Казино изнутри

**Neko** » 11 янв 2008, 15:36

Никто не имеет права лишать человека его собственной СМЕРТИ...Друзья, как вы понимаете эту фразу?

**шастин андрей** » 11 янв 2008, 17:42

Я смысл фразы не особо понял,если человек хочет покончить жизнь самоубийством,то такого надо полюбому стопорить,вразумить,и настучать по голове если потребуется.а других смыслов лишить человека смерти не понимаю каким образом?

**Jinn T.** » 11 янв 2008, 18:36

Neko писал(а):Никто не имеет права лишать человека его собственной СМЕРТИ...Друзья, как вы понимаете эту фразу?

.....Жизнь и Смерть есть одно и тоже в некотором роде. Одно является логическим продолжением другого....
У нас, вроде, есть, типа, свобода личности, свобода слова etc. Значит и свобода Смерти должна быть(главное, - что понимать под словом "СМЕРТЬ").
Курение и алкоголь тоже, вроде, медленая смерть(мне об этом постоянно со всех сторон напоминают), но мне лично не нравится, когда кто-то КРОМЕ МЕНЯ пытается меня в этом ограничивать.....
У А.Крупнова в песне "Волк" есть фраза: "Я жил всегда как я хотел и не мешал другим..."

Мое понимание "лишать человека его собственной СМЕРТИ"=мешать ЖИТЬ......

**Kostik** » 12 янв 2008, 06:05

Советую почитать "Писатель и самоубийство" Акунина. Там много интересной информации на тему суицида, афтаназии и проч. Может быть

Никто не имеет права лишать человека его собственной СМЕРТИ...

здесь речь и идет об афтаназии? Лично я категорически против как последнего, так и других проявлений "несвоей" смерти.

**Neko** » 12 янв 2008, 10:46

А вот объясните мне, ПОЧЕМУ вы считаеете, что имеете право решать за человека, когда ему умереть?

**tanchilllaa** » 19 янв 2008, 12:32

Neko писал(а):Никто не имеет права лишать человека его собственной СМЕРТИ...Друзья, как вы понимаете эту фразу?

Мрачно как-то

**Must Die** » 19 янв 2008, 20:30

СНиП 0.00.000-2006: Стена ритуальных самоубийств (СРС)
проект

СОДЕРЖАНИЕ:

1. Общие положения
2. Стена
3. Разгонная дорожка
4. Места для зрителей
5. Информационно-справочное оформление

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Стена ритуальных самоубийств (далее СРС) предназначена для добровольного изъятия своих генов из генофонда человечества:
- Гражданами, не состоявшимися, как духовно или материально богатые личности;
- Гражданами, которые считают себя духовно или материально состоявшимися личностями, невзирая на мнение общественности;
- Гражданами, которыми владеют неосуществимые или откровенно глупые желания;
- Во всех иных случаях, когда окружающие настоятельно рекомендуют убить себя об стену.

1.2. Расчет и проектирование строительных конструкций стены должны производиться в соответствии с требованиями СНиП 2.01.07-85, СНиП 2.02.01-83, СНиП 2.03.01-84, СНиП 11-23-81, СНиП 2.03.11-85, а также с учетом требований настоящих норм.

1.3. При проектировании бетонных и железобетонных сооружений, предназначенных для работы в условиях систематического воздействия
технологических температур выше 50°С, необходимо соблюдать требования по учету температурных воздействий в соответствии со СНиП 2.03.04-84.

1.4. Комплекс СРС должен состоять из стены, разгонной дорожки, трибун для размещения зрителей и информационно-справочного оформления.

1.5. Рекомендуется размещать СРС из расчета:

1.5.1. В учреждениях: одна СРС на 1000 человек.
1.5.2. В учреждениях, в которым сотрудникам предоставляется свободный доступ в интернет в рабочее время: одна СРС на 100 человек.
1.5.3. В редакциях печатных и электронных изданий: одна СРС на 10 человек.
1.5.4. В органах государственной власти и муниципального управления: одна СРС на 5 человек.
1.5.5. На улицах населенных пунктов: одна СРС на 10000 жителей.
1.5.6. В сельской местности допускается строительства индивидуальных и семейных СРС

2. СТЕНА

2.1. Нормы данного раздела следуют соблюдать при проектировании отдельно стоящих СРС, СРС встроенных в здания, а так же при переоборудовании внешней стены здания в СРС.

2.2. Стены, входящие в состав СРС следует, как правило, проектировать железобетонными в том числе с контрфорсами или примыкающие к перепадам местности в виде подпорной стенки с анкерными тягами Массивные стены допускается проектировать из бетона, бутобетона, бутовой кладки, чугуна и кирпича при специальном технико-экономическом обосновании.

