О сущности казино

[НЕМОЛОДОЙ]

Далась вам эта сарренда, ёлки-палки!!! Вы, что, в казино выигрывать что ли ходите? Сидеть часами и днями и гонять шкурку будь то на Джеке или покере по 5 у.е.- это менталитет лоха! У кого нет денег, тот богаче засчёт казино не станет, а у кого они есть, тот разбогател уж никак не благодаря высчитанному перевесу на сарренде, а заработал их в другом месте. И таким людям результат игры тоже важен, но играют они не в тех местах, где сарренда и пр. и пр.... Им вообще начхать, они грузят 3 номера на руле и ловят кайф от этого. А лохи, которые не согласны считать себя таковыми, потеют тем временем на покере, тужась, вспоминаючи, прикупать ли к двум двойкам карту, если у дилера что-то там... Я про МГ знаю кое-что и это заведение не для лохов. Также я знаю людей, которым достаточно одной раздачи на шаффл-машине, чтобы рвануть куш на следующей. Но это уже экстра-класс. И эти люди не ноют по поводу "плохих" правил.
А вам, Миша, я желаю богатства, желаю, чтобы однажды Вы пришли в казино, поставили 5 у.е. на Джек и эта ставка выиграла 200.000 раз подряд! Надеюсь, этого Вам хватит на мелкие расходы.

[Ghost]

Миша!
Поставь свои пять баксов, не стыдись!
Видить бог - засмиють! А ты на зло поставь!



________________________________________
Пусть смиються дураки над моей стратегию.
У них денег рюкзаки, что им туз с сорендою.

[PuxliyVinni]

НЕМОЛОДОМУ: А по вашему в казино надо проигрывать ходить?
Дык ежели есть желание поразвлечься и проиграть, можно дойти до ближайших игровых автоматов, а если еще и понты покидать хочется, то можно в этих же автоматах играть в VIPe. И бухло там халявное будет, только бабло засаживай. Зачем напрягаться, одеваться, брать тачку ехать в казино. Шорты нацепил и вперед к ближайшей доилке.
А насчет стать богаче за счет казино: я не могу к сожалению похвастаться как Миша, тем что живу только за счет игры.
Вероятно у меня меньше опыта и знаний.
Приходится работать над этим.
Не могу также сказать, что получаю от игры доходы большие чем от основной работы. И игру считаю скорее более времяпровождением (развлечением), чем заработком. Но тем не менее считаю, что лучше
отдыхать с пользой (для своего кармана), чем тупо ставить куда попало в надежде на некий "фарт".
И по-любому такие люди как Миша вызывают у меня уважение, а буржуи с кучей бабла которую они засаживают в руль ловя кайф
(я называю это - "кидать понты") достойны только презрения (как минимум).
Жаль у нас народ последнее время стал какой-то вялый, весь СМИ и му..кой рекламой "груженый", а то пора уже 17 год повторить (в десятикратном масштабе)!

[Миша]

Немолодой, рад засвидетельствовать Вам свое почтение.

Хочется отметить, что в Вашем возрасте вредно нервничать, а про шкурку и часть тела в ней находящуюся вообще должны были давно забыть, как атавизм.

Очень содержательный и аргументированный пост. Что меня просто сразило : «Вы, что, в казино выигрывать что ли ходите?»

После такого неожиданного, бескомпромиссного, прямого (не в бровь, а в глаз) вопроса, мне негоже юлить и изворачиваться. Я просто вынужден признать, как это ни стыдно, и как ни кощунственно звучит, что хожу в казино выигрывать. Я понимаю, насколько это возмутительно и насколько сильно расходится с прямопротивоположными целями других, благопристойных посетителей, но скрывать это далее считаю невозможным. Мне очень стыдно, что меня вывели «на чистую воду», я постараюсь исправиться : избавиться от собственнических инстинктов и начать получать истинное наслаждение от проигрышей, как большинство посетителей игорных заведений, подтвердив тем самым развлекательную сущность ИБ.

Для становления на путь истинный мне потребуется Ваша помощь. Очень хочется узнать побольше про менталитет лоха, который мастурбирует пятидолларовыми фишками, нарушая тем самым благопристойность заведения. (Кстати, а какой номинал лучше использовать, чтобы это не считалось рукоблудием ?). Нет бы как все люди : триста баков на вторую дюжину, обложить семерку и семнадцать четвертаками и полтинник на зеро-три. Я хочу стать таким же, только не знаю как, научите. Подскажите с чего начать. От каких знаний избавиться в первую очередь, какие книжки по рулетке почитать.

Не совсем понял высказывание, что МГ – не для лохов. Я так понял, что там будут собираться профи. Видимо туда мне лучше не ходить, чтобы не подвергаться дурному влиянию. Хотя конечно, с другой стороны, хорошо, что никто не будет тужиться прямо в зале такого шикарного заведения над двумя двойками и при этом потеть. Это так не эстетично.

А теперь серьезно.
1. О причинах посещения казино – см. ветку «О сущности чая».
2. Размер ставки не имеет отношения к профессионализму. (Есть примеры обоснованных БЛ в Москве за пяти-десятидоларовые ставки).
3. Твое сравнение с онанизмом оскорбляет ВСЕХ мелких игроков независимо от класса. Есть такая ставка в казино - терпи и нечего высказывать пренебрежение тем, у кого мало денег. Сами же боретесь за массовость и говорите о доступности казино для многих.
4. Разбогатели многие и как раз благодаря высчитанному перевесу. Примеров – масса, да и БЛ косвенно это подтверждают.
5. Те, кто грузят три номера и кайфуют, скорее всего деньги не ЗАРАБОТАЛИ, а своровали (тем или иным, более или менее незаконным способом).
6. Профи в МГ не будет, они ценят время. Есть куча более привлекательных правил.
7. Нытья по поводу правил не заметил. Есть трезвый расчет.
8. МГ (перестраховавшейся и резко выделяющейся своим «отрицаловом») будет крайне тяжело конкурировать на московском рынке, особенно с учетом местоположения.

За пожелание - спасибо.

Удачи.
Миша.

