Сколько стоит ошибка?

Те или иные технические аспекты работы в казино.

Сообщение Герман » 23 сен 2007, 23:26

2 Elwood
теперь согласен с тобой))
Только прошли те времена, сейчас люди за эту работу не держатся, а скорее наоборот, казино за дилеров.
И ,ВЫ, в присутствии двух человек с высшим образованием, позволяете себе говорить вещи космического масштаба и космической же глупости...( "Собачье сердце", профессор Преображенский).
Аватар пользователя
Герман
Разгильдяй
 
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 16 июл 2004, 10:02
Откуда: Italy
Пункты репутации: 18

Сообщение Быколай Оптоед » 24 сен 2007, 00:40

И все же, по желанию Сплюшки, ближе к делу:
Пример: BJ. Дилер делает шаффл. При очень некачественном стрипе у него пере*блись несколько карт. Неоднократно. При пересмотре ситуации с камеры, пере*б был очень очевидным, и незаметить его, хотя бы поглядывая на шаффл, было невозможно. Дилер, обязанный смотреть на карты во время шаффла, этого не замечает. Инспектор, обязанный смотреть в частности и за тем, как дилер делает шаффл, этого не замечает. Команда за столом меняется. Где-то в середине следующего шуза, уже новый дилер, достает из шуза карту на бокс вреднющему голд игроку и кладет ее втемную, так как в шузе она лежала открытой. Никто, кроме самого голда, не замечает открытой карты в шузе (голд, кстати, увидев 10, сделал дабл на 8 против 6). Однако новый инспектор, все же позвал пит-босса по поводу карты, вышедшей втемную. Пит-босс, очевидно не державший в уме возможность ситуации с пере*банными картами, просто дает команду перевернуть карту на боксе и продолжить игру. Дилер набирает себе 21, и следующая карта в шузе открытая. Голд начинает орать, что его катают и требовать аннулировать хэнд. Кроме него за столом еще трое игроков.
Внимание вопросы:
1) Как разрулите ситуацию
2) Кого из персонала считаете виноватым?
3) Оштрафуете ли кого-то из виновных и, если да, то на сколько?
su nombre es pueblo!
Аватар пользователя
Быколай Оптоед
Ученый
 
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 01:33
Откуда: Москва и МО
Пункты репутации: 19

Сообщение Быколай Оптоед » 24 сен 2007, 00:42

ЗЫ Вообще, предлагаю постить сюда спорные ситуации, как в плане решения по ним за столом, так и по поводу санкций в отношении персонала. Всем, имхо, будет полезно.
su nombre es pueblo!
Аватар пользователя
Быколай Оптоед
Ученый
 
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 01:33
Откуда: Москва и МО
Пункты репутации: 19

Сообщение Tyler Durden » 24 сен 2007, 09:15

Владельцы любят жестких руководителей, это факт.
Всегда должны быть виновные, наказание неизбежно.
Но ведь карта уже вышла :-)
Ситуация редкая, я чаще думал о том, как решатся конфликты, когда дилер случайно открывает карту на стад покере? :-)
мы кучка поющих и пляшущих испражнений жизни
Аватар пользователя
Tyler Durden
Учётная запись удалена
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 08:53
Откуда: Чуйская долина (Рошаль)
Пункты репутации: 10

Сообщение Ghost » 24 сен 2007, 09:50

У нас как правило принято, что перевернутая карта
не является причиной для пересдачи...

Будь то карта дилера на техасе, будь то на БД...
Перевернутая карта - бонус для игрока!
Только невежество открывает дорогу злу
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Сообщение Герман » 24 сен 2007, 10:02

А на стадпокере для кого бонус?
Дилера на месте могут закопать, если он к примеру терн или ривер раньше времени открыл.
И ,ВЫ, в присутствии двух человек с высшим образованием, позволяете себе говорить вещи космического масштаба и космической же глупости...( "Собачье сердце", профессор Преображенский).
Аватар пользователя
Герман
Разгильдяй
 
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 16 июл 2004, 10:02
Откуда: Italy
Пункты репутации: 18

Сообщение фрося табуреткина » 24 сен 2007, 12:04

Ghost писал(а):У нас как правило принято, что перевернутая карта
не является причиной для пересдачи...