2.3. При строительстве СРС в стесненных условиях метрополитена, в качестве СРС используются боковые выработки с чугунной обделкой.

2.4. Строительство СРС из дерева не допускается.

2.5. Расчет нагрузок на стену в составе СРС следует определять по таблице из приложения 1.

Чертеж 1. Расчетная схема стены ритуальных самоубийств.

2.6. В случае, если выбрана конструкция стены, усиленная контрфорсом, он устанавливается с обратной стороны стены, напротив точки осуществления акта

2.7. Допускается строительство одной длиной стены на несколько СРС. Каждая точка осуществления акта должна быть усилена контрфорсом.

2.8. На лицевую поверхность стены должна быть нанесена информационно-справочная информация.

3. РАЗГОННАЯ ДОРОЖКА

3.1. Разгонная дорожка предназначена для придания телу ускорения, позволяющего набрать достаточную для выполнения ритуального самоубийства скорость.

3.2. Разгонная дорожка должна заканчиваться не менее, чем в 1 сантиметре от лицевой поверхности стены, напротив точки осуществления акта.

3.3. Для достижения наилучших разгонных характеристик, дорожка делается наклонной с уклоном в сторону стены не менее 10 тысячных.

Чертеж 2. Общая компоновка СРС

3.4. Ось дорожки должна быть строго перпендикулярна стене.

3.5. Длина дорожки должна быть не менее 10 метров, ширина - не менее 3 метров. На дорожку должен быть оборудован автомобильный въезд в случае, если потребуется убить себя об стену на автомобиле.

3.6. Дорожка должна быть покрыта специальным покрытием, не допускающим скольжения и не препятствующим движению на автомобиле, велосипеде, лошади, слоне и роликовых коньках. Укладка покрытия из крупного гравия не допускается.

4. ТРИБУНЫ ДЛЯ ЗРИТЕЛЕЙ

4.1. СРС может быть оборудована трибунами для зрителей.

4.2. Трибуны должны быть снабжены специальным ограждением, предотвращающим выход зрителей на разгонную дорожку во время разгона

4.3. При проектировании трибун следует руководствоваться требованиями СНиП 2.08.02-89 "Общественные здания и сооружения"

5. ИНФОРМАЦИОННО-СПРАВОЧНОЕ ОФОРМЛЕНИЕ

5.1. На лицевую сторону стены должно быть нанесено информационно-справочное оформление.

Чертеж 3. Информационно-справочное оформление

5.2. В точке осуществления акта на высоте, принимаемой 50% от полной высоты стены h1, ровно по оси разгонной дорожки наносится схематичное изображение мишени.

5.3. Сверху и снизу стены размещаются хорошо читаемые надписи, нанесенные черным или красным цветом, призывающие выполнить свое намерение. Допускается нанесение надписей на английском и албанском языках.

5.4. В районе установки СРС устанавливаются плакаты, сообщающие о местонахождении СРС и призывающие воспользоваться ее услугами.

**Пиковая Дама** » 21 янв 2008, 01:28

Must Die! ну ты даешь!

я не понимаю эту фразу! Что значит лишить собственной смерти?
можно лишить жизни?! Я православная христианка. я уверена, что нельзя отнимать жизнь у человека, так же как и кончать свою жизнь самоубийством! Ибо человеку дается ровно столько испытаний, сколько он может вынести. НО! иногда приходит в башку такая мысль: если я дала жизнь своему ребенку, то почему не могу лишить его ее? только не подумайте! я очень люблю своего сына, и ни на секунду не пожалела, что родила его! просто теоритически: я дала, я забрала? :roll:

**Галия** » 21 янв 2008, 07:00

Neko писал(а):Никто не имеет права лишать человека его собственной СМЕРТИ...Друзья, как вы понимаете эту фразу?

Разве эту фразу можно понять как-то двояко? :roll:

Смысл один и не раз уже был озвучен - "не убий"

**Neko** » 21 янв 2008, 09:29

Не совсем...Вопрос скорее о том, чтобы позволить человеку умереть, если он этого хочет...