P.S. Администрации : мне кажется, что ветку “О сущности чая” можно удлиннить последними четырьмя постами

[НЕМОЛОДОЙ]

Господа хорошие PuxliyVinni и Миша!
Да, в казино люди ходят проигрывать. Или как минимум потратить деньги, что по сути одно и то же. Поход в казино такой же вид досуга, как и поход в ресторан, боулинг, бильярд и т.д. Это для тех, у кого избыток азарта и адреналина не позволяет сидеть ровно дома. Вы ходили когда-нибудь играть в боулинг? Наверняка ходили. Представляю ваши мучения при оплате счёта. Ведь наверняка, сам факт того, что за досуг надо заплатить, вас ввергает в шок. Вы не мучились вопросом, как бы так сыграть, чтобы и поиграть да и ещё остаться в наваре? Уйти при своих способ есть: поиграть и смыться зайцем от охраны (правда, тапки с собой унести придётся). Или нужно развести какого-нибудь начинающего игрока и замазаться с ним играть по-крупному...
А как насчёт того, чтобы пойти в дорогой ресторан с припасённым тараканом и подбросить его в тарелку в расчёте на то, что с вас не возьмут денег? Правда, нажить наличку тоже вряд ли удастся, зато поели сытно!
Этим и отличается лоховской менталитет от менталитета человека самодостаточного и с чувством собственного достоинства. И от ставки это не зависит, как бы вы, Миша, не цеплялись к словам о её размерах. Полно достойных людей, играющих по 5, так же как и Лохов с большой буквы, играющих по 100.
Далее. Всех 5-долларовых игроков я обидеть нисколько не хотел, Вы передёргиваете. Большего сторонника казино для всех, чем я, найти трудно. Я делал акцент как раз на тех, кто тужится заработать пару копеек, не имея никаких альтернативных способов поправить своё плачевное положение. А вот вы как раз назвали многих крупных, цитирую: Те, кто грузят три номера и кайфуют, скорее всего деньги не ЗАРАБОТАЛИ, а своровали (тем или иным, более или менее незаконным способом). Вы не прокурор ли случаем?
В МГ, насколько я знаком с концепцией заведения, ждут людей преуспевающих, кто хочет вкусно поесть суши или чего другого и не нажить при этом, потанцевать и тоже не нажить (ничего, кроме удовольствия), а может пойти в казино и ПОИГРАТЬ. Нажить - не нажить,- как пойдёт. Отдыхаем хорошо, только сильно устаём!
А Вы, Миша, работайте, работайте, отдавайте свои 2,5 на 15ти против туза в другом месте. Удачи, пожелание моё в силе!

[Миша]

Что ж за болезнь у вас такая (выдавать желаемое за действительное, причем голословно). Вот развлечение и все тут. Ну хочется вам в это верить (что людям нравится процесс расставания с дензнаками) - верьте. Но хотите поспорить, будьте любезны - найдите АРГУМЕНТЫ. (Еще раз отправляю к ветке о сущности чая). На необоснованные высказывания отвечать бессмысленно.

Что касается твоих сентенций, где я обедаю, как отдыхаю, за что плачу и сколько - я думаю, не тебе судить, а тем, кто меня знает. Лохов я в тех местах не видел (они больше на ваших фуршетах ужинают).

Понятие "лох" ты исказил. «Лох» – неумелый игрок, это как раз те, кого вы обуваете.

О прокуроре. Из контекста ясно следует, что это лишь мое предположение (а не обвинение) о ворованных деньгах. И сделано оно из жизненного опыта : 1. В нашей стране большие деньги ЧЕСТНО заработать невозможно (или крайне сложно). 2. К ЗАРАБОТАННЫМ деньгам люди относятся иначе, не разбрасываясь ими.

Про достоинство и пр. поговорим, когда вместе будем ужинать.

Удачи.
Миша.

P.S. Про полставки vs A ты, как обычно, перепутал : это не я их отдаю, а вы (не МГ, конечно) их возвращаете. И это немалые деньги. Не думаю, что вы этого не понимаете. Принижать влияние саренды при наличии шаффл-машин или при плохой подрезке - обман клиента.

[33]

Всем привет.
Спорить, ИМХО, можно бесконечно.
Но, похоже, единственный выход- единые правила игр для всех казино законодательно утвержденные (будет не скоро).
Маркетинг- пожалуйста, привлекайте игроков вниманием, честными розыгрышами, компетентностью.
Но превес казино (ес-но он должен быть), может быть не меньше или небольше установленных пределов ( экспертов найти при желании можнт даже правительство ).
Говорить, что все игроки ходят в казино отдыхать, хотелось бы, но это утопия.
А еще страшнее отменять (на прим. ТК), уменьшая тем самым шансы игроков, и без того, приносящим стабильный доход казино, по причине натиска паразитирующих эл-тов, считающих лохами всех.

[Миша]

Лох действительно нехорошее слово, но оно прижилось и ничего более, как «неумелый игрок» я в него не вкладываю.

Про паразитирующих элементов. Уже писал, что не испытываю иллюзий ни по поводу своего занятия, ни по поводу вашего. Только в отличие от вас у меня есть еще и работа, которая в обмен на ЗАРАБАТЫВАЕМЫЕ деньги приносит нечто обществу.

Что производите вы ? Адреналин? Какая от вас польза ? Испорченное настроение, разорившиеся и опустившиеся клиенты, разрушенные семьи, «посаженные на иглу» подростки ? Сколько можно преобрести для семьи, детей, или дать образование, отдохнуть на «засаженные» деньги. Какую цену в итоге платит клиент за радость от случайного выигрыша, ты думал ? Казино такой же игрок, только менее честный. Вы играете только со слабыми (ах, угроза «бизнесу»). Делаете «бизнес» на человеческих пороках и незнании. Аргументы см. в указанной ветке. Так кто же из нас ПАРАЗИТ, кто живет за счет других ничего не предоставляя взамен ? И при этом еще пытается ПРОЦЕСС отъема денег представить в качестве услуги. Можете сколько угодно прикрываться фиговым листочком «досуга», «развлечений» и «услуг». Пока не будет контраргументов, сказанному о сущности казино, грош цена словам о развлечениях.

И правила тебе страшно ухудшать не из-за заботы об игроках, а из-за оттока клиентов и падения доходности. И мысли об унификации правил оттуда же. Как говорится, нет худа без добра : лобби крупных операторов этого скорее всего не допустит.

Не считаю зазорным, ИГРАЯ ПО ПРЕДЛОЖЕННЫМ ПРАВИЛАМ, используя свои знания, обыгрывать машину по выкачиванию денег. А вот с живыми людьми не играю. Можешь считать, что я так развлекаюсь . Хобби такое, приносящее хорошее настроение и деньги (как у антиквара или нумизмата, например). А вы оказываете мне услуги, обеспечивая приятный досуг.

P.S. Спорить бесконечно нельзя. Спор – это когда оппоненты опровергают аргументы противника и приводят свои. Здесь, увы, я спора не вижу.

[Варяг]

Попробую вернуть в дискуссию элемент спора.
Во-первых, давайте сразу откажемся от мысли, что люди ходят в казино проигрывать. Я сомневаюсь в существовании такого количества состоятельных, образованных, преуспевающих (львиную долю клиентов казино составляют люди с достатком выше среднего) идиотов.
Правильнее будет сказать, что большинство приходят туда выигрывать, выигрывать сегодня, а небольшая часть (Миша и ...)- зарабатывать, т.е получать доход на протяжении долгого времени. Мотивация последних ясна.
Предлагаю рассмотреть первую группу. Проще всего повесить на них ярлык лохов или лудоманов, которые не понимают, что играют по отрицательным для них правилам и безропотно отдают деньги хищным работникам казино. И это миллионы , повторяю, образованных, людей во всем мире. По - моему, нелогично.
Скорее всего, то эмоцианальное потрясение, которое они испытывают , стоит игры по невыгодным правилам. Зарабатывают они в другом месте, а адреналин(заезженное слово, но без него нельзя) там получить не могут. Как на американских горках "...безопасный страх стоит дорого..."
С уважением.

