Казино изнутри

**НИПАТОМУША** » 31 июл 2009, 11:45

Как вы думаете, очередная инициатива власти разрушающая светский принцип образования (на мой взгляд), поможет нам жить счастливее и иметь более широких взгляд или принесет очередные разногласия и противоречия в общество?

В-третьих, предмет вводится как обязательный, с выставлением оценок. Таким образом, светские учителя должны будут выставлять ученикам за удовлетворительную, хорошую или отличную оценку веры в Бога. Вряд ли подобный абсурд понравится представителям российских конфессий. И, наконец, самое главное: подобная конструкция прямо противоречит ст. 28 Конституции России, которой гарантируется свобода совести, то есть личное, индивидуальное право человека ответить для на вопрос о существовании Бога, о свободе иметь и выбирать религиозные и иные убеждения, исповедовать индивидуально любую религию и действовать в соответствии с ней.

http://www.chaskor.ru/p.php?id=8854

На мой взгляд, это излишний предмет для школьника, поскольку внесет очередные серьезные противоречия. Выделяя уже меньшинства по религиозному (атеистическому) признакам, создавая тем самым дополнительную напряженность среди учащихся, и уменьшая часы для других предметов. Считаю, что для этого могут быть воскресные школы, дающие право получать религиозное образование вне стен светских школ. Внутри же школы, лучше сохранить хотя бы нынешний уровень преподавания, стремясь улучшить его и разнообразить изучаемые светские предметы, например соционику, которая помогла бы ученику лучше ориентироваться в социуме, тем самым объясняя ему те различия между людьми, которые он наблюдает в среде своих же соучеников и в других социальных группах. Этот предмет, не неся в себе никаких моралистических предустановок и предрассудков, сможет лучше воспитать терпимость и взаимоуважение школьников друг к другу, нежели средневековые религиозные заблуждения, оставляя за личностью право в дальнейшем сделать свой выбор осознано и самостоятельно. Вообще, наше не желание двигаться вперёд в своем развитии самоосознания, вне религии, меня сильно удивляет. Мы чуть что очертя голову мчимся в своем сознании НАЗАД в средневековье, ища там "потерянный рай", там где его никогда не было и не могло быть, вместо того чтобы искать пути в будущем светском развитии государства. Тем самым лишь увеличивая отставание в духовном развитии личности и общества в целом, проигрывая стратегически свое будущее. Хорошо бы прививать в старших классах людям возможности моделирования сознания, и как следствия своей успешной и главное свободной личности в дальнейшей жизни, уже есть хорошие психо-технологии, например НЛП. Эти технологии, все равно уже используются, так лучше обучать им для успешного самостоятельного управления собственными мозгами, нежели прыгать, как марионетка, под гипнозом религий и ловких политиков от светской власти. Знание, всегда- сила. Конечно и там есть свои подводные камни, но как известно, дорогу осилит идущий.
Какое ваше мнение?

**sensei** » 31 июл 2009, 13:45

ооооо сразу представил себе класс, в котором 15 русских, 9 татар, 5 евреев и какой-нибудь калмык. Так какую религию будем учить? а потом в футбол "делиться" по какому принципу? Хаха заболел учитель ислама, сегодня урок будет вести учитель иудаизма бугага.

**Челорык** » 31 июл 2009, 17:00

sensei писал(а):ооооо сразу представил себе класс, в котором 15 русских, 9 татар, 5 евреев и какой-нибудь калмык. Так какую религию будем учить? а потом в футбол "делиться" по какому принципу? Хаха заболел учитель ислама, сегодня урок будет вести учитель иудаизма бугага.

А если и тот заболеет - его может заменить универсальный пидогок - трудовик. :super:

**покаживой** » 01 авг 2009, 01:59

изучать какую-то одну религию и получать за это оценки(а потом и писать ЕГЭ по пройденному материалу

) конечно-же не вариант. но! разве так и уж плохо если человек еще в школе будет проходить основы мировых религий и сам впоследствии сможет сделать свой выбор(пусть даже в пользу воинствующего атеизма). предупрежден - значит вооружен. в том числе вероятность ухода в какую либо секту, имея четкое представление и собственное мнение по религиозному вопросу приближается к нулю. я сам-бы хотел чтобы в то время когда я учился в школе такой предмет присутствовал в программе. вместо черчения например

, которое явно уж не пригодится в последующей жизни!

**mofo** » 01 авг 2009, 13:24

Думаю, что есть смысл изучать историю религии, но только в старших классах.

**Челорык** » 01 авг 2009, 15:12

покаживой писал(а):я сам-бы хотел чтобы в то время когда я учился в школе такой предмет присутствовал в программе. вместо черчения например , которое явно уж не пригодится в последующей жизни!