**Галия** » 21 янв 2008, 19:19

Хм...Мне вообще не видится в данном случае взаимосвязь с самоубийством... :roll:

Сейчас перечитала всю ветку :lol:

все именно про самоубийство и пишут. Я с утра,видимо,еще не проснулась.В такие моменты подходит изречение: каждый видит только то,что хочет видеть. Вот я увидела у некоторых то,что сама подумала))))

**Sunnydjoni** » 22 янв 2008, 08:28

Да очем вы говорите?!!!! Жизнь дана одна и за неё надо бороться всеми правдами и неправдами!!! Остальное - лишь слова и философия. Ведь ЭТОТ мир настолько прекраснен, чтобы его покидать. Я потеряла друга. " Вчера мы сидели в баре, отдыхали. А на утро я узнала, что он ушёл из жизни по своей воле". Этого состояния я не пожелаю ни кому. Ни кто не в праве решать (даже за детей). Надо пройти свой путь до конца. И прочь НЕГАТИВ!!!!

**Neko** » 22 янв 2008, 13:29

Абсолютно верно! Решать ни за кого не надо! Вопрос в том, чтоит ли МЕШАТЬ, если человек решил ЭТО...Ведь иногда бывает, что человек пришел к логическому завершению своей жизни, когда есть четкое понимание, что в жизни ВСЕ сделано...Что тогда?
На эту тему советую почитать "Мартина Идена" Д. Лонодона...В свое время книга на меня очень серьезное влияние оказала...

**seven** » 22 янв 2008, 13:31

Sunnydjoni писал(а): Я потеряла друга. " Вчера мы сидели в баре, отдыхали. А на утро я узнала, что он ушёл из жизни по своей воле". Этого состояния я не пожелаю ни кому. Ни кто не в праве решать (даже за детей). Надо пройти свой путь до конца. И прочь НЕГАТИВ!!!!

вот если бы ты спонсора потеряла, это я понимаю-потеря.
меняй свой круг эмо-суицидников на номмальных людей, как я на напр.

**seven** » 22 янв 2008, 17:04

Sunnydjoni писал(а): Я потеряла друга. " Вчера мы сидели в баре, отдыхали. А на утро я узнала, что он ушёл из жизни по своей воле". Этого состояния я не пожелаю ни кому. Ни кто не в праве решать (даже за детей). Надо пройти свой путь до конца. И прочь НЕГАТИВ!!!!

надеюсь хоть напоследок он тебя нормально угостил, в баре? все равно на том свете деньги ему не понадобятся.

**Максим81** » 22 янв 2008, 17:45

Ну Вы тут развели РЕДИСКА...соглашусь с последними постами Севена

**Neko** » 22 янв 2008, 17:59

Ага...я посмотрю, как вы запоете, если это случится с человеком из вашего круга общения...Теоретики...блин!

**Запятая** » 22 янв 2008, 23:32

Ведь иногда бывает, что человек пришел к логическому завершению своей жизни, когда есть четкое понимание, что в жизни ВСЕ сделано...Что тогда?

Всего сделать невозможно. Если человек нормален, относительно, то после достижения чего-либо всегда появляются новые цели, дела, мечты. А то, что в жизни ВСЕ сделано - просто бешение с жиру. По каким-то другим причинам еще возможно принять лишение человеком себя жизни и то очень и очень трудно и не просто.
Например, я сторонница эфтаназии. Когда человек под действием неизлечимой болезни, боли, или невозможности двигаться, дышать нормально, принимает такое решение. Тогда действительно понимаешь, что жить дальше не зачем.

Пиковая Дама писал(а):НО! иногда приходит в башку такая мысль: если я дала жизнь своему ребенку, то почему не могу лишить его ее? ... просто теоритически: я дала, я забрала?

Вообще аут. Вот почему ни у одного животного в мире такого не возникает? От недостатка ума что-ли? Одно только животное убивает от нечего делать, заканчивает жизнь самоубийством от глупых проблем, не хочет бороться, а просто складывает лапки и жалеет себя, только себя и никого вокруг. Это человек. От этой жалости и возникает вся эта фигня.

**player75222** » 23 янв 2008, 00:11

Запятая писал(а):Вот почему ни у одного животного в мире такого не возникает?

Да что ты ! А как насчет львов ? Никогда не слышала,что они вытворяют со своими же отпрысками !?

**Пиковая Дама** » 23 янв 2008, 09:52

Повторюсь: я очень люблю своего ребенка! И ни на секунду не жалела, что родила его! И, честно, соглашусь, что написала полную фигню! Мыслей о самоубийстве не возникало ни разу в жизни! Даже в юности, от неразделенной любви!

**tanchilllaa** » 23 янв 2008, 15:32

Neko писал(а):Никто не имеет права лишать человека его собственной СМЕРТИ...Друзья, как вы понимаете эту фразу?

естественной смерти ,наверное?