Мише: сомневаюсь, что при игре вы остаетесь абсолютно спокойным. А удовольствие от игры измеряется ли только в кол-ве выигранных денег? Также сомневаюсь в отсутствии более доходных и менее рискованных способов заработать.
Успехов.

[Миша]

Привет.

Спасибо за взвешенный (и структурированный) пост. Просто приятно отвечать.

Полностью согласен с первым допущением ("..откажемся от мысли..").

Перед тем, как детальнее рассмотреть второе (точнее первую группу - не профи), хочу оговориться, что я говорил (это есть в постах) исключительно о нашей стране. И у меня нет ни малейших сомнений по поводу сказанного применительно к цивилизованным странам. У нас же все несколько иначе. Процентный состав образованных, обеспеченных людей среди посетителей казино много меньше и, соответственно, основную массу образует другой социум. Назвать их всех лудоманами тоже неправильно, просто ввиду разной степени зависимости, от такой http://news.cgm.ru/?id=49, до более легких форм. Но, к сожалению, их большинство и за удовольствием у нас приходят единицы. Основной аргумент – настроение после (сравните с теми же американскими горками или «тарзанкой»).

На вопрос о моих эмоциях при игре (истинных, а не показных) я могу ответить, но это даже при их наличии не будет являться подтверждением, ведь я отношусь ко второй группе. Что касается других способов заботка, они безусловно есть, но для получения достаточного (с моей точки зрения) дохода мне нужно делать то, что я не приемлю. Для меня игра - наиболее честный способ.

Удачи.
Миша.

P.S. Интересно Ваше мнение о комментарии Коровина к статье : «А если бы это был наркоман, то тоже сказали бы, что наркобизнес здесь ни при чем». (Сам я с убийцы вины не снимаю, вопрос лишь в величине доли ответственности, которая лежит на казино, естественно моральной, а не юридической).

[33]

Миша, спорить в прошлом посте( слишком эмоциональном ) даже не пытался, о чем и сказал в первом предложении оного. Перечитай, а уж тем паче с таким опонентом как ты (перчитай свои посты-позиция уж больно озлоблено не гибкая).
Но то, что профи паразитируют по отношению к ИБ /ПАРАЗИТ, кто живет за счет других ничего не предоставляя взамен / факт.
Так же,ИМХО, факт, что у части людей существует потребность играть, далеко не всегда поталогическая, а чаще это вид досуга, как многие другие виды отд. Как и где предлагаете (предполагаете) удовлетворить эту потребнось, Миша?

[MAGIC]

Не люблю спорить - пустое это, да и не буду. Просто выскажу свою точку зрения, если не заклюете.
Ушли от темы - не беда. Хуже, что собачитесь. Все отчасти правы. Миша - в том, что использует свое право попытаться обыграть казино с прорехами в правилах. Немолодой в том, что часть клиентов все же ходят за ощущениями, за "процессом", если хотите. Разумеется, никто не приходит с желанием проиграть. Но лучший игрок и гость все таки не тот, кто ценит +/-0,01% перевеса в игре, а тот, кто пришел провести время, поймать удачу, покуражиться, выпить слегка или не очень (чего лишены все, кто настроен на заработок). Поэтому скажите, чем не право то казино, которое не дает профи тех правил, что они хотят? Какой смысл наслаждаться потоком игроков, если это поток жаждущих наживы и более или менее представляющих как эту наживу получить?
В Подкове по моим сведениям до сих пор стоят машинки на покере. И я прекрасно выигрывал там, не прикладывая ни малейших усилий. День такой был, что ни раздача - выплата. Но убогость бара на тот момент (не знаю, как сейчас), скованность персонала (а ведь там одни девушки работали) перевесили положительные эмоции от выигрыша и я туда ни ногой уже года 3. И наоборот, Скажем, Ударник. Попадос за попадосом. Правила на покере образца 1995 года, но - милые официантки, дилеры, прочитавшие явно более одной книжки (или производящие такое впечатление) - и уже не важно, что ты попал. В следующий раз все равно туда.
Конечно же, идеальное казино должно брать потоком, дропом. Тогда для него практически любые правила будут хороши. Профи, сидящий за одним столом с "лохом", будет нервничать и проигрывать из-за неправильной стратегии всего стола. А одному сесть негде. Придешь с группой - сразу вычислят. А что, можно ли сейчас в Молодой Гвардии сесть одному за стол?

[PuxliyVinni]

Варягу:
"Адреналин" - действительно заезженное слово. Фермент выделяющийся в порцессе игры называется по-другому. Хотя и относится к той же группе, что и адреналин. Вообще все эти азартные игры, экстремальные виды спорта, наркотики, алкоголь и прочее вырабатывают в организме
ферменты относящиеся к одной группе. И по большому счету все это заменитель секса. И в различии степеней зависиности от этих вещест,
от понимания принципа их воздействия люди и подразделяются на мой взгляд на "вовлекаемых", "вовлеченных", "торчков" и "профи". Тут-то и кроется отличие "профи" от "лоха" или 2вовлекаемого" в процесс игры. Профи четко знает правила и следует им, ему интересен не процесс, а результат (положительный), а "торчку" нужна порция фермента, а результат (хотя его можно предположить заранее) и сам процесс имеют для него второстепенное значение. Профи не выводят из равновесия проигрыши. И не "срывают крышу" выигрыши. Профи не страдает синдромом "Кисы Воробьянинова". Короче профи - особая личность.
Я один раз наблюдал игру "профи" в Джек. Млин, у него на лице вообще никакие эмоции не отражались. Ни когда его убивали удар за ударом, ни когда он при подъеме ставки выигрывал всю дорогу. Он вообще ни одного слова за 2 часа не сказал. Одни жесты. Эдакая восковая маска. Я только смотрел когда он ставку увеличивал
и увеличивал свою вместе с ним. В итоге отбил все засаженные в покер деньги и еще нажил. Жаль больше его пока не встречал в других казявках (вероятно его мало куда пускают), а то бы на хвоста засел.
Мне потом сказали, что такая мимика (точнее ее отсутствие) бывает у профессиональных игроков в клубный (между людьми) покер.
Вот достигнуть такого класса игры мне очень хочется, а засаживать бабло "по-лоховски" и понты кидать - нет.

