Казино изнутри

**zita** » 25 сен 2008, 03:59

кто знает, подскажите, какая вероятность того, что при покупке игры дилеру на Русском покере игра купится?

**Rising** » 25 сен 2008, 19:41

Попробуй применить прием Стад покера:
прикинь количество аутов, а там уж вероятность найдёшь.
Пример:
Карты дилера 7, 6, 8, 10, K (сносится старшая карта)
для простоты ты стороный наблюдатель (видишь только карты дилера, остальные 47 карт для тебя не известны).
Кол-во аутов на игру: 3*4 (для образования пары) + 4 (при выходе 9ки будет стрит) = 12+4=16 аутов из 47 карт, отсюда вероятность игры для данного случая 16 из 47 ~ (0.34)

Так что для каждого конкретного случая можешь посчитать данную вероятность.
там только будут меняться кол-во аутов и кол-во незвестных карт (если ты уже не стороний наблюдатель)

**seven** » 25 сен 2008, 21:32

т.е. это будет каждая 3 карта, + еще отнять совпадения на своих картах. (думаю есть смысл покупать)

**zita** » 25 сен 2008, 22:44

а есть ли более универсальный процент покупки игры в Русском? для любых комбинаций карт дилера.

**Tyler Durden** » 25 сен 2008, 23:11

а что если покупку игры делать 2 раза???
а что если открытая карта дилера будет всегда туз? вы бы стали играть в такой покер?

**Rising** » 25 сен 2008, 23:27

zita писал(а):а есть ли более универсальный процент покупки игры в Русском? для любых комбинаций карт дилера.

Если не хочешь парится, тогда бери среднее (без стритов, и флешов) 12/47 ~0.25 (25.5%)
(это практически достаточно для тройни (0,285))

а что если покупку игры делать 2 раза???

то это будет практически 45%

а что если открытая карта дилера будет всегда туз? вы бы стали играть в такой покер?

С Джокером - да. :japan:

**signori** » 26 сен 2008, 14:14

Rising писал(а):zita писал(а):
а есть ли более универсальный процент покупки игры в Русском? для любых комбинаций карт дилера.

Если не хочешь парится, тогда бери среднее (без стритов, и флешов) 12/47 ~0.25 (25.5%)
(это практически достаточно для тройни (0,285))

В русском покере нет и не может быть универсальных процентов. В каждом конкретном случае вероятность покупки игры будет своя (заходы на флеш и стрит у дилера, совпадения с картами дилера, кол-во просмотренных игроком карт и т.п.). Оценка, которую дал Rising, очень поверхностна. Как правило, (если уж совсем не заморачиваться) игра покупается от стрита и выше (имеется в виду комбинация игрока). Если интересует не поверхностный, а более глубокий подход, то ниже привожу пример рассуждений игрока при обдумывании решения о покупке игры. Данный алгоритм применим практически к любой ситуации.
Пример: игра ведется на один бокс, с раздачи игроку пришло Q Q Q 4 5 против 7 у дилера (будем считать, что в данном случае масти значения иметь не будут), игрок сделал обмен двух карт на боксе и вместо 4 5 ему пришли А J. Дилер открыл себе А 10 8 7 2. Что делать - брать анте или пытаться купить игру? Из 52 карт игрок видел 12, следовательно остается 40 неизвестных карт, из которых 12 карт (три десятки, три восьмерки, три семерки и три двойки) дадут дилеру игру в случае покупки. Также среди 40 карт есть два туза, которые можно не считать, так как в большинстве казино при покупке игры дилеру при выходе карты, равной по достоинству заменяемой, следует повторная процедура покупки. Следовательно, вероятность купить игру дилеру в нашем случае будет равна 12/38 (примерно 0,316). МО покупки в нашем случае будет равно - минус 1 анте (наша плата за покупку) плюс (12/38)*6 анте (за тройную игру платят 6 анте) плюс (26/38)*0 анте (в случае неудачной покупки игры игроку не заплатят ничего) = плюс 34/38 анте. Если же игрок откажется от покупки игры, то в это случае ему заплатят 1 анте, что на 4/38 больше, чем МО покупки игры, следовательно покупка игры в приведенном примере нецелесообразна. Ошибка составит более 10% от анте. Так что 0,285, приведенные Rising в качестве достаточных процентов для покупки игры на тройной явно недостаточны (в нашем случае не хватило и 0,316). А для zita могу повторить, что универсального процента нет - в каждой конкретной раздаче он свой.