А вот я когда учился в строительном университете - всё думал "какой же я был дол..о..б, что хреново воспринимал черчение..".

**Челорык** » 01 авг 2009, 15:13

mofo писал(а):Думаю, что есть смысл изучать историю религии, но только в старших классах.

История религии итак отражена в предмете "История". Кому надо - может нарыть нужную информацию.
Как-то так. :roll:

**Крупьешка)** » 01 авг 2009, 16:37

А я вообще, как убежденный атеист, категорически против, что бы моему сыну забивали голову этой ерундой. Я всегда считала, что совершенно не верно, что младенцев крестят или производят другие обряды, по сути без их на то согласия. Думаю, каждый человек имеет право веровать, но он должен иметь в этом потребность, желать этого. Как правило, потребность в боге возникает уже в зрелом возрасте. Глупо вводить религию, как обязательный предмет в школу. Общение с богом- это интимный процесс.Как можно за это выставлять оценки?
Не может быть одной религии на всех. Я не против, что бы мой сын принадлежал к какой-нибудь из мировых религий. Но пускай он вырастет, поймет чего хочет в этой жизни, к чему стремится, а потом уже определится, какая вера ему ближе. Как я или преподаватель в школе может сделать выбор за ребенка. Мой муж из мусульманской страны, но сам атеист, я же хоть и крещенная, но против религии. И теперь благодаря великому и всемогущему Путину мой ребенок должен либо быть белой вороной в школе ( если я настою, что бы его освободили от этого предмета), либо посещать урок, чуждой нашей семье науки.

**НИПАТОМУША** » 01 авг 2009, 20:44

мой ребенок должен либо быть белой вороной в школе ( если я настою, что бы его освободили от этого предмета),

Однако, там еще есть предмет "светская этика", по крайней мере предполагается. Туда отпустишь?

но! разве так и уж плохо если человек еще в школе будет проходить основы мировых религий и сам впоследствии сможет сделать свой выбор(пусть даже в пользу воинствующего атеизма). предупрежден - значит вооружен.

На мой взгляд, сей предмет внесет излишнюю напряженность в класс, разделяя учащихся по религиозным общинам и поэтому - вреден.

Думаю, что есть смысл изучать историю религии, но только в старших классах.

Таких спецов на всех не сыщешь :wink:

, лучше историю философии, в классе 11ом. для гимнастики мозга :ok:

История религии итак отражена в предмете "История".

Как то сильно я в этом сомневаюсь. :bye:

**Челорык** » 02 авг 2009, 05:39

Крупьешка) писал(а):Общение с богом- это интимный процесс.Как можно за это выставлять оценки?
...благодаря великому и всемогущему П...у мой ребенок должен либо быть белой вороной в школе ( если я настою, что бы его освободили от этого предмета), либо посещать урок, чуждой нашей семье науки.

А что - это интересно.
Идёт урок боговедения.
Препод: "Иванова, садись, двойка! Бог шепнул мне, что у тебя в голове одни лишь греховные мысли. :dont:

И youtube - тому подтверждение!..."

Если моего ребёнка постигнет участь определиться какую религию ему требуется выбрать для "изучения" - я его отправлю в христианский класс и научу богомерзким проклятвм вопросам, отвечая на которые попы всегда юлят, дёргаются и несут лажу. Пусть моя деточка сызмальства учится диалектике и преодолении софистики. Тренируется, так сказать, на кошках. :lol:

**НИПАТОМУША** » 14 сен 2009, 20:48

Строем в Рай!
http://scepsis.ru/library/id_1833.html
http://scepsis.ru/library/id_2119.html

**НИПАТОМУША** » 14 сен 2009, 21:03

Образцы нравственности РПЦ
«Мера, примененная к А. Солженицыну Президиумом Верховного Совета СССР о лишении его гражданства СССР, — пишет митрополит Таллинский и Эстонский Алексий 17 февраля 1974 года в своем резюме, — является вполне правильной и даже гуманной и отвечает воле всего нашего народа, о чем свидетельствует реакция советских людей на решение Президиума Верховного Совета. Церковные люди полностью одобряют это решение и считают, что к А. Солженицыну и ему подобным применимы слова ап. Иоанна Богослова: “Они вышли от нас, но не были наши” (1 Ин. 2,19). <...> Его имя и написанное им используется, особенно нашими политическими и церковными недругами, для разжигания ненависти и вражды против нашей Родины и Церкви, чтобы помешать разрядке международной напряженности и развитию добрососедских отношений между государствами Востока и Запада».