[PuxliyVinni]

MAGICу.
А че, приходи в будни часиков в 18-19 и садись. Никого ни то что за столом, а может и во всем зале не будет. Что на покере, что на Джеке.
А че играть одному, с народом веселее!
По поводу "Конечно же, идеальное казино должно брать потоком, дропом. Тогда для него практически любые правила будут хороши. Профи, сидящий за одним столом с "лохом", будет нервничать и проигрывать из-за неправильной стратегии всего стола. А одному сесть негде."
Это фигня. Профи "по-барабану" как (в смысле стиля) играет лох.
Единственное что ему может мешать это медленная игра лоха при
положительных для профи правилах.
А че это за "неправильная стратегия всего стола" такая? Это когда весь стол профи карты не светит?
Сие действительно "неправильно". Господа "Лохи" - светите карты
(большие и маленькие).

[Миша]

33, перечитал посты еще раз. Понял, что вызвало, нет, не злобу – раздражение : лицемерие и тупое упрямство, заключающееся в многократном и бездоказательном повторении абсурдных утверждений, игнорирование аргументов оппонента.

Паразитировать же пытаются все, даже рулеточники (их ты почему-то паразитами не называешь, хотя некоторые выступают довольно успешно длительное время), не у всех получается.

«Спорить, ИМХО, можно бесконечно», «спорить в прошлом посте … даже не пытался», «Не люблю спорить - пустое это, да и не буду» - прикрывшись этими словами, можно смело не отвечать на высказанные доводы и безосновательно говорить все что угодно по той же теме под видом собственной т.зр. Продолжение дискуссии с такими оппонентами считаю нецелесообразным.

[Быколай Оптоед]

Тему-то пора-бы отделить ?

В Подкове по моим сведениям до сих пор стоят машинки на покере. И я прекрасно выигрывал там, не прикладывая ни малейших усилий. День такой был, что ни раздача - выплата. Но убогость бара на тот момент (не знаю, как сейчас), скованность персонала (а ведь там одни девушки работали) перевесили положительные эмоции от выигрыша и я туда ни ногой уже года 3. И наоборот, Скажем, Ударник. Попадос за попадосом. Правила на покере образца 1995 года, но - милые официантки, дилеры, прочитавшие явно более одной книжки (или производящие такое впечатление) - и уже не важно, что ты попал. В следующий раз все равно туда.

А ты, Миш, говоришь правила, выигрыши... Вот мнение одного из игроков! ИМХО, если бы "Ударник" был ещё и рядом с его домом, он бы там жил

Испорченное настроение, разорившиеся и опустившиеся клиенты, разрушенные семьи, «посаженные на иглу» подростки ? Сколько можно преобрести для семьи, детей, или дать образование, отдохнуть на «засаженные» деньги. Какую цену в итоге платит клиент за радость от случайного выигрыша, ты думал ?

Одна из немногих фраз, с которой полностью согласен. Не совсем, правда, понимаю, Миша, почему ты адресовываешь её в качестве претензии работникам ИБ (как и многие другие схожие)? Это надо наше правительство спрашивать, ему претензии предъявлять, выходить на демонстрации, митинговать и т.д. Но ведь это всем понятно - бестолку.

[33]

Миша, простите за навязчивость, не в рамках дискусии, все таки быоло бы любопытно услышать ответ, на вопрос:
Так же,ИМХО, факт, что у части людей существует потребность играть, далеко не всегда поталогическая, а чаще это вид досуга, как многие другие виды отд. Как и где предлагаете (предполагаете) удовлетворить эту потребнось, Миша?
И Миша какие твои аргументы игнорировались?
ЗЫ:Да бывают поталогические игроки, да бывают жадные казино, сложный бизнес нужно время.И БЛ будут у таких игроков, а профи смогут сосредоточиться на / работа, которая в обмен на ЗАРАБАТЫВАЕМЫЕ деньги приносит нечто обществу/

[Миша]

Быколай, ты не понимаешь, что негоже игнорировать аргументы, а в качестве собственных ссылаться на слова другого участника дискуссии ?

MAGIC (дилер Орленка, он сам об этом писал) – примером не является и в искренности его слов я сомневаюсь. (Для аргументированного ответа он должен был дать раскладку по часам игры и результатам в разных казино.)

Даже если принять его слова за истину – это ничего не опровергает, я говорил о процентном составе посетителей. Выборка явно нерепрезентативна

Если ты настаиваешь на развлекательной сущности ИБ в целом, на получении БОЛЬШИНСТВОМ клиентов удовольствия от игры, независимо от результата, найди достойные возражения.

Фраза же моя (с которой ты согласен) адресована лишь лицемерам, рассказывающим какие они заботливые и как хорошо у них развлекается народ. А большинству, которое прекрасно понимает, что участвует в отъеме денег, и зарабатывает свой тяжелый хлеб (работа есть работа), не пытаясь что-то приукрасить, желаю большой удачи в жизни.

33. Надеюсь, ты искренен в невидении аргументов. Отвечаю только поэтому. На что я не увидел ответов :

1. Что индикатором качества услуги является настроение клиента после ее получения. (Можете сравнить с другими, действительно развлекательными сферами).
2. Предприятие сферы услуг обязано обслужить любого клиента, даже убыточного (а такие тоже есть, в торговле точно, но по закону "О защите прав потребителей" их приходится терпеть). Изгнание же халявщиков, БС-ников и счетчиков подтверждает, что вашей целью не является обеспечение приятного времяпровождения.
3. Вы заинтересованы в максимальном проигрыше клиента, являетесь противобоствующей стороной, таким же игроком. Играющим против большинства с заведомым перевесом. Подтверждение этому (что казино - игрок) – “договор о выигрыше” (по-моему на all-games было разъяснение).
4. Процесс отъема денег (денежный спор) вами выдается за услугу. “Услуга” соответственно не имеет оговоренной заранее цены. Не может быть оценено их качество и количество. Даже назвать вы ее (услугу) не можете.

По поводу твоего вопроса. Наличие “любителей поиграть”, ставящих процесс выше результата (не думаю, что таких много), так же как пример MAGIC-а, ничего не подтверждает и не опровергает в споре о сущности казино. Я говорил о большинстве. Перечитай эту ветку и "О сущности чая".

P.S. А за "паразита" - ответишь (когда обучаться придешь).

[Миша]

Просьба к администрации перенести часть ветки (со слов "далась вам эта саренда") в раздел "Сотрудники казино vs" игроки. С названием, например, "О сущности казино".

Чтобы мои "злобные наезды" не портили ветку про МГ. МГ здесь ни при чем. А если хоть один лудоман получит у них БЛ, как обещал 33 (не за внешний вид, конечно), мое восхищение не будет иметь границ.

Удачи.
Миша.

Виталий, спасибо.

[Хилтон]

МИШЕ. Если я правильно понял ты считаешь себя тем, который живет за счет казино.Очень странно..??? Обычно такими представляются игроки , которые выигрывают в первые 10 минут , но затем просаживают все, и с каждым днем верят .... наверное знаешь во что ? НУ уж если ты впрямь выигрываешь - СТОИТ ТЕБЕ ОДНАЖДЫ ПРОИГРАТЬ СКАЖЕМ БАКСОВ 20 - не позавидую . И еще на каждого такого игрока найдется дилер , который сломает тебя-придет время встречишься.Хочешь постоянно выигрывать - продай душу дьяволу.