**масяня** » 26 сен 2008, 16:57

signori, спасибо что не поленился написать подробный ответ, впрочем, как всегда. :wink:

С удовольствием прочитала. Сложно, конечно, быстро прокрутить и просчитать в голове вероятность покупки ))

**Rising** » 26 сен 2008, 17:41

Так что 0,285, приведенные Rising в качестве достаточных процентов для покупки игры на тройной явно недостаточны

Признаю спылил, в голове провел алгоритм, финальные цифры поделил на калькуляторе. В результате

.
Счас использовал девайс типа карандаш =>
достаточная вероятность для покупки >= 2/(выплату в анте) либо другими слова 1/выплату в bet.
Соотв. для тройни это будет 1/3 (0.333)

Если, что поправте.
(если опять ошибся, куплю новый карандаш)

**zita** » 27 сен 2008, 06:45

signori, спасибо за подробный ответ.
а, все-таки, какая статистика покупки игры? сколько раз из 1000 игра покупается?

**Игорь Речка** » 27 сен 2008, 15:14

273 (без стр и фл)

**Tyler Durden** » 27 сен 2008, 18:28

у меня один игрок хочет играть, чтобы на вскрышке был всегда туз :-)

) никаких джокеров, обычный оазис с одним обменом. есть тут любители посчитать за бесплатно? :-)

для себя, меня и форума :-)

**seven** » 28 сен 2008, 14:19

signori писал(а):
Rising писал(а):zita писал(а):
Также среди 40 карт есть два туза, которые можно не считать, так как в большинстве казино при покупке игры дилеру при выходе карты, равной по достоинству заменяемой, следует повторная процедура покупки. Следовательно, вероятность купить игру дилеру в нашем случае будет равна 12/38 (примерно 0,316).

если я не ошибаюсь то вторая равная по достоинству карта уже не убирается, тогда от 40 нужно отнимать 1 туза, т.к. следующий вышедший туз будет составлять комбинацию-нет игры, т.е. учавствовать. тогда получается: 12из39 (примерно 0.3).
но я думаю что этого туза нужно отнести к извесным картам что бы получилось: 13из39=52 карты. это составит 0.33

**signori** » 28 сен 2008, 14:25

2 Seven. Вообще говоря, в разных казино разные правила. В одних при покупке игры забирают ставку с анте, в других - игрок дополнительно дает фишек на сумму анте. Это тоже будет оказывать влияние на принятие решения о покупке при наличии отрицательных аутов. Моей целью было доказать, что вероятность покупки зависит от конкретной ситуации и показать алгоритм расчета для принятия решения о покупке.

**ДОБРЫЙ** » 29 сен 2008, 12:21

Привет!
Прошу прощения что немного отклонюсь от темы, у нас второй месяц идут споры разрешать игрокам смотреть в карты.,
Хочется попробовать самому подсчитать., правильно ли я считаю?
Например:
1. комбинация три одинаковых, игра на один бокс, замена одной карты, шанс на получение 1:46, при кооф. выплаты 40:1 потеря от покупки составляет 13%? Комбинация будет получена 1из46 и в 56из100 случаев (предположим) будет оплачено, так как связать эти две вероятности :?:

И это мы получаем мо :?:

Таким ли образом надо подсчитывать выгодность покупок при знании карт на двух боксах и более?

**signori** » 30 сен 2008, 04:37

2 Добрый: сразу предупреждаю, что вручную посчитать подобные вещи можно только с определенной точностью (с достаточно хреновой, если честно). Поэтому алгоритм для расчета буду давать ручной, но цифры дам уже точные (полученные программным путем). То что ты предложил для оценки ситуации, не будет соответствовать реальному положению вещей.
Пример: У дилера 5 треф, у игрока 7 бубен 7 червей 7 пик J треф К пик (твой вопрос)
Сначала необходимо посчитать МО ситуации до обмена карты. МО (до обмена) = 1 анте * Р1 (вероятность того, что у дилера нет игры) + 7 анте * Р2 (вероятность того, что игра у дилера будет младше) + (- 3 анте)* Р3 (вероятность того, что у дилера игра будет старше) = 4,26 Анте
Потом считается МО ситуации после обмена. Посколько мы не знаем 46 карт и вероятность выхода каждой из карт составляет 1/46, то надо посчитать МО конечной ситуации для каждой из неизвестных карт, сложить эти МО, разделить полученную сумму на 46 и вычесть 1 анте, которое платится за обмен. На компе получилось, что если мне захочется поменять короля, то МО получится 3,98 Анте (там может получится не только каре, но и фулл хаус). Цена ошибки (ошибкой я называю обмен) составит 0,28 Анте. Вручную перебор всех ситуаций с применением комбинаторики для оценки игры дилера займет явно не один час, так что даже лучше не пытаться.