Кроме «антисоветчины», будущий Патриарх (ныне один из наиболее восторженных почитателей Солженицына) находит в деятельности писателя и еще один изъян:

«А. Солженицын не вправе выступать с оценкой деятельности Русской Православной Церкви, ибо, прежде всего, следует отметить поразительную неосведомленность в религиозных вопросах человека, который решился обличать и поучать церковную иерархию».
http://scepsis.ru/library/id_1894.html

**Сольвадор** » 14 сен 2009, 21:52

НИПАТОМУША писал(а):Образцы нравственности РПЦ
Итак, Алексей Михайлович Ридигер, родившийся в городе Таллине 23 февраля 1929 года. Он же — ныне здравствующий Патриарх Московский и всея Руси Алексий II.

Хотелось бы что бы он ЖИВ был...Но боюсь это далеко не так. И то что его светлую память щас топчут....все это пошло и ГРУСТНО. Но людям простительно ибо :"НЕ ВЕДАЮТ ЧТО ТВОРЯТ"

А вот те кто ближе его знал=НИКОГДА подобного бы не допустили.Этот ЧЕЛОВЕК ИСЦЕЛЯЛ безнадежных больных и тяжело больных.Кто сталкивался (хоть косвенно) тот в курсе.Людям после общения с ним становилось НАМНОГО ЛУЧШЕ...Я мог бы привести примеры но думаю это не этично раскрывать тайны(болезни) других людей которые уже не болеют именно благодаря "Патриарх Московский и всея Руси Алексий II"...

**НИПАТОМУША** » 14 сен 2009, 22:18

А одно не отвергает другого, поскольку, как известно, лечит ВЕРА сама по себе, а не Патриарх. Если я ВЕРЮ, то меня и плацебо лечит! В человеке, (любом) всегда присутствуют обе части (+ и -), но благодаря пропаганде, обычно высвечивают одну, создавая тем самым иллюзию. Вот это я и хотел показать своим постом. Совершенно признавая и твои примеры, уважаемый мною Сольвадор.

**manool** » 16 сен 2009, 01:01

если внедрят- то пиши пропало. у нас в школах же не изучают- вбивают в голову. мое мнение: кому надо пусть изучает теологию в семинарии.

**Гариман** » 17 сен 2009, 21:53

Изучать в обязалово христианство? АБЗАЦ! :shock:

Крестовые походы направляюцца по заблудшие деццкие душЫ... :amin:

А как-же свобода веры? Может кто-нить хочет изучать никронумекон или библею АДА :bubna:

Фсем равнаправее :karusel:

**Сольвадор** » 17 сен 2009, 22:12

Можно как вариант ввести не "историю религии",а "историю религиЙ " .Где в кратце описывались бы основные(и не только) религии и их истории зарождения. Но не обязательно это ставить в школьную программу.А можно приподнесити как "факультатив"(наподобии "краеведение")

**Гариман** » 17 сен 2009, 22:32

Сольвадор писал(а):Можно как вариант ввести не "историю религии",а "историю религиЙ " .Где в кратце описывались бы основные(и не только) религии и их истории зарождения. Но не обязательно это ставить в школьную программу.А можно приподнесити как "факультатив"(наподобии "краеведение")

Чек! В мою студенческую бытность был у нас такой предмет (вёл его майор в отставке-бывший замполит). Но то-ли йа молод был, толи подача говёная, короче предметг на поверку оказался шнягой!Историю религий надо подавать не как то описано в с"священных" книгах, а что послужило основанием для возникновения!

**НИПАТОМУША** » 17 сен 2009, 22:34

Сольвадор писал(а):Можно как вариант ввести не "историю религии",а "историю религиЙ " .Где в кратце описывались бы основные(и не только) религии и их истории зарождения. Но не обязательно это ставить в школьную программу.А можно приподнесити как "факультатив"(наподобии "краеведение")

Только вот религий было и есть туева хуча, а спецов-преподов с гулькин ..уй, ведь религия в отличие от истории - суть практика. Достижение изменённых
состояний сознания. А сведут все это в светской школе к обычной теории, что наоборот подорвет интерес к религии у молодёжи, и раздраконит общество. Как вы все поняли, я сам достаточно религиозен. Притом стою на твердой позиции светского общего образования и светскости гос-ва. Категорически против любой пропаганды и засилья религии (любой) в классах и СМИ. Считаю эту деятельность сакральной, и не желательно сводить её на профаный уровень. Оставляя свободу выбора человеку. Вообще считаю что выбор должен быть осознанным, и принятым исходя из ценностей личности. Эти ценности и призвана нести в себе религиозная община, но гос-во как некая форма общественного договора должно остаться светским, а поскольку образование у нас гос-нное, то и школа должна остаться светской.