[pingu]

Хилтон, ты должно быть, просто не в курсе.
Миша живёт за счёт работы и дырок в правилах.
Вероятность события "Хилтон не позавидовал Мише (при проигрыше Мишей 20 Бэ)" равна нулю.
Вероятность события "найдется дилер , который сломает тебя-придет время встречишься" в случае с Мишей равна нулю.

[Герман]

Прочтите другие сообщения Хилтона, и вам все станет ясно, не обращайте внимания. У него сибирско-пещерные представления о казино ,фарте и правилах

[Хилтон]

О каких дырах в игре вы говорите ? Значит, если Миша выигрывает, то следовательно плохо работает питы и менеджера, не говоря о дилерах, которые при одном виде Мишы уже проиграли. И кто говорит что он выигрывает ? Возможно вы видите как он выигрывает у вас , но не видите как проигывает в другом казино. Игрокам класса, как представлен Миша, руководство казино просто предоставляют все. И тут мне стало ясно. Возможно МИША - профессиональный игрок казино, когда основная масса клиентов выигрывает, он меняет ход игры в пользу казино и т.д..

[Merlin]

О каких дырах в игре вы говорите ? Значит, если Миша выигрывает, то следовательно плохо работает питы и менеджера, не говоря о дилерах, которые при одном виде Мишы уже проиграли. И кто говорит что он выигрывает ? Возможно вы видите как он выигрывает у вас , но не видите как проигывает в другом казино. Игрокам класса, как представлен Миша, руководство казино просто предоставляют все. И тут мне стало ясно. Возможно МИША - профессиональный игрок казино, когда основная масса клиентов выигрывает, он меняет ход игры в пользу казино и т.д..

Хилтон, советую архивы форума прочитать... что бы немного в курсе быть..

а, то сейчас придёт Миша и будет смеяться..

ему глубоко до одного места какие стоят диллера..

з.ы. читаю Хилтона, ну в точности мысли как у наших питов и менеджмента.. тяжко с такими.

[pingu]

О каких дырах в игре вы говорите ?

Ладно, забудь...

Значит, если Миша выигрывает, то следовательно плохо работает питы и менеджера, не говоря о дилерах, которые при одном виде Мишы уже проиграли.

Дилеров ты зря приплёл, они не в теме. Проиграли они не от вида Миши, да и неочевидно, что питы с менеджерами плохо работают...

И кто говорит что он выигрывает ? Возможно вы видите как он выигрывает у вас , но не видите как проигывает в другом казино.

Если человек знает КАК, и знает ГДЕ, и знает, что ИХ развитие пока позволяет не беспокоиться ни о чём, он выигрывает.

Игрокам класса, как представлен Миша, руководство казино просто предоставляют все.

Ну да, предоставляют "всё". Миша если захочет, сам расскажет, из чего состоит это самое "всё"... Из бара-ресторана-и-рулетки максимум...

[Grisha]

Значит, если Миша выигрывает, то следовательно плохо работает питы и менеджера, не говоря о дилерах, которые при одном виде Мишы уже проиграли. ..

Я кстати, немного зная этот регион в казиношном плане, вполне допускаю, что есть повод для печали, а не для смеха.

Хилтон, тебя возможно не понимают, поскольку ты не можешь разъяснить самого главного:
- какие же действия должны предпринимать менеджеры и питбоссы в случае, когда стол проигрывает?
- какие действия предпринимает дилер, чтобы не раздавать игроку больше 2 пар?

[Варяг]

Приветствую
Интересно Ваше мнение о комментарии Коровина к статье : «А если бы это был наркоман, то тоже сказали бы, что наркобизнес здесь ни при чем». (Сам я с убийцы вины не снимаю, вопрос лишь в величине доли ответственности, которая лежит на казино, естественно моральной, а не юридической).
Данный комментарий ставит знак равенства между игрой в казино и наркотиком. Но в то время как наркотик вызывает сильную зависимость у большинства попробовавших, количество лудоманов среди игроков (западные исследования) является числом незначимым. Поэтому вина лежит полностью на личности игрока.
С уважением.

[Варяг]

И тут мне стало ясно. Возможно МИША - профессиональный игрок казино, когда основная масса клиентов выигрывает, он меняет ход игры в пользу казино и т.д..

5 баллов!!!

[Герман]

Когда казино проигрывает ,у Хилтона в стафф забегает разьяренный менеджер и начинает всех пид....ть, за то что они нефартовые, и делает смены за столом каждую раздачу, как только игрок выигрывает, что ж здесь неизвестного ,почти вся провинция так работает, да и в Москве бывает( теперь уже ну оччень редко)

[Гарыныч]

Всем доброго времени суток.
Дискутируя на тему о сущности казино, да и частично в других темах, почему-то, ни кто не употреблял известного слова - "добровольность"
Михаилу:
О какой гарантии хорошего настроения (читай наличие выигрыша), может идти речь?
Человек идущий в казино, априори готов к возможному проигрышу. Я как работник ИБ, не прихожу к нему домой или на работу, и не впариваю ему какие-нибудь "флаерсы". В общедоступной рекламе, тоже нет ни слова о гарантированном выигрыше.
Игрок сам, добровольно решает играть-не играть, выбирает игорное заведение (правила,если хотите), время, стол, размен, величину ставки, манеру игры, время соскока.
Отсюда и "цену услуги" он выбирает сам. Есть избитое, но верное клише: "Наше дело предложить, ваше дело отказаться".
Так в чем же предосудительность (вина) казино? Не пойму.
Если я пошел на шашлык с друзьями, и меня в лесу искусали комары, то винить буду себя, а не природу-матушку с комарами. Я же знал что они там будут, и мог одется по другому (1), намазаться какой-нибудь химией (2), предложить сходить в кабак(3), вообще не ходить(4). Вариантов действий масса.
Так в чем "вина" казино, если игрок, зная о возможном проигрыше, раз за разом приходит играть?
Опять же игрок, идущий в казино не будучи теоретически подкованным, должен винить в этом, прежде всего, себя (я имею ввиду не первое посещение). А нахватавшись теории, и набив руку на практике, должен быть готов к получению БЛ (шутка).
DIXI.

[33]

Всем привет.
Миша, я готов учиться. Возможно, и тебе стоит взглянуть на ИБ шире.
На счет не видинья поддерживаю.
1. Услугу оказывает персонал, а не абстрактное казино ( см. ветку поинт и его стоимость. ты там активно участвовал). А настроение действительно бывает разным, и по разным же причинам.
2. Оказывает. Но не стоит равнять профи с убыточными клиентами в торговли, они (клиенты трговли) являются таковыми в следствии участия во всевозможных социальных програмах( профи, кажется в них не упоминаются ).
3.Ц:являетесь противобоствующей стороной, таким же игроком. Играющим против большинства с заведомым перевесом.
100% Прав. И абсолютно открыто это заявляем.
4.см. п.1 или лучше последний пост Гарыныча.
За поразита

[Виталий Сафронов]

"Наибольшее счастье в жизни - выиграть много денег, причем за ним следует - проиграть много денег".
Ник Грек (известный американский игрок).