**seven** » 30 сен 2008, 06:36

да, можно сказать убил наповал, ну и расчеты ты тут выложил... смею предположить у тебя наверное математических образований не меньше двух.
предлагаю взять уже готовую литературу в старых, добрых книжных магазинах, там уже все просчитано и готов ответ почти на каждую игровую ситуацию, что нужно делать, типа БС для джека.
но тебе респект Сигнори

**ReFuZZ** » 02 окт 2008, 15:38

signori писал(а):...В одних при покупке игры забирают ставку с анте, в других - игрок дополнительно дает фишек на сумму анте...

В чем разница с точки зрения математики, объясните, пожалуйста?

**Tyler Durden** » 02 окт 2008, 16:22

разница в том, что могут забрать фартовое анте - и конец игре!

так что на счет всегда открытого туза??? оазис с одним прикупом? это вам не Мо покупки считать :-)

**ДОБРЫЙ** » 02 окт 2008, 17:57

Signori, спасибо за развёрнутый ответ, понял что лучше самому не лезть.

А как тогда как можно сравнить потери от игры с обменом информацией?

**масяня** » 02 окт 2008, 18:25

ReFuZZ писал(а):
signori писал(а):...В одних при покупке игры забирают ставку с анте, в других - игрок дополнительно дает фишек на сумму анте...

В чем разница с точки зрения математики, объясните, пожалуйста?

Я не знаю как насчет математики)), но для игрока выгоднее, когда у него забирают анте за покупку, потому что, если дилер купит себе старшую игру, то хоть на одно анте меньше проиграет)).

**Sauron** » 02 окт 2008, 18:49

Всем привет. Очень приятно, что я не "один такой", а то у нас все помешаны на фарте.

**signori** » 02 окт 2008, 22:08

Tyler Durden писал(а):разница в том, что могут забрать фартовое анте - и конец игре!

так что на счет всегда открытого туза??? оазис с одним прикупом? это вам не Мо покупки считать

Вообще существует всего два способа посчитать МО игры при определенных условиях. Первый - перебрать все возможные расклады (10 в хрен знает какой степени вариантов), учесть вклад каждого в общее МО и получить массу удовольствия от проделанной работы. Но так никто почему-то не поступает :lol:

Второй вариант - симулятор. С помощью адекватного генератора случайных чисел прогоняется довольно большое кол-во раздач, в каждой из которой компьютер принимает оптимальные решения в соответствии с правилами игры. На основе этих раздач получаем МО игры, точность расчетов которого зависит от кол-ва раздач. У меня такого симулятора (оазис, открытый А у дилера) под рукой в настоящий момент нет, поэтому предлагаю в качестве симулятора использовать гостя Tyler Durden'а :lol:

. Конечно нет абсолютной уверенности, что этот гость всегда будет принимать оптимальные решения, но все же... Давай, Tyler Durden, внеси свой вклад в развитие покера :lol:

**Tyler Durden** » 03 окт 2008, 22:20

господин Полевой делает такие рассчеты за 30 долларов. видимо придется заплатить...

спасибо за лекцию, буду знать

**Tyler Durden** » 03 окт 2008, 22:23

Sauron писал(а):Всем привет. Очень приятно, что я не "один такой", а то у нас все помешаны на фарте.

А то ж!!! Без масти и карманные тузы можно выбрасывать :-)

взорвем этих долбанных математиков! А то правила, Мо...уже и играть негде будет.

**Sauron** » 03 окт 2008, 23:45

Крутой у тебя ник Тайлер. Можно я буду в чатах его использовать?

**seven** » 05 ноя 2008, 16:39

может не в тему, но очень надо.
скажите пожалуйста, как отличается МОказино при игре на разном кол-ве боксов 1,2,3,4. и еще какое оптимальное кол-во боксов можно сделать для стола?

**Tyler Durden** » 05 ноя 2008, 16:48

в играх с закрытой картой дилера МО меняется слабо, с открытой - ответ на этот вопрос не тривиален. оптимальное количество боксов на столе - одни, т.к. растет скорость, при условии что нет необходимости экономить на персонале и налогах за сам стол.

**tarantul** » 06 ноя 2008, 00:10

seven писал(а): какое оптимальное кол-во боксов можно сделать для стола?

Можно сделать оптимальное число два, а можно три. А вообще чем больше боксов тем лучше! вводи чтобы можно было на 6 боксов играть! игроков знаешь сколько придет!? деньги рекой польются! :super:

seven писал(а):, как отличается МОказино при игре на разном кол-ве боксов 1,2,3,4.