Будь то карта дилера на техасе, будь то на БД...
Перевернутая карта - бонус для игрока!

У нас перевернутая карта на любом виде покера-перераздача.(не знаю, как обстоят дела в стаде)
Аватар пользователя
фрося табуреткина
Участвующий
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 04 июл 2007, 08:08
Пункты репутации: 0

Сообщение фрося табуреткина » 24 сен 2007, 12:34

Быколай Оптоед писал(а):Пример: BJ. Дилер делает шаффл. При очень некачественном стрипе у него пере*блись несколько карт. Неоднократно....

Ситуация, действительно, неординарная. Если очевидно, что перевернуто несколько карт, я бы достала все карты, попросила бы проверить, чтобы лежали все, как надо, и запустила бы новый шаффл. Штраф-не в моей компетенции, но я бы штрафовать не стала, просто поговорила бы. Обычно люди, сами допустившие какую-то ошибку, а не просто слышавшие о ней, более внимательны после этого.
Аватар пользователя
фрося табуреткина
Участвующий
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 04 июл 2007, 08:08
Пункты репутации: 0

Сообщение Игорь Речка » 24 сен 2007, 17:53

Быколай - провокатор )))

В представленной ситуации недвусмысленно акцентируется внимание на том, что дилер - откровенный разгильдяй. Это следует из подачи материала автором топика. В связи с этим хочу спросить: какого рожна он делает в твоем казино, да и еще к тому же играет с проблемным голдом? Не углядели в работнике безответственность и разгильдяйство? Менеджера нужно штрафовать в твоем случае. Менеджера! Инспектор - так же разгильдяй, а может быть просто невнимателен. Почему же он инспектирует такой стол? Не может относиться к своей работе ответственно, значит не дорос еще. Не хватает ему опыта и внимательности. Пусть пока поработает чипером. Каждый должен занимать ту зону ответственности, на которую способен. И нет здесь вины инспектора в том, что его поставили на несоответствующую его профессиональным качествам позицию.

Штрафы - действенная мера. Никто с этим не спорит. Сделаешь человеку больно, следующий раз он постарается боли избежать. Однако мы тут уже 3 страницы толкуем о другой стороне медали. Негативный эффект наказаний много превышает иллюзорную пользу в каждом частном случае. Легко и просто работать кнутом и пряником. Ума много не надо, потому и принимают эту модель управления и мотивации подавляющее число руководителей, как откровенно бездарных, так и мыслящих, но ленивых. Эффективна ли модель управления на дистанции? Почитай форум, и возможно твой взгляд изменится. Работники казино ненавидят свою работу. Почему? Штрафы, хамство игроков, бесперспективность деятельности. Вот, пожалуй, три основных аргумента. Кто в этом виноват? Ты! (Конечно, не ты конкретно, но все руководители высших звеньев). Мы сами себе выкопали эту яму. Долго рыли... целых 16 лет. Можем ли мы изменить ситуацию? Можем. Не в одночасье. За базар отвечаю - можем.
С Уважением...
Игорь Речка
Аватар пользователя
Игорь Речка
GM
 
Сообщений: 1421
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:10
Откуда: МО
Пол: m
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 88

Сообщение colonel » 24 сен 2007, 21:19

2 Игрорь Речка
Прости, но возражу- штрафы действует пока в новинку, а потом привыкание, болевой порог повышаеться(это и личный опыт и чужой просто привыкаешь и или ищешь новое место работы или работаешь дальше), а здесь западня менагерам приходиться повышать штрафы и пошло поехало.
Мне лично повезло работать в 3-х казинах где не было штрафов, могу сказать , что мотивация сотрудников была гораздо выше, чем там где были штрафы.
Игорь последние предложения особенно понравились, но это утопия, до тех пор пока будет простой способ заставить персонал подчиняться не так много менеджеров будут думать, о других способах мотивации.
ПыСы но я верю что через четыре года здесь будет город сад(в смысле ИБ). :cry:
Аватар пользователя
colonel
Мудрый
 
Сообщений: 574
Зарегистрирован: 19 мар 2006, 07:38
Пункты репутации: 0

Сообщение Ghost » 24 сен 2007, 22:57

Переверните несколько карт в БД, сделайте шафл
и попробуйте выиграть... Не стоит тратить время на
перебор колоды, тем более это можно превратить
в некое шоу. Я бы еще гостей к столу позвал!
Только невежество открывает дорогу злу
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Сообщение Elwood » 25 сен 2007, 10:32

Офф топ.
Ghost писал(а):Переверните несколько карт в БД, сделайте шафл
и попробуйте выиграть... Не стоит тратить время на
перебор колоды, тем более это можно превратить
в некое шоу. Я бы еще гостей к столу позвал!