Отвечу на вопрос, что дает игроку проигрыш... Он дает ему такое ОПУСТОШЕНИЕ, которое, как правильно здесь подмечено, дает лишь сексуальный оргазм (и то не всегда). И чем больше проигрыш, тем сильнее УДОВОЛЬСТВИЕ. Об этом говорит и жизнь Федора Достоевского (я общался с его ...ведами, да и кто читал его переписку - поймет), и выражение Ника Грека, да и мой собственный опыт.

[Миша]

Виталий, привет.

У меня классная идея. Я тебя познакомлю с одним приятелем (сам с людьми не играю) и вы оба будете получать огромное удовольствие от игры (каждый от своего результата).

Удачи.
Миша.

P.S.
Гарыныч. Добровольность ничего не подтверждает. Катала тоже не силком свои жертвы играть усаживает. Она (добровольность) не позволяет отличить денежный спор от услуги.

Варяг. Согласись, аналогия (все же она прослеживается) и знак равенства - разные вещи.

33. Твой пункт 1. не имеет логической связи с моим п.1. К тому же ты путаешь поставщика услуг и исполнителя. В п.2 ты не понял, я говорил об обычных клиентах, не имеющих социальных льгот. По п. 4 : ты опять не назвал услугу. См. также ответ Гарынычу.

Хилтон. Предупреждать надо. Я чуть со стула не упал.

[Виталий Сафронов]

Миша, если для меня казино развлекательный бизнес, может ли он быть развлекательным для всех?

Если телевизор я считаю "отъемом времени у не слишком умных граждан", может ли он считаться таковым для всех?

[Ёжик]

Душа игрока для диллера потёмки.
Играю в преф НА ИНТЕРЕС - и такое жопное настроение когда попадаешь. Тут, сам принцип проигрыша унижает - типа "я не грамотный игрок ". А если ещё и на деньги ну ни какого кайфа не ощущаю.
И дело своё есть,и денег у меня хватит на 15-20 лет безбедно жить, и лишняя выигранная штука баксов роли не сыграет, и играю и по 5, и по 10, и по 50, НО НЕ ЛЮБЛЮ Я ПРОИГРЫВАТЬ .... ( впринципе, и не проигрываю ... )

А некоторые игроки, чаще состоятельные, "от оргазма" при проигрыше фишками в диллеров кидаются, и блажат на них на чём свет стоит - явно, бурно "секс" прошёл.

[Elwood]

Всем привет. С большим интересом слежу за вашей дискуссией, и хотел бы высказать некоторые свои соображения по обсуждаемой теме.
Вы уж простите, но ИМХО суть ИБ, как впрочем, и любого другого - доход владельца этого самого бизнеса. Таким образом, задача, которую ставит владелец перед менеджментом, формулируется удивительно просто - максимальная прибыль. А затем, варианты: купить подешевле - продать подороже, продать подешевле, но продать много. Наш товар - спины, раздачи карт, броски костей и т.д. Себестоимость товара - определяется расходами, налогами, арендой, з/п персонала, а отпускная цена (выигрыш казино) - размером ставок, правилами и скоростью игр.

теоретический выигрыш казино (в час) = средняя ставка * кол-во решений в час * перевес казино

Несложно рассчитать и себестоимость услуги для конкретного казино тому, кто владеет подобной информацией. Очевидно что, продавая товар по цене ниже его себестоимости, казино будет работать в себе убыток, а, неоправданно завышая цену, потеряет клиентуру.
В процессе эволюции (конкурентной борьбы) наши казино изменили правила большинства игр до того уровня, когда перевес заведения стал ничтожно мал и в некоторых случаях имеет место перевес игрока над казино. Многие московские казино, например, предлагают BJ с отрицательными для них правилами уже при использовании игроком базовой стратегии (т.е. перевес = 0… умножаем на ноль…). Некоторые варианты покера также отрицательны для казино при оптимальной игре. Иные умудрились даже рулетку сделать убыточной! В таких условиях возможны два варианта: 1) Ужесточить правила и сделать казино максимально привлекательным для игроков за счет сервиса, и 2) предлагать наилучшие для гостей правила, но, увы, отсеивать тех, кто может грамотно ими воспользоваться (тут и самим уметь надо).
И еще. Вы профессионалы напрасно строите из себя этаких Робин Гудов. Вы этот бизнес сами же и придумали. А нормальные игроки – ходят в казино отдыхать.

Мы свое призванье не забудем.
Смех и радость мы приносим людям.

[Ёжик]

>Вы профессионалы напрасно строите из себя этаких Робин Гудов. Вы этот бизнес сами же и придумали. А нормальные игроки – ходят в казино отдыхать.



Нормальные игроки ходят в казино играть.
А отдыхают на Гаваях

[Миша]

Элвуд. Сорри за задержку.

Цель (доход владельца) и сущность казино (способ его извлечения) – разные вещи. Не нужно пытаться подменять понятия.

Ты также перепутал доходность предприятия и «цену услуги». Доходность это сумма результатов (по клиентам), каждый из которых не является ценой. Как ты прекрасно понимаешь, для покупателей «цена» разная, даже при одинакой длительности и качестве «услуги». От того, что ты их (результаты денежного спора) посчитаешь и усреднишь, они не станут ценой для клиента. А как быть с возвратом денег за плохо оказанную (или неоказанную) услугу ?

Что касается Робин Гудов. Ты вроде писал, что ознакомился с дискуссией. Так по-моему я уже говорил, что «не строю иллюзий по поводу своей деятельности». И не нужно путать «нормального» игрока с желанным клиентом. Он «нормальный» лишь с твоей точки зрения. У него спроси на выходе, как он отдохнул .

Мне просто становится интересно, сколько еще человек готовы «высказать свои соображения», а точнее просто повторить слова «приходят отдыхать», «оказываем услуги», не предоставив при этом никаких аргументов за, не назвав услугу и не ответив ни на один из четырех вышеозначенных пунктов ?

Удачи.
Миша.

P.S. У Ю. Энтина был еще такой текст :

"Говорят мы бяки-буки,
Как выносит нас земля ?
Дайте что ли карты в руки,
Погадать на короля....

Завтра дальняя дорога
Выпадает королю,
У него деньжонок много,
А я денюжки люблю ..."