**Сольвадор** » 17 сен 2009, 23:03

НИПАТОМУША писал(а):Только вот религий было и есть туева хуча, а спецов-преподов с гулькин ..уй, ведь религия в отличие от истории - суть практика. Достижение изменённых
состояний сознания. А сведут все это в светской школе к обычной теории... Оставляя свободу выбора человеку. Вообще считаю что выбор должен быть осознанным, ... школа должна остаться светской.

1.Хорошие преподователей вообще всегда нехватало.

2."Религия в отличии от истории"... вроде не предлагают каждую религию учить досконально(с молитвами,песнопениями,постами ) =это просто НЕВОЗМОЖНО.Но основные вехи истории религий,я думаю полезно было бы знать.

3."оставляя свободу выбора"... Что бы что-то выбрать=надо остальное тоже изучить.И уже потом "осознанно" сделать выбор

4."школа должна оставаться светской" .
поэтому предлагаю сделать предмет факультативом.

И еще...Всегда было много "проходимцев и различных сектантов"...КАК разобраться среди их многообразия, неимея нималейшего представления о нормальных религиях?

**НИПАТОМУША** » 17 сен 2009, 23:45

И еще...Всегда было много "проходимцев и различных сектантов"...КАК разобраться среди их многообразия, неимея нималейшего представления о нормальных религиях?

Жизнь - сложная штука. Мы, поколения выросшие в СССР, где религиозное мировозрение считалось просто - отсталостью, как то разбираемся. Дело в том, что выбор - это момент ответственности. Да, есть секты, но кто сказал, что после поверхностного светского преподавания секты не увеличатся??? Мне кажется произойдет именно это. Затем, что считать сектой? У нас в России индуизм это секта (движение вайшнавов), а в Индии это религия с 5 000 летней историей. Мы считаем православие с 1000 летней историей (на Руси) и парой миллионов последователей - религией, а с точки зрения индуса, их напомню более миллиарда это православие выглядит сектой на фоне их древней религии.

Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, общины или другой подгруппы, обособившейся от господствующего, традиционного религиозного направления и в своём учении и практике противопоставляемой ему.

А при свободе совести гарантируемой Конституцией равны все. И тогда индуизм наравне с буддизмом тоже достоин к преподаванию в школе, в той исторической мере которую заслуживает. Безусловно это расширит кругозор ученика, но скорее всего просто создаст кашу в его не зрелой голове. Притом что буддизм является мировой религией, а индуизм - нет. И стоит ли его преподавать в качестве истории??? А если нет, то как объяснить появления буддизма? А буддизм одна из традиционных религий на территории РФ, и таких вот вопросов будет очень много.
Есть конечно же и тоталитарные секты, поскольку религиозная жизнь многообразна и опасность присутствует. Однако, я себе с трудом представляю каким образом можно дать серьёзные знания учащимся хотя бы по мировым религиям, не говоря уже о не мировых т.к. иудаизм, индуизм и т.д.
Да, и в том юном возрасте изучать её в школе не совсем интересно. Религия это тоже живой организм и изучать его лучше всего "на месте его обитания". И по желанию, а вот Закон Божий в светской школе - это перегиб.

Но основные вехи истории религий,я думаю полезно было бы знать.

Только вот преподавать то историю можно тоже с акцентом, например, как историю заблуждений. Тут много подводных камней.

поэтому предлагаю сделать предмет факультативом.

И желательно с дет. сада

**Сольвадор** » 18 сен 2009, 10:38

Чтобы преподавать что-то в школе=надо этому-чемуто в институте обучиться. А что-то я таких институтов-универов не встречал...

**Jinn T.** » 18 сен 2009, 14:01

Историю религий изучали в ВПШ (Высших Партийных Школах). Ныне они все в основном являются Академиями Государственной Службы (сам в одной такой учился :roll:

). Преподают материал те же люди, которые в свое время преподавали историю Марксизма-Ленинизма. Получается очень материалистический взгляд на ВСЕ религии и с особым цинизмом!!! :super:

А для детей (школьников) давно же придуманы воскресные школы - пусть учат любимую религию вне школы при своих церквях, синагогах, мечетях, заброшенных кладбищах :bubna:

....

**Сольвадор** » 18 сен 2009, 16:52

Jinn T. писал(а):А для детей (школьников) давно же придуманы воскресные школы - пусть учат любимую религию вне школы при своих... заброшенных кладбищах ....