С несколькими перевернутыми картами игрок будет уже не просто выигрывать, а зарабатывать. Если ты предложишь это как опцию, адвансера не отпугнет ни плохая подрезка, ни отсутствие Аsur’а/.
Elwood
Аватар пользователя
Elwood
Ученый
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 08 июн 2004, 14:05
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1992
Пункты репутации: 255

Сообщение Ghost » 25 сен 2007, 18:54

Мне не понятно одно! Почему из ошибки дилера
надо делать проблему для гостей и видеть в
этом только упущенные деньги от снижения %?

Понятно, что поднятое настроение окупается
не сегодня, но завтра о вас будут говорить больше
людей, и больше людей занесет вам свои деньги.

Самый большой и ценный подарок для игрока -
это вынесенный из конфликта позитив...

Вы тратитесь на шоу, на розыгрыши, на еду!
А адвансеров на короткой дистанции боитесь!
Вы хотите сказать что адвансер ловит на ошибках
и этим (тремя хендами) зарабатывает себе на хлеб?

В нашем казино адвансеры не сидят - они ищут
дома где можно нажиться на мягких правилах.

Так меняйте правила!
Только невежество открывает дорогу злу
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Сообщение масяня » 25 сен 2007, 19:01

Ghost писал(а):Мне не понятно одно! Почему из ошибки дилера
надо делать проблему для гостей и видеть в
этом только упущенные деньги от снижения %?


В одном казино, когда дилер вместо того, чтобы сделать игроку сарендо( камера подтвердила желание), дал ему карту на бокс, игрок был поставлен перед выбором: или карта на бокс, или сжигаем, но только не дилеру. Каково вам решение?
Аватар пользователя
масяня
Мастер цеха
 
Сообщений: 2672
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:32
Откуда: Москва
Пол: жен
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 140

Сообщение Запятая » 26 сен 2007, 00:59

О ситуации, кот. описал Быколай Оптоед.
У нас был похожий случай. Его разрулили так: увидев карту вышедшую втемную игра была остановлена инспектором, потом решением пита, было предложено игрокам решить либо они доигрывают эту раздачу или нет,если нет карты убираются - их ставки остаются. У дилера было 20 очков, но никто уже не возмущался. А дальше проверка карт и новый шафл. Наказание для дилера и инспектора было такое - при любой возможности в течении двух недель дилер вставал за пустой стол делать шафл, а инспектор сидел и смотрел.
Переверните несколько карт в БД, сделайте шафл
и попробуйте выиграть... Не стоит тратить время на
перебор колоды,

А это уже будет игра не по правилам и если казино будет себе позволять играть не по правилам, то что будет связывать руки игрокам? Они и так уверены, что их обманывают на каждом шагу, зачем давать лишний повод и еще делать из этого шоу.
To масяня:
даже сказать нечего.
...круче родины родной-только молотком по роже...©
Аватар пользователя
Запятая
Завязавшая
 
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 04 май 2007, 11:02
Пол: x
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 246

Сообщение Быколай Оптоед » 26 сен 2007, 06:03

Запятая писал(а):Наказание для дилера и инспектора было такое - при любой возможности в течении двух недель дилер вставал за пустой стол делать шафл, а инспектор сидел и смотрел.

По мне, так это форменное издевательство. Я бы лучше сам на их месте оштрафовался. Еще бы в угол поставили. Лицом к стене.
su nombre es pueblo!
Аватар пользователя
Быколай Оптоед
Ученый
 
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 01:33
Откуда: Москва и МО
Пункты репутации: 19

Сообщение Elwood » 26 сен 2007, 08:41

Ghost писал(а):Мне не понятно одно! Почему из ошибки дилера
надо делать проблему для гостей и видеть в
этом только упущенные деньги от снижения %?