[pingu]

Читал-читал ветку...
Вроде слова все знакомые и белым по-русски написано...
О какой "услуге" и о какой "цене услуги" вообще речь?
На данный момент по ИБ имеем законопроект (ещё пока не действующий), и имеем Федеральный закон о налоге на ИБ № 142-ФЗ.
И в законопроекте, и в ФЗ дано определение игорного бизнеса:

Статья 2.
Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

игорный бизнес - предпринимательская деятельность, не являющаяся реализацией продукции (товаров, работ, услуг), связанная с извлечением игорным заведением от участия в азартных играх и пари дохода в виде выигрыша и платы за их проведение;

игорное заведение - предприятие, в котором на основании лицензии на осуществление предпринимательской деятельности в области игорного бизнеса проводятся азартные игры и (или) принимаются ставки на пари: казино, тотализатор, букмекерская контора, зал игровых автоматов и иные игорные дома (места);

пари - основанное на риске и заключенное между двумя или несколькими лицами, как физическими, так и юридическими, соглашение о выигрыше, исход которого зависит от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет;

азартная игра - основанное на риске и заключенное между двумя или несколькими лицами, как физическими, так и юридическими, по правилам, установленным игорным заведением, соглашение о выигрыше, исход которого зависит от обстоятельства, на наступление которого стороны имеют возможность оказывать воздействие;

игровой стол - специально оборудованное место в игорном заведении, предназначенное для проведения азартных игр с любым видом выигрыша, в которых игорное заведение через своих представителей участвует как сторона или как организатор и (или) наблюдатель;


Вывод: предпринимательская деятельность, но не услуга.

По Мишиным пунктам:
1 "индикатор кач-ва услуги - настроение" -- К казино не имеет отношения.
2. "Предприятие сферы услуг обязано обслужить любого клиента, даже убыточного" --- К казино не имеет отношения.
3. "Вы заинтересованы в максимальном проигрыше клиента, являетесь противобоствующей стороной, таким же игроком." --- Верно, и на абсолютно законном основании.
4. "Процесс отъема денег (денежный спор) вами выдается за услугу." ---Однако процесс как отъёма, так и выплаты денег, если быть точным. Уже не выдаётся, надеюсь.

Пойду ещё почитаю законы.

[Elwood]

Привет, Миша. Спасибо за ответ. Проблема в том, что мы смотрим на ИБ с разных точек зрения, с разных сторон стола. Попробуйте взглянуть на казино с моей стороны.
Игра - одна из основных форм деятельности человека, необходимая составляющая нормального существования. Уверен что и Вы играете в игры. Спорт, человеческие взаимоотношения, секс, работа - везде есть элемент игры. Особый "вкус" игре придает риск, возможность проиграть, и далеко не всегда мы играем в игры "с положительным МО". Что-то ведь заставляет людей совершать безумства, от которых захватывает дух - ставкой в таких играх может быть жизнь человека.
Казино - предоставляет возможность играть. Большинство людей, играя в казино, компенсируют недостаток игры, риска в повседневной жизни. И эти игры не могут быть бесплатными по причинам, которые уже были названы. И даже если бы они были бесплатными, если бы мы оплачивали ставки исходя из реальных шансов, даже в этом случае были бы как выигравшие так и проигравшие.
Кстати, игра - далеко не единственная причина для посещения казино. Некоторые, как Вы, приходят зарабатывать, многие - пообщаться, почувствовать свою значимость, подчеркнуть свой социальный статус, оказаться среди людей "высшего" общества. Слабости человеческие, маленькие радости.
Теперь о цене. Я ничего не путаю, и говорю не о доходности заведения. Приведенная формула - стандартная оценка потенциала игрока для казино. На основании подобных вычислений, независимо!!! от фактического результата если игрок выиграл, заведение предоставляет дополнительные льготы и услуги. Такси, ресторан, номер в гостинице, шоу в ночном клубе - это ведь тоже услуги, верно? Таким образом, как Вы правильно заметили, цена для всех разная, но и товар разный. И уж поверьте, в условиях такой конкуренции, игрок выбирает лучший товар.
Дальше. Помните Швейка? Не лезь с советом к игрокам, не-то получишь по зубам. Попробуйте-ка объяснить игроку, почему десятки не сплитуют и почему не стоит играть в рулетку. И Вы хотите чтобы в качестве идиота выступили мы? Пусть каждый играет как хочет, и пусть всем улыбнется удача!
А настроение - еще не показатель. Так и заплативший за билет на футбол уходит в плохом настроении, если его команда проиграла.
Удачи!

[Ghost]

Предпринимательская деятельность - по законодательству РФ - самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность граждан и их объединений, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. В РФ регулирование предпринимательской деятельности основывается на нормах гражданского права.

игорный бизнес - предпринимательская деятельность, не являющаяся реализацией продукции (товаров, работ, услуг), связанная с извлечением игорным заведением от участия в азартных играх и пари дохода в виде выигрыша и платы за их проведение;

Все запутано и в то же время очень просто.
У казино НЕТ интереса обыграть участников игры.
Участники пришли и поставили на красное и черное,
а казино взяло с них плату за организацию этой игры,
в результате которой один проиграл, а другой выиграл.

[Миша]

Pingu, спасибо за поддержку.
В прошлогодней дискуссии я использовал тот же аргумент, но мне сказали, что наши законы мол не отражают сути и пишутся для других целей. Поэтому я и отстаиваю свою (нашу) т.зр. исходя из логики и здравого смысла.

Элвуд.
Я никоим образом не возражаю против наличия в природе человека желания авантюры, игры, риска (глупо это отрицать – человек единственное существо на земле увеличивающее энтропию). Возражаю лишь против придания благообразного («заботливо-развлекательного») облика занятию, таковым не являющимся.

На аргумент о выпивке, шоу и такси я уже отвечал (ветка «О сущности чая», ответ Гарынычу от 31.07.04) :
1. Эти услуги отдельно (без игры) не оказываются, поскольку являются элементом техпроцесса отъема денег или привлечения клиентуры. (Попробуйте позвонить в казино и вызвать такси или попросить бутылочку «на вынос»).
2. При положительном результате частенько бесплатные ранее напитки становятся платными и машины все почему-то заняты.
3. Изгнание БС-ников и халявщиков говорит о нежелании вами обеспечивать приятное времяпрепровождение и “оказывать услуги”. Это же подтверждается малым количеством “мягких” БЛ (на конкретные игры). С удовольствием сходил бы во многие казино в ресторан, на бои, да и просто пообщать с теми, кого давно не видел. А то недавно : «Нет, ваша девушка может остаться, а вам придется покинуть заведение». Я не «работал», развлекался, просто перло, да и покер был нулевой (специально играл 1 бокс на двоих, чтобы не вызывать подозрений).

О футболе. Я бы тоже расстроился, если бы поставил много на любимую команду .
А если серьезно, в данном случае речь идет не об услуге, а об аренде зрительского места на стадионе. Поэтому качество игры футболистов не является качеством услуги. В отличии от театра, где в случае, например, пьяного актера на сцене я могу потребовать деньги назад.

Удачи.
Миша.

P.S. Сорри за пример в п.3. Он (как и ваши частные примеры) не может являться аргументом без общей статистической картины, просто не сдержался. После таких случаев особенно «приятно» слушать о развлекательной сущности ИБ.

[Миша]

Ghost.