**Радж Капур** » 23 янв 2008, 16:13

Пиковая Дама жжот:

Я православная христианка.... если я дала жизнь своему ребенку, то почему не могу лишить его ее?

Я, хоть и атеист, пребываю в глубоком нокауте - какие продвинутые у нас православные! Уважаемая Дама! Рискуя показаться бестактным, позволю себе маленький ликбез... Как бы это дико ни звучало, жизнь Вашему ребенку дали-таки не Вы, а Господь! И заберет ее строго согласно СВОЕМУ генплану! Так-то...

**Запятая** » 23 янв 2008, 16:17

player75222 писал(а):Да что ты ! А как насчет львов ? Никогда не слышала,что они вытворяют со своими же отпрысками !?

Подозреваю, что ничего хорошего. Только там у них, у животных, это оправдывается борьбой за выживание, местом под солнцем, хавчик, лучшую позицию в прайде и т.д. И только человек убивает и умирает зачастую бездумно. "Вот умру тогда все поймут." Только нужно знать, что все-то может и поймут, но тебе уже будет все равно. " Вот мешает мне человек, убью и проблема решена". Вот так. Проза жизни.

Никто не имеет права лишать человека его собственной СМЕРТИ...Друзья, как вы понимаете эту фразу?

Вот именно так и понимаю - бешением с жиру, алкоголем и наркотиками, бездельем, ленью, слабостью и жалостью к себе.

**Ctoc** » 23 янв 2008, 22:34

О бессмертии чаще всего мечтает тот, кому нечем себя занять в воскресенье вечером.

NN

**dynamic** » 23 янв 2008, 23:30

Интересно...
самоубийство - грех. Это известно всем и вроде даже как-то не обсуждается. Но если мы посмотрим по сторонам, то увидим вокруг себя множество примеров, когда самоубийство не только не порицалось, но и всячески превозносилось. Я сейчас говорю не о таких нациях, как японцы с их своеобразными нравственными устоями, а о нас с вами. Кто такой самоубийца? Человек, который убивает себя сам. А если человек сам себя не убивает, но не делает ничего, чтобы смерти избежать, хотя это в его силах? Он самоубийца или нет? А если человек идет на верную смерть во имя каких-то своих идеалов? Кто он? Один, например, за Родину. А другой за веру. А третий за Спартак (ЦСКА, Динамо и т.д). Четвертый за мир в Афганистане обливает себя бензином и поджигает. Кто они? И кто решает, за что можно идти на смерть, а за что нет???

**Neko** » 24 янв 2008, 10:05

Динамик поднял интересный вопрос...Какие мнения? Самопожертвование во имя мира...

**tanchilllaa** » 24 янв 2008, 10:38

Neko писал(а):Динамик поднял интересный вопрос...Какие мнения? Самопожертвование во имя мира...

да все мы в какой то степени самоубийцы - пьём алкоголь ,курим разное:-),убиваем себя неспячкой по 2-3 суток,вызываем негатив к себе своей же работой ( проклятья иногда не звучат впустую...... )
Да... такая вот куйня!!!!!!

**Пиковая Дама** » 24 янв 2008, 10:58

Радж Капур писал(а):Пиковая Дама жжот:
Я православная христианка.... если я дала жизнь своему ребенку, то почему не могу лишить его ее?

Я, хоть и атеист, пребываю в глубоком нокауте - какие продвинутые у нас православные! Уважаемая Дама! Рискуя показаться бестактным, позволю себе маленький ликбез... Как бы это дико ни звучало, жизнь Вашему ребенку дали-таки не Вы, а Господь! И заберет ее строго согласно СВОЕМУ генплану! Так-то...

Я же уже сказала, что написала какую-то фигню!

**spljushka** » 24 янв 2008, 17:01

Neko писал(а):Динамик поднял интересный вопрос...Какие мнения? Самопожертвование во имя мира...

Мнения???

Уверена, сейчас мы бы тут не писали всякую ерунду, если бы над подобным вопросом раздумывали наши деды в сороковых годах прошлого столетия.

Хотя, боюсь, ты прав - могут быть и "мнения"...

**dynamic** » 24 янв 2008, 18:14

spljushka писал(а):Уверена, сейчас мы бы тут не писали всякую ерунду, если бы над подобным вопросом раздумывали наши деды в сороковых годах прошлого столетия.

Хотя, боюсь, ты прав - могут быть и "мнения"...

Ты меня либо не поняла, либо не захотела понять.
Я лишь пытался понять, что такое самоубийство и кто определяет, где проходит грань между самопожертвованием и самоубийством, если она вообще существует.
Комиссары? РПЦ? Масс-медиа?