Даже боюсь представить что за дети вырастут :shock:

**Jinn T.** » 18 сен 2009, 17:32

Сольвадор писал(а):Даже боюсь представить что за дети вырастут

Отвечу вот каким образом:

Гариман писал(а):А как-же свобода веры? Может кто-нить хочет изучать никронумекон или библею АДА

Нормальные дети вырастут! :ok:

**покаживой** » 18 сен 2009, 17:36

Jinn T. писал(а):Нормальные дети вырастут!

согласен. я - же нормальным вырос

**Сольвадор** » 18 сен 2009, 20:46

Jinn T. писал(а):Нормальные дети вырастут!

и варианты ответов:

1.вырастут- если будут изучать истории религий

2.вырастут- если НЕ будут изучать истории религий

3.вырастут- несмотря ни на что...

**НИПАТОМУША** » 18 сен 2009, 21:25

и варианты ответов:

1.вырастут- если будут изучать истории религий

2.вырастут- если НЕ будут изучать истории религий

3.вырастут- несмотря ни на что...

Ну и наконец антиварианты:
1. Не вырастут - если будут изучать историю религии
2. Не вырастут - если не будут изучать историю религии
3. Не вырастут - вопреки всему! :lol:

**Сольвадор** » 18 сен 2009, 21:28

Пора уже пионерскую организацию возрождать...тоже как факультатив

**Jinn T.** » 18 сен 2009, 22:00

А она в некоторых продвинутых странах и не умирала...

**Сольвадор** » 18 сен 2009, 22:28

Да,такого салата у нас в россии еще небыло...Вернуть пионеров и школы сделать церковно-приходскими...У нас в стране все равно все праздники подряд и вместе отмечаются: и коммунистические и церковные и остальные...

**Jinn T.** » 02 окт 2009, 22:47

Ставропольский ученый требует от прокуратуры запретить в России Ветхий Завет, поскольку он содержит пропаганду и призывы к убийствам, насилию, ведению агрессивных войн, геноциду.

В своем заявлении истцы прямо призывают не только наказать «лиц, распространяющих и внедряющих в широкие народные массы деструктивные ветхозаветные идеологию, принципы, установки, мораль, нравственность и другие "ценности"», но и «запретить пропаганду содержимого Ветхого Завета в среднеобразовательных учреждениях РФ и вузах РФ».

Юридическая система Ставрополья пока хранит молчание. Истцы, со своей стороны, готовятся дойти со своей жалобой до Страсбургского суда по правам человека.

Далеко ли дойдут?

**Vadym Barsukov** » 05 окт 2009, 12:36

Есть книга А. Меня кажется называется "История религии" или что-то такое, достаточно интересная. Думаю, что если покопаться можно еще найти книжек 5ть. Их будет достаточно. Например ввести факультативный предмет в школе "История развития общества" или "Философия", а может и просто на уроках истории. В рамках этого факультатива дать домашнее задание на лето прочесть эти книги. Прочтение данной литературы даст либо толчок к изучению и вызовет интерес у ученика, либо даст понять, что этого не его и человек оставит тему религиозного изучения.
А пускать всякого рода священников любой конфессии в школу ведет к развитию религиозного фундаментализма, глядите на мусульманские школы на Ближнем Востоке, где религиозный уклон школ приводит к фундаментализму в обществе, политике и т.д. Вспомните времена Великой Инквизиции... нах надо это нашим детям?
Дети конечно должны расти всесторонне развиты и знать обо всем понемножку, что бы суметь выбрать потом свой жизненный путь и профессию.
Считаю нормальным выделить один или два урока математике (особенно в школах с мат уклоном) изучению азартных игр и стратегий, в рамках подготовки к изучению теории вероятности, например.
Кстати, почти уверен что бы если бы на уроке истории 2 урока посвятили истории развития религий, мне было бы очень интересно. Но преподаватель должен быть историк, а не священник и пропорциональность инофрмации о истории религий должна соблюдаться. Не должно быть доминирующей религии в изучении.

:amin:

ВВП и ДАМ все еще занимаются популизмом, ну так и на здоровье! Они же типо политики.

А кому очень надо или чьи родители хотят что бы их чадо сильно умное в религии было пусть отдают своих чад в ДУХОВНЫЕ СЕМИНАРИИ. Возможно коих надо поболее, ну это пусть патриархи святейшие решают их заботы.

Недавно был в гостях у сестры - оба ее ребенка (7 и 12 лет) ходят с мамой в воскресную школу в церковь. Папа наотрез отказывается ходить в церковь. При мне дети обнаружили в себе жесткую агрессию, когда зашла тема, что недурно было бы папу приобщить к религии. Дети начали угрожать отцу "Пойдешь, пойдешь в церковь!" Я такого от них ни разу не видел. Может совпадение... Но мне стало страшно.