Понятно, что поднятое настроение окупается
не сегодня, но завтра о вас будут говорить больше
людей, и больше людей занесет вам свои деньги.

Самый большой и ценный подарок для игрока -
это вынесенный из конфликта позитив...

Вы тратитесь на шоу, на розыгрыши, на еду!
А адвансеров на короткой дистанции боитесь!
Вы хотите сказать что адвансер ловит на ошибках
и этим (тремя хендами) зарабатывает себе на хлеб?

В нашем казино адвансеры не сидят - они ищут
дома где можно нажиться на мягких правилах.

Так меняйте правила!


Подпишусь под каждым словом. Недоумение вызвала фраза «Переверните несколько карт в БД, сделайте шафл и попробуйте выиграть...» Звучит как руководство к действию. В подобной ситуации поступил бы аналогично, вне всякого сомнения.
Elwood
Аватар пользователя
Elwood
Ученый
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 08 июн 2004, 14:05
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1992
Пункты репутации: 255

Сообщение ДОБРЫЙ » 26 сен 2007, 14:43

Всем привет! Хочу только добавить, соглашаюсь, что не стоит создавать неудобств игроку из-за ошибки дилера. У нас в регламенте (БД) написано: если дилер делает ошибку при раздаче, карты собираются и раздаются снова в правильном порядке…
т.е. клиент может этим воспользоваться, как бы это не звучало ужасно для сотрудников имущих близко к сердцу переплату в два сикслайна или анте, думаю это справедливо по отношению к клиенту.

Ghost писал(а):Переверните несколько карт в БД, сделайте шафл
и попробуйте выиграть... Не стоит тратить время на
перебор колоды, тем более это можно превратить
в некое шоу. Я бы еще гостей к столу позвал!

Думаю, Ghost имел в виду что перевёрнутая карта не повод для предположений что колода не полная.
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Сообщение Запятая » 28 сен 2007, 11:54

ДОБРЫЙ писал(а):если дилер делает ошибку при раздаче, карты собираются и раздаются снова в правильном порядке…
т.е. клиент может этим воспользоваться, как бы это не звучало ужасно для сотрудников имущих близко к сердцу переплату в два сикслайна или анте, думаю это справедливо по отношению к клиенту.

То же дело. На деле, согласитесь, разруливание в ту или иную сторону зависит от игрока, его статуса, возможно ставки и т.д. Поэтому и правила не всегда правила :D
Быколай Оптоед писал(а):Запятая писал(а):
Наказание для дилера и инспектора было такое - при любой возможности в течении двух недель дилер вставал за пустой стол делать шафл, а инспектор сидел и смотрел.


По мне, так это форменное издевательство. Я бы лучше сам на их месте оштрафовался. Еще бы в угол поставили. Лицом к стене.

Ну знаешь кому как. Зато теперь это лучший дилер, кот. и на игру с комплитами не стыдно инспектором посадить :D . Просто если бы была возможность, то наказание или поощрение нужно было бы применять сугубо индивидуально. С ним помогло это, а с тобой бы это не прокатило.
...круче родины родной-только молотком по роже...©
Аватар пользователя
Запятая
Завязавшая
 
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 04 май 2007, 11:02
Пол: x
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 246

Сообщение AleksaMag » 28 сен 2007, 15:46

У нас в казино нет понятия-переплата, есть понятие- невнимательность, сюда входят и неверные выплаты, и пропущенный бокс, и постановка долли не в выигрышный номер и т.д. На мой взгляд за неправильные выплаты следует штрафовать не дилера, а инспектора стола. Хотя в этом вопросе я согласна с Запятой, к каждому должен быть индивидуальный подход. Штрафы не самый действенный метод, я применяю его только когда разговаривать с дилером уже бесполезно, и называю это "чисто деловыми отношениями"))), проще говоря " ты забил на правила заведения и на меня, я забиваю на тебя и твои проблемы", тем более такие люди как правило надолго в одном казино не задерживаются.
AleksaMag
Сочувствующий
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 16:16
Пункты репутации: 0

Сообщение Must Die » 28 сен 2007, 15:49

нет ничего хуже индивидуального подхода демотивации...
{удалено администрацией}
Аватар пользователя
Must Die
ПоЧетнАй ФлуДяР
 