У казино нет заинтересованности в исходе игры ТОЛЬКО В КЛУБНОМ ПОКЕРЕ. Там процент с оборота действительно является платой за организацию игры.

В других играх отрицать заинтересованность казино в выигрыше по меньшей мере глупо. Об этом говорит хотя бы практика блэклистования и уже приведенный довод об изгнании БС-ников.

Удачи.
Миша.

P.S. Ты умышленно упустил из виду, что на 37 раз проиграют оба ? А 36 раз они отыграют "в ноль" ? Уж не пытаешься ли ты представить, что игроки играют между собой ?

[Ghost]

Миша, каждый 37-й раз они как раз и платят за то,
что для них крутили спин 37 раз.
Не все БС-никам вход закрывают, не обобщай.

[Миша]

Т.е. ты настаиваешь, что казино НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНО в выигрыше ?

[Ghost]

Миша!
Руководство каждого казино определяет свою политику,
и одни и теже слова значат в одном месте совсем иное,
нежели в другом. Отвечать за всех мне бы не хотелось, но...

Казино - это такой же посредник, как агенты недвижимости,
только между игроком и неким виртуальным продавцом брильянтов,
которые в игре (акте купле-продаже) могут достаться игроку
либо за даром, либо за очень большие деньги, которых они
просто не стоят. Для казино проигранная сумма конкретного
игрока не означает прибыль, так как другой может ее забрать.
В то время как игрок считает личные потери и его мало что
после этого интересует. Именно это и объясняет разницу взглядов
на один и тот же процесс игрока и казино. Отсюда кажущийся
игроку интерес казино вовсе не является таковым для казино.
Как посредик, казино заинтересовано только в увеличении
оборота за счет привлечения новых клиентов с новыми средствами.
И оно не обыгрывает(выигрывает), а собирает процент с продаж.

[Миша]

Я понял твою позицию, но в ней есть существенный изъян. Если не рассматривать рулетку, где ни один игрок не может изменить свое МО (все они настолько сладки, насколько велики их ставки***), то в большинстве карточных игр МО каждого игрока индивидуально.

И как раз ваше отношение к игрокам разной силы и к играющим по разным ставкам показывает, что ВСЕМ ВАМ не безразличен результат конкретного игрока (сейчас или на дистанции зависит от подхода). Что имея в голове СРЕДНЕЕ, вы активно повышаете его значение, избавляясь от отрицательных и нулевых величин.

Версия "посредник" не годится по двум простым причинам :
1. Посредник не рискует своими деньгами и, как правило, не может проиграть : он всегда, независимо от исхода сделки (если она состоялась) получит свой процент.
2. Не нужно путать ожидаемый выигрыш (МО=сумме результатов сделок/их число) с процентом от конкретной сделки, который получает посредник.

-----------------------------------------------------
*** - Понятно, что случаи недостаточности банка и/или неразумного спреда здесь не рассматриваю.

[Виталий Сафронов]

Мне просто становится интересно, сколько еще человек готовы «высказать свои соображения», а точнее просто повторить слова «приходят отдыхать», «оказываем услуги», не предоставив при этом никаких аргументов за, не назвав услугу и не ответив ни на один из четырех вышеозначенных пунктов ?

Я ответил на вопрос про настроение, как индикатор качества услуги после ее получения, постом от Чт Авг 12, 2004 7:22 pm. Твой последующий ответ на пост считаю провокацией и манипулированием, но никак не аргументом.

Добавлю, что в моей жизни было много случаев, когда я проигрывал в казино; бывало, что вместе со мной играли в отрицательные игры и адвантивные игроки (не с целью выиграть, а с целью приятно провести время в казино). Так вот, впечатления от этих посещений были очень даже положительные.

[Миша]

Виталий, привет.

«Мой последующий ответ» был не более, чем шуткой***, о чем свидетельствует поставленный смайлик, никак не провокацией.

Что касается сути твоего ответа :
1. Постулатов было 4 (указаны в посте от Пт Авг 06, 2004 6:23 am). Ты рассмотрел лишь один. Остальные оставил без ответа.

2. Частный пример (твой, Ф.М. Достоевского, Ника Грека, а также MAGIС-a) не может являться основанием для обобщения на ОСНОВНУЮ МАССУ игроков. Я и не отрицаю, что есть люди, приходящие за развлечением и получающие от игры удовольствие независимо от результата. Но общую картину настроения игроков за годы игры я наблюдаю другую. К тому же я говорил о нашей стране (соответственно пример Ника Грека не годится) и о нашем времени (во времена Достоевского возможно ИБ выглядел иначе).

3. Твой ответ не может являться контраргументом к первому постулату («про индикатор»), для этого необходимо рассмотреть разные сферы услуг и подтвердить (или опровергнуть) зависимость настроения от качества услуги. Он может лишь подтвердить существование «развлекающихся игроков», не более того. Но этого никто и не отрицает.

Поскольку среди многочисленных оппонентов я не увидел аргументированно опровергнувших 4 пункта, а каждый последующий просто повторял похожие мысли, пропуская часть или все пункты, я и написал тот текст, который ты процитировал.

Удачи.
Миша.

---------------------------------------------------------------
*** - а т.к. в каждой шутке есть доля шутки, то почему бы мне в ответ на утверждение, что чем ты больше проигрываешь, тем большее удовольствие получаешь, не предложить тебе «всерьез» демонстрацию этого ? Я понимаю, ты бы сказал : «готов немного проиграть, но хорошо и весело провести время в приятной компании». Полностью поддерживаю

[Виталий Сафронов]

«Мой последующий ответ» был не более, чем шуткой***, о чем свидетельствует поставленный смайлик, никак не провокацией.

Наличие смайлика убивает всякую возможность провокации? Ок, буду знать.

Постулатов было 4 (указаны в посте от Пт Авг 06, 2004 6:23 am). Ты рассмотрел лишь один. Остальные оставил без ответа.

Пока один.

Но общую картину настроения игроков за годы игры я наблюдаю другую.

А я обратную. Не кажется ли тебе, что это из серии "Часто я попадаю в номер, о котором думаю"? У тебя есть точные статистические данные?

К тому же я говорил о нашей стране (соответственно пример Ника Грека не годится) и о нашем времени (во времена Достоевского возможно ИБ выглядел иначе).

Хмм... Утрирую, но какой смысл тогда говорить о вчерашнем дне? Говори о сегодняшнем! И о том казино, в котором ты был, а не обо всех.

Твой ответ не может являться контраргументом к первому постулату («про индикатор»), для этого необходимо рассмотреть разные сферы услуг и подтвердить (или опровергнуть) зависимость настроения от качества услуги.

Почему из "Можете" переросло в "Необходимо"? Меня не интересует в данное время сравнение с другими сферами.

Он может лишь подтвердить существование «развлекающихся игроков», не более того. Но этого никто и не отрицает.

Он подтверждает, что люди могут получать удовольствие от игры независимо от результата самой игры.