**spljushka** » 27 ноя 2009, 12:50

Детей, Вит, бояться не надо, пока они дети. Надо опасаться вырастить из них взрослых, которые будут внушать боязнь. Агрессия твоих племянников - как раз-таки проявление их страха, защитная реакция: их пугает отец, который не такой как они. Детям необходимо чувствовать единство с родителями, иначе им начинает казаться, что они одиноки.

spljushka писал(а):Детей, Вит, бояться не надо, пока они дети. Надо опасаться вырастить из них взрослых, которые будут внушать боязнь. Агрессия твоих племянников - как раз-таки проявление их страха, защитная реакция: их пугает отец, который не такой как они. Детям необходимо чувствовать единство с родителями, иначе им начинает казаться, что они одиноки.

Реально умно, спасибо! Но что делать родителям? Подстраиваться, скрипя сердцем, под "моду" или пытаться переориентировать детей?

**Челорык** » 27 ноя 2009, 16:32

spljushka писал(а):Детям необходимо чувствовать единство с родителями, иначе им начинает казаться, что они одиноки.

А я думаю дело в другом.
Церковь - очень мощный зомбатор.
Основными зомбирующими факторами служит убранство - в православии оно носит характер угнетающего дух догмата: суровые иконы, строгая обстановка, гнусавый утвердительный речетатив (не говоря уже об осанистости и внешне-угрожающей подаче) декламирующего служителя культа. Час за часом, день за днём - в головы юных чад вбиваются многопудовые "истины" правильного мирского поведения.
Отсюда и критика по отношению к неверным - не соблюдающим основные правила культа.
Нельзя пускать (и тем более заставлять) детей (ни в коем случае, если не хотите, чтобы из детей сделали глупых кукол) - в такие "места"! :dont:

Когда осознают самих себя - пусть решают - нужно им это неоднозначное хобби, или нет.

**Господин Крупье** » 28 ноя 2009, 20:29

Челорык писал(а):Нельзя пускать (и тем более заставлять) детей (ни в коем случае, если не хотите, чтобы из детей сделали глупых кукол) - в такие "места"! Когда осознают самих себя - пусть решают - нужно им это неоднозначное хобби, или нет.

Ага. А ещё нельзя детей и близко подпускать к компьютеру и телевизору (которые и вовсе лишают их разума...).
Что касается изучения в школе - лично я однозначно против! Потому как к Богу человек должен придти сам, осознанно.
А вернуть необходимо - этику и психологию семейной жизни.

**Господин Крупье** » 29 ноя 2009, 11:51

Сообщение №666
Челорыку-Антихристу посвящается...

Казино - очень мощный зомбатор.
Основным зомбирующим фактором служит обстановка - в казино она носит характер подавляющего волю и разум догмата: богатство и роскошь, отсутствие окон и часов, зазывно сияющие экраны игровых автоматов, выпивка засчёт заведения. А главное - это царящая атмосфера вседозволенности: час за часом, день за днём - в головы людей вбиваются многопудовые "истины" правильности их поведения.
"Втянувшийся" игрок считает, что за свои деньги он имеет право позволить себе всё, что угодно (и ладно бы это творилось только в пределах заведения - на самом-то деле всё это дальше отражается в реальной жизни: и неплохой когда-то человек начинает избивать жену-домохозяйку, детей...). Сознание извращается до неузнаваемости, но пока у него есть деньги - в казино он желанный гость (а точнее, хозяин).
Отсюда и ненависть работников ИБ по отношению к неверным - тем, которые ни разу в казино не были, и считают это Дьявольской Скверной, ратуя их закрытию.
Нельзя пускать (и тем более заставлять) игроков (ни в коем случае, если не хотите, чтобы из них сделали глупых безвольных кукол) - в такие "места"! :dont:

Когда смогут справиться с лудоманией в себе, когда разовьют своё самосознание - пусть решают - нужно им это неоднозначное хобби, или нет.

**spljushka** » 29 ноя 2009, 15:48

Виталий Сафронов писал(а):Но что делать родителям? Подстраиваться, скрипя сердцем, под "моду" или пытаться переориентировать детей?

Что делать родителям? Показывать детям мир, желательно во всех его проявлениях, рассказывать о своем отношении, рассуждать, отвечать на вопросы, задавать вопросы, учить думать и задумываться, понимать, что каждый твой шаг - пример для ребенка. Нужно наблюдать ребенка и помогать ему развивать его собственные способности, а не те, которые нам видятся или мечтаются. Нельзя видеть в ребенке себя, нужно знать, что он - личность и уважать его право на выбор и принятие личных решений.