а это смотря от чего ты его отличать хочешь.... Вообще мо трудно с чем-либо спутать.
Если вдруг ты захочешь узнать как оно меняется с изменением числа боксов, то могу тебе скачать, что меняется сразу.

зы извините, очень хотелось

Tyler Durden писал(а):господин Полевой делает такие рассчеты видимо придется заплатить...

Посчитать тебе не могу, но порассуждать можно:) Пусть будет 1 бокс. С одной строны Туз - сильная карта дилера. И игрок будет чаще проигрывать. т.е. мо закрытия на парах будет меньше. С другой строны вероятность игры выше. И на крупных комбинациях (две пары и выше) игрок будет иметь мо закрытия намного больше. Так же ему будет гараздо выгоднее покупать к недофлешам и недостритам (из тех же соображений).
Подозреваю, что разница тут может быть в пользу игрока. Не просто так же он это предложил

**seven** » 07 ноя 2008, 18:13

ничего лучше не придумал, конечно грубо.
допустим за час на столе раздаются 30 игр на 1бокс. из них 10 без игры, 10 выигрыш игрока на паре, 10 выигрыш казино, для удобства возьмем что все игры были с обменом.
10 без игры=0
10 выигрыш игрока= -10 анте
10 выигрыш казино= +40 анте
итого 40-10=30 анте выигрыш казино

4бокса за разыгрывается 15 игр
5 без игры=0
5 выигрыш игрока= -20
5 выигрыш казино= +70
70-20=50 анте выигрыш казино
макс. кол-во боксов 4, из расчета того, что бы не выходили все карты в колоде.

Ок?

**tarantul** » 07 ноя 2008, 18:32

отличные расчеты теоретического выигрыша! молодец!
на 6 боксов получится вообще шоколад?

**tarantul** » 07 ноя 2008, 18:44

Tyler Durden писал(а): оптимальное количество боксов на столе - одни, т.к. растет скорость, при условии что нет необходимости экономить на персонале и налогах за сам стол.

если мы сейчас говорим о скорости раздач, то я не согласен.
Разница между 1 и 2 боксами на столе по времени раздачи небольшая. пусть будет 30 сек. Но зато за один шаффл мы раздаем 2 бокса.
То есть когда играет 1 бокс, то половина времени, если не большая часть, тратится на шафл. А если боксов побольше, то больше тратится на игру. Ну тоже самое что на джеке: резать одну колоду в игру или 6 колод... разница будет огромная.

Дело в том, что иногда нужно жертвовать скоростью игры в пользу других вещей.

**seven** » 08 ноя 2008, 12:07

конечно растеты очень грубы, но суть же правильная- это выгоднее игры на один бокс.

**cooper(jr)** » 09 ноя 2008, 21:49

Tyler Durden писал(а):а что если открытая карта дилера будет всегда туз? вы бы стали играть в такой покер?

Отвечаю виртуальному трупу

.
На вскидку: покер стандартный (без обменов и покупок) будет где то в ноле, может даже в маленьком плюсе. Объясняется высокой вероятностью игры и соотв. повышенной частотой выплат старших комбинаций (естественно при условии, что минималка АК).

Удачи.

**tarantul** » 10 ноя 2008, 19:01

seven писал(а):конечно растеты очень грубы, но суть же правильная- это выгоднее игры на один бокс.

смотря против кого и в какую игру ты играешь. в общем случае - скорее выгоднее, чем нет.

**TRAKTOR** » 25 ноя 2008, 21:46

Tyler Durden писал(а):а что если покупку игры делать 2 раза???
а что если открытая карта дилера будет всегда туз? вы бы стали играть в такой покер?

2 раза??? В руском покере игра покупается 1 раз!

**Максим81** » 26 ноя 2008, 02:49

TRAKTOR писал(а):2 раза??? В руском покере игра покупается 1 раз!

... не утверждай того, в чём не можешь быть уверен на 100%

**tarantul** » 27 ноя 2008, 02:29

Максим81 писал(а):
TRAKTOR писал(а):2 раза??? В руском покере игра покупается 1 раз!

... не утверждай того, в чём не можешь быть уверен на 100%

а где можно в русском второй раз купить игру дилеру? и сколько это стОит? тоже 1 анте?
или ты про повторную замену карты, при выходе карты с таким же номиналом?

**Максим81** » 27 ноя 2008, 03:02

tarantul писал(а): а где можно в русском второй раз купить игру дилеру? и сколько это стОит? тоже 1 анте?
или ты про повторную замену карты, при выходе карты с таким же номиналом?

...я имею ввиду, повторную замену карты , при выходе карты с таким же номиналом...и в некоторых заведениях, такая замена может происходить до 3 раз

Казино изнутри

Кто сейчас на форуме