Мыслим Глобально, действуем локально!

Те или иные технические аспекты работы в казино.

Мыслим Глобально, действуем локально!

Сообщение Whitebyf » 20 сен 2009, 08:52

:idea:
Что насчет глобальной систематизации и проработки общепринятой "игровой" терминологии.

К примеру возьмем такой распространенный термин как "устная ставка" (с англ. "call bet").
Согласно определению глоссария "Стафа":
Устная ставка - ставка, принимаемая на определенный сектор барабана или соседей номера посредством размещения ее не на основном поле рулетки, а на специальном поле для устных ставок. Используется для удобства и скорости игры.

В определении (из глоссария "Стафа") выше не учтены ставки, которые дилер ставит на барабан :dont:, то есть помимо "трека", не учтены другие возможные "зоны приема" устных ставок.

Согласно определению Benedict-a:
Устная ставка - ставка, которую "...никуда кроме как на колесо не поставишь..." :D

А это :dont: определение, говорит о том, что устными могут называться только те ставки, которые выставляются на барабан, что является ошибочным из самого определения "устности".

Предлагаемый вариант определения устной ставки, который находится ниже в сантиметрах 5, исходит из следующего: достаточным и необходимым условием того, чтобы ставка считалась устной является то, что "игрок" объявляет ее устно (помоему вполне справедливое умозаключение).

Отсюда следует, что Устаная Ставка - одна из разновидностей ставок на рулетке, осуществляемая "игроком" посредством ее озвучания, сопровождаемая передачей определенного количества фишек (наличности, и т.п.), выставляемая в отведенных для данного вида ставок "зонах".

Ну а то, будет она принята по следующим причинам: непонимание ставки дилером, своевременность ставки, нехватка фишек и т. п. причины не делают ставку "менее" устной.

Также, во избежание комментариев категории: "А как же важный момент понимания под "Номера Шпуазона или Квадрат Орфлинса" клиентом и дилером одного того же" - скажу: "Читайте абзац выше".

Жду критики и одобрений (больше одобрений) :wink:

With King regards
Whitebyf
He deals the cards to find the answer

The sacred geometry of chance

The hidden law of a probable outcome

The numbers lead a dance


White by [ f ]
Аватар пользователя
Whitebyf
Продвинутый
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 08:55
Откуда: =1+2+3+...+36
Пол: он мой
Год начала работы в казино: 1990
Пункты репутации: 33

Re: Мыслим Глобально, действуем локально!

Сообщение Сольвадор » 20 сен 2009, 10:07

Whitebyf писал(а)::idea:
Ну а то, будет она принята по следующим причинам: непонимание ставки дилером, своевременность ставки, нехватка фишек и т. п. причины не делают ставку "менее" устной.


Ставка по этим причинам ВООБЩЕ может быть НЕпринята.И в таком случае это не будет являтся не только УСТНОЙ но и вообще СТАВКОЙ.

пример: Вы в поле выставляете жетоны по 0.5$ на рулетке с мин=1$ .Крупье видя это ,но не успевая собрать и отдать=предупреждает:"ставки меньше минимума не играют".И после выпадения номера возвращает вам ваши жетоны повозможности...в данном случае у вас ставок не было...

так же и с устными=НЕКОРРЕКТНЫЕ(нечеткие,непонятные,меньше минимума и т.д.) ставки НЕявляются ставками и НЕиграют
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Мыслим Глобально, действуем локально!

Сообщение Whitebyf » 20 сен 2009, 10:46

Никто и не говорил, что она будет принята :dont:
Ваша логика неоспорима Сольвадор :japan:
Согласно ей Ставка - не Ставка,
Сольвадор - не Сольвадор,
Травка - не Травка,
Не спорЪ - не спорЪ :wink: :D
He deals the cards to find the answer

The sacred geometry of chance

The hidden law of a probable outcome

The numbers lead a dance


White by [ f ]
Аватар пользователя
Whitebyf
Продвинутый
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 08:55
Откуда: =1+2+3+...+36
Пол: он мой
Год начала работы в казино: 1990
Пункты репутации: 33

Re: Мыслим Глобально, действуем локально!