**Kostik** » 25 янв 2008, 05:50

"Самоубийство- это сознательное, намеренное и быстрое лишение себя жизни."
Я думаю, грань между самоубицством и самопожертвованием есть и очень даже ощутимая. Вообще, термин "суицид" я воспринимаю как глупость, блажь, в крайнем случае слабость характера, поэтому, кажется неуместно ставить в один ряд суицид и самопожертвование. Хотя, последнее ведь тоже не всегда бывает героическим.

**spljushka** » 25 янв 2008, 07:46

dynamic писал(а):Ты меня либо не поняла, либо не захотела понять.

Извини, боюсь, это ты меня не понял. Я обращалась к Neko по поводу его желания обсудить самопожертвование во имя мира. Считаю, что нечего обсуждать, поскольку примеры такого самопожертвования исчисляются миллионами жизней. И счет им ведется издавна.

ЗЫ: Рассуждать о самоубийстве не имею желания.

**Neko** » 25 янв 2008, 11:48

Сплюш, война- это война! Давай не будем путать понятия- там не было самопожертвования за мир...там была драка за собственную свободу...А вот когда люди сжигают себя, пытаясь привлечь внимание к проблеме мира во всем мире...это другое!
И вообще...мы немного отвлеклись от первоначальной темы: Мы вроде все понимаем, о чем идет речь в моем первом посте, а вот мнений я увидел немного...Итак...если человек твердо решил уйти из жизни...имеем ли мы право ему мешать?

**MAGIC** » 26 янв 2008, 01:32

Neko писал(а):Итак...если человек твердо решил уйти из жизни...имеем ли мы право ему мешать?

Не имеет права никто лишать себя жизни. Не он себе её дал, и ни ему себя лишать óной!
А если общие слова не очень доходчивы, то можно перейти к конкретным примерам: есть у тебя дети? Если есть, хорошо, если нет - представь, что есть. Твой сын решил свести счёты с жизнью, ты стоишь рядом и "не мешаешь", я правильно понимаю???

**Neko** » 26 янв 2008, 14:32

Magic, ты привел неплохой пример...По порядку: Если следовать твоей логике, тогда можно предположить, что лишать человека жизни может тот, кто ему ее дал? Тут речь может пойти о Родителях или о Боге? А по поводу детей...я все же говорю о людях, которые прожили уже достаточно в жизни, о взрослых, имеющих право и умеющих принимать самостоятельные решения...Каковы у детей причины самоубийства- в принципе только эмоции еще неокрепшей психики...Я говорю о другом...Кто читал "Мартина Идена" или "Одиночество в Сети"...Люди, читавшие эти книги, кто-нибудь из вас посмеет бросит камень в героев? ...А ведь они - самоубийцы...

**Ctoc** » 27 янв 2008, 00:53

tanchilllaa писал(а):
Neko писал(а):Динамик поднял интересный вопрос...Какие мнения? Самопожертвование во имя мира...

да все мы в какой то степени самоубийцы - пьём алкоголь ,курим разное:-),убиваем себя неспячкой по 2-3 суток,вызываем негатив к себе своей же работой ( проклятья иногда не звучат впустую...... )
Да... такая вот куйня!!!!!!

Курим и пьем во имя МИРА????

**MAGIC** » 27 янв 2008, 02:15

Neko писал(а):Если следовать твоей логике, тогда можно предположить, что лишать человека жизни может тот, кто ему ее дал? Тут речь может пойти о Родителях или о Боге?

Родители дают лишь оболочку для жизни, а не саму жизнь. Поэтому, всё-таки, вариант с Богом правильнее.
А "дети" не обязательно должны быть маленькие, в 40 лет они по-прежнему дети своих родителей.

**Neko** » 27 янв 2008, 15:22

А вот тут я немного уйду от темы: Как вы считаете, а кто вкладывает человеку в голову различные мысли, в том числе о самоубийстве...он сам или есть здеь и усилие Высших сил? И вообще- откуда берутся мысли?

**Must Die** » 27 янв 2008, 15:29

это все Ктулху

**Neko** » 27 янв 2008, 15:38

Еще варианты?

Кстати, Маст- Ктулху, все же вымышленный персонаж...

**Must Die** » 27 янв 2008, 19:10

видишь суслика? и я нет. но он есть (с) дмб
для кого-то и Бог и Высшие силы тоже вымышленые

Казино изнутри

Филосовский вопрос...

Филосовский вопрос...

Re: Филосовский вопрос...

Re: Филосовский вопрос...

Re: Филосовский вопрос...

Кто сейчас на форуме