**вицлипуцли** » 29 ноя 2009, 16:22

Господин Крупье писал(а):
выпивка засчёт заведения

!

**Челорык** » 30 ноя 2009, 00:06

Господин Крупье писал(а):Челорыку-Антихристу посвящается...

Ай, дарагой!... Вот пасибы. Никада ишшо (даже в моменты споров с христианскими догматиками) – никто никогда не называл меня столь звучным сладким именем..

Господин Крупье писал(а):Казино - очень мощный зомбатор.

Да ты шо..? Сирьозна?

Господин Крупье писал(а):Основным зомбирующим фактором служит обстановка - в казино она носит характер подавляющего волю и разум догмата: богатство и роскошь, отсутствие окон и часов, зазывно сияющие экраны игровых автоматов, выпивка засчёт заведения.

Так, тихо. Я что-то не припомню воскресных занятий в казино: «Познай Блек-Джек». Сияет себе спокойно казиношная вывеска: хочешь – заходи, не хочешь – иди на хуйтор, бабочки ловить.

Господин Крупье писал(а):А главное - это царящая атмосфера вседозволенности: час за часом, день за днём - в головы людей вбиваются многопудовые "истины" правильности их поведения.

Кем это? Что вбивается? Да. Есть правила. Будь добр, посетитель – следуй им. А если не хочешь – милости просим на выход: иди к конкурентам (развивай их бизнес) – по своим правилам, которые, мога быть, впитаны тобой с молоком матери: блевать себе на грудь, вызывать ментуру, когда убили на техасе стрит старшим стритом, когда не дозволяют накушаться в какашку…

Господин Крупье писал(а):"Втянувшийся" игрок считает, что за свои деньги он имеет право позволить себе всё, что угодно (и ладно бы это творилось только в пределах заведения - на самом-то деле всё это дальше отражается в реальной жизни: и неплохой когда-то человек начинает избивать жену-домохозяйку, детей...). Сознание извращается до неузнаваемости, но пока у него есть деньги - в казино он желанный гость (а точнее, хозяин).

Господин Крупье, читая вот ЭТО – мне искренне радостно, что закрыли казино. Потому что казино (судя по посту) – в котором работал ты – это помойка, в котором - не то что гостям – крысам неуютно… Ты пишешь «избивать жену домохозяйку…». Секундочку. А скажи, пожалуйста – рынок или скажем, парикмахерская – следит за своим «клиентом» после получения услуги – как он ведёт себя в семье? Пи..дит детей или кормит? Почему казино должно этим заниматься?
Дальше ты пишешь: «пока у него есть деньги - в казино он желанный гость»…
Это опять же: правила «заведений», в которых не повезло работать тебе. Это херово, когда человек с деньгами – может позволить себе всё, что захочет – это удел богаделен, которым одна судьба – смерть. Хорошо, что с хорошими казино – вымерли и гадюшники, в которых работали вот такие ГОСПОДА КРУПЬЕ!

Господин Крупье писал(а):"Отсюда и ненависть работников ИБ по отношению к неверным - тем, которые ни разу в казино не были, и считают это Дьявольской Скверной, ратуя их закрытию.

Ты откуда это взял, ГК? Это тебе божечка нашептал?? Да мне (заслуженному работнику ИБ) – насрать на тех, кто не был в казино – и считают его скверной – пусть себе живут не тужат. А вот те – кто всё-таки посетил казино, в котором я работаю - я костьмилягу, чтобы им уютно было в моём казино. Это принцип такой – гость это всё.

Господин Крупье писал(а):Нельзя пускать (и тем более заставлять) игроков (ни в коем случае, если не хотите, чтобы из них сделали глупых безвольных кукол) - в такие "места"! Когда смогут справиться с лудоманией в себе, когда разовьют своё самосознание - пусть решают - нужно им это неоднозначное хобби, или нет.

Я о детях говорил. Детей в казино не пускают (не знаю – может в твоё казино и пускали). А лудоманов – мы с удовольствием блечим. Нет ничего хуже, чем лудоман-игрок (прикинь?!!).