Сообщений: 1173
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 16:18
Пункты репутации: 0

Сообщение AleksaMag » 28 сен 2007, 18:29

Must Die писал(а):нет ничего хуже индивидуального подхода демотивации...
Если под демотивацией ты имеешь ввиду штрафные санкции, то объясни чем плох индивидуальный подход? А то непонятно...
AleksaMag
Сочувствующий
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 16:16
Пункты репутации: 0

Сообщение Запятая » 28 сен 2007, 23:17

Хочу пояснить, что я за индивидуальный подход, но в наших условиях это утопия. Хотя если казино не большое и где достаточно сложившийся стафф, кот. разъяснили что к чему, - это было бы великолепно. А в большом казино, где подчас менеджеры не знают половины своих дилеров и инспекторов не только по фамилим, но даже в лицо - эта система далеко не эффективна. Поскольку при одном наказании или поощрении один человек получат одно, а другой другое, возрастает кол-во недовольных, до кот. не довели всю эту систему или просто до кот. она не дошла. В наших казино, как и везде, работают одни личности , кот. хотят индивидуального отношения к себе, но не могущие пережить такого же отношения к кому-то другому. Поэтому я за однозначность поощрений, штрафов и т.д. Хотя эта система неоднозначности уже давно используется, только в извращенной форме.
...круче родины родной-только молотком по роже...©
Аватар пользователя
Запятая
Завязавшая
 
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 04 май 2007, 11:02
Пол: x
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 246

Сообщение AleksaMag » 29 сен 2007, 14:00

А в большом казино, где подчас менеджеры не знают половины своих дилеров и инспекторов не только по фамилим, но даже в лицо...
Зачем нужен менеджер кот. не знает свой персонал? у нас менеджер обязан знать официантов и уборщиц с посудомойщицами по фамилии, имени, отчеству, не говорю уже о дилерах! Менеджер обязан знать кто из его дилеров чем живет, дышит и т.д. Для этого нужно просто ежедневно работать с персоналом, а не спать на сменах. Тогда индивидуальный подход перестанет быть утопией в отдельных казино. И количество дилеров-инспекторов значения здесь не имеет, недовольные будут всегда, при любой системе, то есть закон повышения потребностей, наша задача насколько можно сократить их количество,,,)))
AleksaMag
Сочувствующий
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 16:16
Пункты репутации: 0

Сообщение Ghost » 30 сен 2007, 12:27

Индивидуальный подход должен быть, но не в штрафах,
В обучении - пожалуйста! В поручении экстра заданий - да!

Но штрафовать надо четко как написано за что и сколько.
А дальше можешь проявлять индивидуальный подход...
Внеплановый инструктаж, персональное задание поручи,
за качественное выполнение которого штраф можно снять.
Только невежество открывает дорогу злу
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Сообщение colonel » 30 сен 2007, 15:00

Может я дурак, но почему вообще надо штрафовать?
Аватар пользователя
colonel
Мудрый
 
Сообщений: 574
Зарегистрирован: 19 мар 2006, 07:38
Пункты репутации: 0

Сообщение AleksaMag » 30 сен 2007, 15:15

Но штрафовать надо четко как написано за что и сколько.
А дальше можешь проявлять индивидуальный подход...
Внеплановый инструктаж, персональное задание поручи,
за качественное выполнение которого штраф можно снять.[/quote]

Ну представь дилера который, к примеру, весь год приходил вовремя на работу, ни одного нарушения дисциплины или грубых ошибок, и тут он, о ужас, опаздывает на три часа да еще и переплачивает на рулетке, интересно на какую сумму ты его накажешь, или может поручишь ему заставки считать, ну или там дежурным по стафу вне графика...))) Случай из практики, дилер на русском покере переплачивает 62тыс.!!!, при том что стол дешевый и max выплата стола 50тыс., тут же понимает свою ошибку и зовет менеджера, игрок отказывается вернуть деньги. Дилера не оштрафовали, ему и без этого было нехорошо.
AleksaMag
Сочувствующий
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 16:16
Пункты репутации: 0

Сообщение colonel » 30 сен 2007, 15:22

Везде где работал, говорили, об индивидуальном подходе к персоналу в том числе и штрафам, но на практике никогда такого не было.
Аватар пользователя
colonel
Мудрый
 