Сообщение Whitebyf » 20 сен 2009, 11:13

Чтобы Вы поняли меня, Солвадор, я приведу простой и доходчивый пример:
Игра на рулетке
Ставки на рулетке neighbours min by 5 (25$)
Игрок кидает дилеру 20$ и кричит: "13 соседи"
Дилер попросит дабавить еще 5$ и в случае отказа, СТАВКА будет возвращена ввиду своей некорректности
Вот видите это была неправильная (для данного казино) устная ставка, но тем не менее это была ставка и ставка эта была устной.
Ну, что, Вас Сольвадор здесь смущает.

Есть правильные ставки, есть неправильные ставки.
Но от этого не перестающие быть ставками :dont:
He deals the cards to find the answer

The sacred geometry of chance

The hidden law of a probable outcome

The numbers lead a dance


White by [ f ]
Аватар пользователя
Whitebyf
Продвинутый
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 08:55
Откуда: =1+2+3+...+36
Пол: он мой
Год начала работы в казино: 1990
Пункты репутации: 33

Re: Мыслим Глобально, действуем локально!

Сообщение spljushka » 20 сен 2009, 12:06

Является ли ставкой сплит номера 35 средней колонки?
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Re: Мыслим Глобально, действуем локально!

Сообщение Сольвадор » 20 сен 2009, 12:28

Whitebyf писал(а):Чтобы Вы поняли меня, Солвадор, я приведу простой и доходчивый пример:
Игра на рулетке
Ставки на рулетке neighbours min by 5 (25$)
Игрок кидает дилеру 20$ и кричит: "13 соседи"
Дилер попросит дабавить еще 5$ и в случае отказа, СТАВКА будет возвращена ввиду своей некорректности


В случае отказа игроку вернут ЖЕТОНЫ (кеш,деньги и т.д.) которых НЕ ХВАТИЛО чтобы сделать СТАВКУ...

ЖЕТОНЫ так и НЕ стали СТАВКОЙ.
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Мыслим Глобально, действуем локально!

Сообщение spljushka » 20 сен 2009, 13:46

ИМХО, Сольвадор прав: хотеть сделать ставку и сделать ставку - разные вещи. :)
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Re: Мыслим Глобально, действуем локально!

Сообщение Whitebyf » 20 сен 2009, 16:09

Господа, о чем Вы?!
:twitch:

Какие жетоны, какие батоны, вы что?

Ладно, вот вам контра: :guns: :guns:

- Фишка поставленная на поле между номером "35" и второй колонкой не называется "сплит", равно как и фишка поставленная между номером "36" и третей колонкой и т.д.

Рекомендую к прочтению книгу Поварнина "Спор" (или искусство спора не помню), там говорится, что он бессмыслен, если нет базовых понятий (аксиомы), с которыми согласны участники спора.
Как мы можем спорить с Вами об устных ставках, если мы не сходимся в определении первообразной данного понятия.

Может каждый предложит свое определение "ставки", а дальше будем спорить... :wink:

Ладно, Сольвадор, что Вы думаете и как Вы это назовете если менеджер примет жетоны :wink:
He deals the cards to find the answer

The sacred geometry of chance

The hidden law of a probable outcome

The numbers lead a dance


White by [ f ]
Аватар пользователя
Whitebyf
Продвинутый
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 08:55
Откуда: =1+2+3+...+36
Пол: он мой
Год начала работы в казино: 1990
Пункты репутации: 33

Re: Мыслим Глобально, действуем локально!

Сообщение Сольвадор » 20 сен 2009, 17:55

Whitebyf писал(а):Господа, о чем Вы?!
Ладно, Сольвадор, что Вы думаете и как Вы это назовете если менеджер примет жетоны :wink:



Все жетоны в поле играют ПО ФАКТУ ! и если их количества(жетонов) хватает на ставку(например сплит 17-20) и ставка корректна=ставка ИГРАЕТ ПО ФАКТУ !

А если менеджер принимает "жетоны" на некорректную ставку=это игра "на руку".