**Господин Крупье** » 30 ноя 2009, 14:06

Челорык, а ну-кось перестань-ка! "Вы мне это прекратите" (с) Стругацкие
В гадюшниках я, как можно догадаться из моего словоблу..., вернее, красноречия - не продержался бы и дня.
Что касается вседозволенности - у нас в городе были два проекта "Манго-манго" и Цеппелин" ("Пенициллин" в простонародии), оба проекта не были местными (менеджмент московский, учредители тоже). http://www.youtube.com/watch?v=EO-oTyOCCIg (Этому ролику уже года три, если не больше)
В этих конторах работать не доводилось (там работало несколько знакомых - и о том, что там происходит, я знал "из первых уст"). Потому и отношение к москвичам-менеджерам у нас было самое пренеприятное, на базе упомянутых заведений у многих сложилось негативное впечатление о московских казино (я имею ввиду условия работы персонала).

**Господин Крупье** » 30 ноя 2009, 14:10

Челорык писал(а):А скажи, пожалуйста – рынок или скажем, парикмахерская – следит за своим «клиентом» после получения услуги – как он ведёт себя в семье? Пи..дит детей или кормит?

Ну вообще-то говоря, это нормальная практика перед внедрением товара на рынок - изучить возможные последствия данной услуги (товара), побочные действия, подсчитать процент побочных случаев...

**Господин Крупье** » 30 ноя 2009, 14:13

Челорык писал(а):Я о детях говорил. Детей в казино не пускают.

Пускают, ещё как пускают: желторотый (или другого-цвета-ротый) восемнадцатилетний пацан - это не ребёнок, по-твоему??? (И не хрен меня носом в паспорт тыкать, я о сути)

**НИПАТОМУША** » 02 дек 2009, 22:26

Пускают, ещё как пускают: желторотый (или другого-цвета-ротый) восемнадцатилетний пацан - это не ребёнок, по-твоему??? (И не хрен меня носом в паспорт тыкать, я о сути)

Господин Крупье, а когда этим желто... или иным ...ротым суют в руки автоматы и отправляют воевать это правильно? Это не ребёнку дают в руки оружие?

Недавно был в гостях у сестры - оба ее ребенка (7 и 12 лет) ходят с мамой в воскресную школу в церковь. Папа наотрез отказывается ходить в церковь. При мне дети обнаружили в себе жесткую агрессию, когда зашла тема, что недурно было бы папу приобщить к религии. Дети начали угрожать отцу "Пойдешь, пойдешь в церковь!" Я такого от них ни разу не видел. Может совпадение... Но мне стало страшно.

Да, и такое не редкость в нашей современности, прям как во времена нашествия христианства на язычников, я полагаю там те же драмы разыгрывались.
Есть интересное выражение, не помню кому принадлежит:
"С религией или без неё, хорошие люди могут вести себя хорошо, а плохие - плохо; но для того, чтобы хорошие люди поступали плохо,- нужна религия.
Вот такой парадокс. :poisk:

**Господин Крупье** » 02 дек 2009, 22:35

НИПАТОМУША писал(а):Господин Крупье, а когда этим желто... или иным ...ротым суют в руки автоматы и отправляют воевать это правильно? Это не ребёнку дают в руки оружие?

И что? Моё мнение - да, не пускать в казино! Да, не давать этим же детям оружие! Да, установить возраст совершеннолетия в 21 год!

**НИПАТОМУША** » 02 дек 2009, 22:38

И что? Моё мнение - да, не пускать в казино! Да, не давать этим же детям оружие! Да, установить возраст совершеннолетия в 21 год!

А если продолжительность жизни увеличится? Совершеннолетия срок отодвинется? Где та граница взрослости?

**Господин Крупье** » 03 дек 2009, 00:01

НИПАТОМУША писал(а):А если продолжительность жизни увеличится? Совершеннолетия срок отодвинется? Где та граница взрослости?

Ну насчёт увеличения продолжительности - это оптимизм, не соответствующий реалиям.
Вот если всё полностью изменится - беременность будет не 9, а 18 месяцев, читать учиться будут не в 4, а в 8 лет, то тогда - да, можно и совершеннолетие соответственно сдвигать...
Но вообще говоря, к 21 году (это то,что я не только читал, но и постоянно наблюдал и наблюдаю) - формируются основные приоритеты дальнейшей жизни человека. То есть фундаментальная переоценка ценностей завершается как раз в районе этого возраста.

**НИПАТОМУША** » 03 дек 2009, 00:14

Но вообще говоря, к 21 году (это то,что я не только читал, но и постоянно наблюдал и наблюдаю) - формируются основные приоритеты дальнейшей жизни человека. То есть фундаментальная переоценка ценностей завершается как раз в районе этого возраста.

В общем я согласен с тобой, ГК, 21 год хороший возраст для вступления в мир "людей", только вот что делать с инетом, там доступ к азартным играм и с 18 лет и младше, у...?
Ах, если б молодость знала...

Казино изнутри

Изучение религии в светской школе есть

Кто сейчас на форуме