Сообщений: 574
Зарегистрирован: 19 мар 2006, 07:38
Пункты репутации: 0

Сообщение Tyler Durden » 30 сен 2007, 16:44

штрфая, менеджер(пит) банально мстит дилеру (инспектору и пр), за то, что ему пришлось подняться, вспотеть, нервничать, потерять лицо или деньги (нужное подчеркнуть), ведь большинство конфликтов возникают на пустом месте, по вине игрового персонала.
мы кучка поющих и пляшущих испражнений жизни
Аватар пользователя
Tyler Durden
Учётная запись удалена
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 08:53
Откуда: Чуйская долина (Рошаль)
Пункты репутации: 10

Сообщение colonel » 30 сен 2007, 17:01

Типичное отношение менеджера к персоналу: "пришлось подняться", большиство конфликтов возникают не только по вине игрового персонала, а также по причине недоработки правил, распущенности игроков, усталости персонала(вследствии долгого стояния в зале и т.д.) нужное подчеркнуть. А если и по вине персонала, так за что мстить? Это работа. Невозможно работать всегда без ошибок. Или менеджер не был дилером когда то и конечно же у менеджера никогда не было ошибок и конфликтных ситуаций за столом? Очень легко говорить о штрафах, когда сам штрафуешь.
Сразу скажу это не глас обиженного дилера, просто удивляет такое отношение к своим же дилерам.
Аватар пользователя
colonel
Мудрый
 
Сообщений: 574
Зарегистрирован: 19 мар 2006, 07:38
Пункты репутации: 0

Сообщение Запятая » 01 окт 2007, 14:03

Невозможно работать всегда без ошибок. Или менеджер не был дилером когда то и конечно же у менеджера никогда не было ошибок и конфликтных ситуаций за столом? Очень легко говорить о штрафах, когда сам штрафуешь.

Невозможно. Только проблема нашего управления именно в том, что менеджеры - это бывшие дилера, к которым относились так же как относятся к персоналу они. Каждый вновь повышенный человек пытается подстроиться под начальство, перенять какие-то аспекты работы у него, хорошо если начальство вменяемое, а если нет, то и получается, что получается. Чаще всего менеджеру просто лень вникать в ситуацию или у него просто запара, поэтому оштрафовать проще всего. Вроде и по правилам и не к чему придраться.
Поэтому Tyler Durden в чем-то прав.
Штрафы - это не только инструмент управления, но и показатель личного отношения. Кого-то штрафуют, а кого-то и нет. :D Штрафы страшная мстя.
...круче родины родной-только молотком по роже...©
Аватар пользователя
Запятая
Завязавшая
 
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 04 май 2007, 11:02
Пол: x
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 246

Сообщение Tyler Durden » 02 окт 2007, 07:35

В чем я прав? Мне вобоще все равно, и выше уже высказался - против штрафов, искл - если работаешь с овцами, причем одно лето, т.е. до стрижки. Все остальное - это описание реальности и стеб.
мы кучка поющих и пляшущих испражнений жизни
Аватар пользователя
Tyler Durden
Учётная запись удалена
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 08:53
Откуда: Чуйская долина (Рошаль)
Пункты репутации: 10

Сообщение Быколай Оптоед » 02 окт 2007, 23:52

Запятая писал(а):Зато теперь это лучший дилер, кот. и на игру с комплитами не стыдно инспектором посадить.

Это после тренировок шаффла то? )))

Запятая писал(а):...наказание или поощрение нужно было бы применять сугубо индивидуально.


Сугубо индивидуально? Это значит как Бог на душу положит! Все будет зависеть только от менеджера на данный момент времени. А по мне, так лучше знать правила игры до ее начала!
su nombre es pueblo!
Аватар пользователя
Быколай Оптоед
Ученый
 
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 01:33
Откуда: Москва и МО
Пункты репутации: 19

Сообщение Запятая » 07 окт 2007, 00:08

Сугубо индивидуально? Это значит как Бог на душу положит! Все будет зависеть только от менеджера на данный момент времени. А по мне, так лучше знать правила игры до ее начала!