ПРИМЕР: -игрок: =20$ -орфалайнс
-дилер: еще 5 $ ?
-игрок(смотря в колесо куда падает шарик) : Да.......,вот.....,а скока надо?

крупье закрывает ставки и игроку говорит что его ставка не принята:
шарик уже в номере 9:
-игрок: - ну я же говорил что добавлю?!!!! зовите менеджера.......
тем временем шарик перекатывается в номер 22 :
- игрок: ну ,не принята=так не принята=верните деньги....

ИТОГО: ВСЯ игра в казино ведется по ФАКТУ. Тогда очень просто разрешить эту ситуацию : -денег хватало=ставка была. Денег не хватало=ставки не было...Вот и все...
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Мыслим Глобально, действуем локально!

Сообщение Челорык » 20 сен 2009, 21:43

Поле чистим идеально, забираем оптимально.
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Мыслим Глобально, действуем локально!

Сообщение Сольвадор » 20 сен 2009, 23:36

Челорык писал(а):Поле чистим идеально, забираем оптимально.


Наблюдаем(изучаем) досконально.
:cctv: :cctv: :cctv: :popcorn:
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Мыслим Глобально, действуем локально!

Сообщение Челорык » 20 сен 2009, 23:39

Чек.
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Мыслим Глобально, действуем локально!

Сообщение Сольвадор » 21 сен 2009, 00:04

:dealer: все же скучаю иногда по работе...
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Мыслим Глобально, действуем локально!

Сообщение Whitebyf » 23 сен 2009, 06:55

Сольвадор о чем Вы? С чего Вы решили, что менеджер будет принимать некорректные ставки, об этом никто ничего не говорил? Вы сами что-то лишнее постоянно додумываете, а потом пытаетесь свой же бред опровергнуть и вообще читайте тему, прежде чем что-то писать?
Без обид!
He deals the cards to find the answer

The sacred geometry of chance

The hidden law of a probable outcome

The numbers lead a dance


White by [ f ]
Аватар пользователя
Whitebyf
Продвинутый
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 08:55
Откуда: =1+2+3+...+36
Пол: он мой
Год начала работы в казино: 1990
Пункты репутации: 33

Re: Мыслим Глобально, действуем локально!

Сообщение Сольвадор » 23 сен 2009, 08:52

Сольвадор писал(а):В случае отказа игроку вернут ЖЕТОНЫ (кеш,деньги и т.д.) которых НЕ ХВАТИЛО чтобы сделать СТАВКУ...

ЖЕТОНЫ так и НЕ стали СТАВКОЙ.



Сольвадор писал(а):
Whitebyf писал(а):Господа, о чем Вы?!
Ладно, Сольвадор, что Вы думаете и как Вы это назовете если менеджер примет жетоны :wink:



Все жетоны в поле играют ПО ФАКТУ ! и если их количества(жетонов) хватает на ставку(например сплит 17-20) и ставка корректна=ставка ИГРАЕТ ПО ФАКТУ !

А если менеджер принимает "жетоны" на некорректную ставку=это игра "на руку".

ПРИМЕР: -игрок: =20$ -орфалайнс
-дилер: еще 5 $ ?
-игрок(смотря в колесо куда падает шарик) : Да.......,вот.....,а скока надо?

крупье закрывает ставки и игроку говорит что его ставка не принята:
шарик уже в номере 9:
-игрок: - ну я же говорил что добавлю?!!!! зовите менеджера.......
тем временем шарик перекатывается в номер 22 :
- игрок: ну ,не принята=так не принята=верните деньги....

ИТОГО: ВСЯ игра в казино ведется по ФАКТУ. Тогда очень просто разрешить эту ситуацию : -денег хватало=ставка была. Денег не хватало=ставки не было...Вот и все...


Whitebyf писал(а):Сольвадор о чем Вы? С чего Вы решили, что менеджер будет принимать некорректные ставки, об этом никто ничего не говорил? Вы сами что-то лишнее постоянно додумываете, а потом пытаетесь свой же бред опровергнуть и вообще читайте тему, прежде чем что-то писать?
Без обид!