Сугубо индивидуально - это приблизительно так: ты работаешь в смене где знаешь, кто на что у тебя способен и кто на что не способен, кто врет, кто честен, кто пьет, кто курит. Вот человек у тебя работает полгода без ошибок, а потом три ошибки за неделю, с ним просто поможет разговор, а другой ошибается по пять раз в неделю и никакие разговоры ему уже не помогут. Просто должны быть строго утвержденные штрафы но как их применить, должен решать и пит, и менеджер. Это в идеале. На самом деле во многих казино все и так зависит от того, кто менеджер или пит, поэтому правила игры все равно уже давно изменились. Только индивидуальный подход применяется к единицам. И знание правил до начала игры в казино мало помогает, в процессе работы всплывает много-много отступлений от них.
...круче родины родной-только молотком по роже...©
Аватар пользователя
Запятая
Завязавшая
 
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 04 май 2007, 11:02
Пол: x
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 246

Сообщение joker S » 07 окт 2007, 00:42

штрафы это очень зря. скоро все закончиться и тогда "катай катала, все получишь" и тогда посмотрим кто будет в лучшем положении(это к вам господа менеджера. А многие, одно название) Вы наверное забыли что есть кайф от игры (т.е безнапряжной)- хочу сказать для непонятливых-"спуститись на землю"Поближе к народу".
"катай катала!все получишь".
joker S
Вникающий
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 06:15
Пункты репутации: 0

Сообщение spljushka » 14 мар 2008, 05:07

riderden писал(а):А за переплату в 10 у.е. штраф 10у.е.,это как, нормально!?!?!?

(цитата из ветки "Ассамблея" в форуме "Казино Москвы")

Мне интересно, были ли какие-то комментарии к этому штрафу, а так же - зависит ли сумма штрафа от размера переплаты?

Быколай Оптоед писал(а):... предлагаю постить сюда спорные ситуации, как в плане решения по ним за столом, так и по поводу санкций в отношении персонала.


Хорошее предложение, жаль, не вызвало ажиотажа. :wink:

Итак:

Дилер с инспектором зачищают трек, не замечая проигравшей ставки на поле, делают спин... и по закону бутерброда ставят долли как раз поверх этой забытой фишки, достоинством 100уе. Выплату посчитать не трудно.

Каждый оштрафован в соответствии с номиналом ставки, то есть - по 100уе с носа.

Вопрос ко всем: это нормально?
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Сообщение Tyler Durden » 14 мар 2008, 14:52

увольнение инспектора и операторов :-)
мы кучка поющих и пляшущих испражнений жизни
Аватар пользователя
Tyler Durden
Учётная запись удалена
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 08:53
Откуда: Чуйская долина (Рошаль)
Пункты репутации: 10

Сообщение signori » 14 мар 2008, 23:09

spljushka писал(а):Дилер с инспектором зачищают трек, не замечая проигравшей ставки на поле, делают спин... и по закону бутерброда ставят долли как раз поверх этой забытой фишки, достоинством 100уе. Выплату посчитать не трудно.

Каждый оштрафован в соответствии с номиналом ставки, то есть - по 100уе с носа.

Вопрос ко всем: это нормально?


У меня вопрос по твоей ситуации - каким образом следующий выпавший номер должен оказывать влияние на сумму штрафа? Сумма ошибки (переплаты) 100 у.е. - стоимость незачищенной проигравшей ставки, и дальнейшие события (игрок дал фишку на чай, фишка сыграла на следующий спин, фишка проиграла на следующий спин и т.п.) на сумму ошибки уже не влияют. А вот насколько адекватен штраф совершенной ошибке, сказать сложно, так как недостаточно входных данных. Может быть это уже пятая подобная ошибка данного игрового персонала за смену и они просто достали косячить, поэтому штраф такой большой. А может быть менеджмент недостаточно компетентен и принимает решение о сумме штрафа в зависимости от следующего спина.
Наше дело телячье - обосрались и стоим...
Аватар пользователя
signori
Ученый
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 11:57
Откуда: Moscow
Пункты репутации: 43

Сообщение spljushka » 15 мар 2008, 17:37

signori писал(а):У меня вопрос по твоей ситуации - каким образом следующий выпавший номер должен оказывать влияние на сумму штрафа?

Не поняла вопроса. ИМХО, выпавший номер вообще ни на что не влияет.

signori писал(а):Может быть это уже пятая подобная ошибка данного игрового персонала за смену и они просто достали косячить, поэтому штраф такой большой.

"Достали косячить" - увольнять нужно, а не штрафовать. Какой смысл штрафовать человека, неспособного нормально работать? Ну не станет он меньше ошибаться, недополучив в з/п пары сотен.
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Сообщение signori » 15 мар 2008, 20:54

Вопрос был задан именно по описанной тобой ситуации. Ты сама упомянула следующий спин ("законы бутерброда" и т.п.), сделав акцент именно на попадании в незачищенную спином ранее проигравшую ставку.
А по поводу увольнять - людям свойственно ошибаться по самым разным причинам. Кому-то просто не дано, а кому-то надо подсобраться. Вторых с помощью штрафов иногда (подчеркиваю, именно иногда) удается заставить пересмотреть отношение к делу, хотя я не являюсь сторонником штрафных санкций и считаю, что подобные меры надо употреблять только в крайних случаях.

Оценка серьезности ошибки - это вообще вещь довольно субъективная. Кому-то одна и та же ошибка может показаться довольно грубой, а кому-то нет. С моей точки зрения в описанной тобой ситуации менеджмент явно переборщил с величиной штрафных санкций и мне из твоего описания показалось, что на решение повлияло именно попадание на следующем спине. Но поскольку я этого точно не знаю, то и написал, что входных данных недостаточно.
Наше дело телячье - обосрались и стоим...
Аватар пользователя
signori
Ученый
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 11:57
Откуда: Moscow
Пункты репутации: 43

Сообщение spljushka » 16 мар 2008, 00:39

signori писал(а): Ты сама упомянула следующий спин ("законы бутерброда" и т.п.), сделав акцент именно на попадании в незачищенную спином ранее проигравшую ставку.

Это не акцент, это описание ситуации. Если бы игрок, например, снял ставку с поля, я бы так и написала.

signori писал(а):Оценка серьезности ошибки - это вообще вещь довольно субъективная. Кому-то одна и та же ошибка может показаться довольно грубой, а кому-то нет.

Это понятно. Как раз для того, чтобы никому ничего не казалось, существует Трудовой кодекс.

signori писал(а):... мне из твоего описания показалось, что на решение повлияло именно попадание на следующем спине. Но поскольку я этого точно не знаю, то и написал, что входных данных недостаточно.

Я тоже не знаю, почему штраф именно такой, но ИМХО это слишком дорого в любом случае.

Вспомнила давнюю историю, когда инспектора оштрафовали + урезали половину пойнта чаевых на неопределенный срок. Сама инспектор считала, что легко отделалась, потому что переплата была 40 000 уе...
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Сообщение zerkalo777 » 01 май 2008, 09:49

Около 5-ти лет назад устроился на работу в Киеве, где штрафы отсутствовали как таковые. Не то, чтобы крупье не штрафовали, а система другая была. Т.е зарплата начислялась не по категориям а по коэффициенту.
Молодой крупье, вышедший на работу только после школы получает коэф 0.16
У самого опытного крупье коэф 1.00

Так вот система заключалась в том, что тот, у кого 0.16 ИМЕЕТ ПРАВО НА ОШИБКУ. На то у него и коэф такой. И получает он в ~6 раз меньше чем опытный, так как неопытный (сори за каламбур).
А вот крупье с 1 не имеет права на ошибку. И если таковая имело место быть то наказывали его не на сумму, а на коэф за текущую смену.

Как пример переплата или недоплата крупье с коэф 1 на любую сумму - понижение коэф на 0.5 за текущую смену. В целом за месяц при 20 сменвх это понижение коэф в месяц на 0.025. Что несущественно. А при постоянстве это уже более заметно.

Сейчас работаю в Твери - система примерно та же. На категории переходить не собираемся - старая система РАБОТАЕТ...
Если ты не лох, то отправь sms на номер 7755. Чем больше sms, тем больше ты не лох...
Аватар пользователя
zerkalo777
Продвинутый
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 23 май 2006, 03:40
Откуда: от верблюда
Пол: мужчина
Год начала работы в казино: 1999
Пункты репутации: 0

Пред.

Вернуться в Техника

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2