Может я как то неправильно читаю...
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Мыслим Глобально, действуем локально!

Сообщение Whitebyf » 23 сен 2009, 11:48

100%
Я сказал, что менеджер может принять жетоны...
О том, что он примет жетоны на некорректную ставку никто не говорил...

Подобный поступок менеджера говорит о том, что он принимает на себя всю ответственность за решение, и последствия этого решения. Если менеджер потом сможет объяснить директору, камере, учредителям почему он принял жетоны, почему это было выгодно с той или иной стороны и т.д.

И опять же о некорректных ставках никто не говорил.
He deals the cards to find the answer

The sacred geometry of chance

The hidden law of a probable outcome

The numbers lead a dance


White by [ f ]
Аватар пользователя
Whitebyf
Продвинутый
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 08:55
Откуда: =1+2+3+...+36
Пол: он мой
Год начала работы в казино: 1990
Пункты репутации: 33

Re: Мыслим Глобально, действуем локально!

Сообщение Сольвадор » 23 сен 2009, 16:27

Whitebyf писал(а):100%
Я сказал, что менеджер может принять жетоны...
О том, что он примет жетоны на некорректную ставку никто не говорил...

Подобный поступок менеджера говорит о том, что он принимает на себя всю ответственность за решение, и последствия этого решения. Если менеджер потом сможет объяснить директору, камере, учредителям почему он принял жетоны, почему это было выгодно с той или иной стороны и т.д.

И опять же о некорректных ставках никто не говорил.


А вот если все вышеперечисленное отсутствует...Камер- нет,директор-в основном как юридическое лицо(разбирается в документах и может совершенно не знать что такое "казино") редко бывает на месте,учредителям -часто в "казино" тоже нечего делать...Остается=МЕНЕДЖЕР="ЦАРЬ И БОХ"...

и вообще если менеджер принимает жетоны=ТУТ УЖЕ НЕ ВСЕ ЧИСТО...
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Мыслим Глобально, действуем локально!

Сообщение Whitebyf » 08 окт 2009, 07:56

Если приниятие жетонов через призму прибыли выглядит убыточным и не предполагает никаких положительных для казино результатов, то можно делать вывод - "НЕ ВСЕ ЧИСТО" :)
He deals the cards to find the answer

The sacred geometry of chance

The hidden law of a probable outcome

The numbers lead a dance


White by [ f ]
Аватар пользователя
Whitebyf
Продвинутый
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 08:55
Откуда: =1+2+3+...+36
Пол: он мой
Год начала работы в казино: 1990
Пункты репутации: 33

Re: Мыслим Глобально, действуем локально!

Сообщение NEHERANESU » 17 окт 2009, 01:53

Вообще-то лично я с затейником этой темы полностью согласна!!!Он тут все говорит правильно.С позиции игрока он абсолютно прав!!А то о чем ты говоришь Сольвадор -это картина в идеале.Если стоит живой дилер,нормальный инспектор и игрок без всяких зае...в.Я помню случаи когда приходили геморойные игроки,которые по-мимо кучи ставок на треке(бедолага инспектор их с трудом успевал записовать)делали устные ставки и в поле(ну не нравится ему самому ставить).И все эти ставки обязаны были принять и расставить. :roulette: :roulette:
Изображение
Аватар пользователя
NEHERANESU
Ученый
 
Сообщений: 184
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 23:59
Откуда: Москва
Пол: она
Год начала работы в казино: 2002
Пункты репутации: 116

Re: Мыслим Глобально, действуем локально!

Сообщение Whitebyf » 19 окт 2009, 12:58

Идея!
Может все дружно глянем тему и быть может начнем говорить по существу ;)

P.S. спасибо NEHERANESU
He deals the cards to find the answer

The sacred geometry of chance

The hidden law of a probable outcome

The numbers lead a dance


White by [ f ]
Аватар пользователя
Whitebyf
Продвинутый
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 08:55
Откуда: =1+2+3+...+36
Пол: он мой
Год начала работы в казино: 1990
Пункты репутации: 33


Вернуться в Техника

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6