Вразумление не очень умных

[Злой тушкан]

Господа умники! Прежде, чем рассуждать о дисперсии, почитайте хотя бы основы теории вероятностей!

Это что про орла и решку наука? Нам-то все недосуг было. Думали ты расскажешь. Неужели нас постигло жестокое разочарование... и никогда мы не узнаем про нормальное распределение, неравенство Пафнутия Львовича и усиленный закон больших чисел (хнык-хнык)
Зачем же так размазывать оппонентов? Я вот только зашел интернету посмотреть... а оттуда... и как даст...

[Большой Брат]

nt

[Jack Daw]

Базовая стратегия + привелегии (сарендо, дополнительная оплата определенных наборов, триблы и т.д.) дают перевес игроку над казино до 7%

Скока-скока ?!!! Семь?!!! Лучшие правила в Москве (трибл+саренда на туза + стандартные бонусы за 777, 678) дают порядка +0,6% по базовой стратегии.
Семь процентов, наверное, можно получить, если карты лежат в шузе рубашками вниз. Ну, или 777 оплачивается как флеш-рояль
А то, что в казино вышенеупомянутой системы гонят людей, играющих по базовой стратегии без счета карт, подтверждаю.

[Pan Votruba]

> ...дают перевес игроку над казино до 7%
> (для тех кто понимает, что такое процент отдачи).
crazy, кто там, не Боровков ли переписал свои монографии, заменив всюду "матоожидание" на "процент отдачи"? ;=)

> Скока-скока ?!!! Семь?!!!
Сэмь-восэмь... - В отечественном гэмблинге многое возможно!
В сентябре сего года пару недель просуществовал джек (не в столице) с МО=+7.5%. И с деньгами в кассе!
А до этого у меня в джеке рекорд был "всего" +4%.

Let it be!
PV.

[Виталий Сафронов]

Виталий, дай, пожалуйста ссылку на эту информацию

Ссылку по Атлантик-Сити найти не могу (надеюсь, информация, которую я видел, не плод моего воображения)

Вот ссылка по Мичигану.

[Garry Baldy]

Несмотря на то, что Пан Вотруба прав, семь процентов - невероятная редкость, и скорее дикость. В Штатах одно казинцо как-то решило в пятницу, 13-го, платить любые 13 очков 3:2. Всего-то 17% по базе, пустяки. Несчастливый день, блин.

То есть если они там не дебилы (что спорно), то цифры от -0,5 до +0,5 кажутся более реальными. Я имею в виду термин "матожидание".

Насчет термина "процент отдачи". Хотелось бы его все-таки уточнить. Допустим, я его не понимаю - объясните убогому. Я тут, кстати, на днях видел автомат БД с правилами, дающими матожидание +3% по БС (если играть живыми картами). Девочка мне охотно показала, как изменять "процент возврата" в пределах от 0 до 100%. Судя по всему, она-то уж точно не понимает этого термина. И еще она очень удивилась, когда я спросил, можно ли этот процент поставить больше 100.

Что касается Атлантик-Сити, то блэклист там давать можно, но не за всё. За счет карт, например - нельзя. Читайте материалы судебного процесса Uston vs. New Jersey.

Удачи.

Garry Baldy.

P.S. Не вдаваясь глубоко в дискуссию, соглашусь с высказыванием о том, что московские (и не только) казино зарабатывают все более стойкую репутацию зведений, не любящих людей, которые выигрывают. Человек сто раз подумает прежде чем отважиться на поход в казино, поскольку уже все уши забиты рассказами о блэклистах и невыплатах. Добавьте сюда усиленно муссируемые в СМИ темы шулерства и лудомании - и вы очевидно получаете негативный стереотип по отношению к слову "казино" как таковому.

[crazy]

У как! Тушкана можно поздравить с прочтением таких страшных слов , как «нормальное распределение», «закон больших чисел»( кстати, в ТерВере есть еще кубики и шарики). Боюсь предположить, но, наверное, он знает такие страшные слова, как «дисперсия» и даже, о ужас, «квантор». В российских отдаленных селениях тоже слышали о интернете, но как этот мужик выглядит, не знают. Дорогой Джек, лучшие правила это не те, что указаны, а такие как: одномастные ТК- 3:1, сарендо на третьей и т. д. карте, на дабле и т.д. и т.п. Цифра 7 взята не с потолка, а расчитана на симуляторе, причем на разных операционных системах и программах, следовательно, с разными генераторами случайных чисел. Естественно в наше время вряд ли найдешь набор правил, обеспечивающих такой ожидаемый выигрыш(число теоретическое, была надежда на наличие интеллекта у читающих), но для игрока достаточно просто иметь плюсовую игру, даже 0.1%. Пример с автоматом совершенно неуместен, в нем все регулирует программа и выставленный процент отдачи. Уверен многие рассуждающие о процентах, дисперсии, МО не понимая о чем речь, к чему относятся эти проценты и как это посчитать. Чааоооо!

[Злой тушкан]

но для игрока достаточно просто иметь плюсовую игру, даже 0.1%.

Это смотря какой игрок... Большинство вполне удовлетворены минус одной тридцать седьмой.

Кстати, зачем тебе разные операционки понадобились? Рекомендую для пущей точности тестить на сотне, скажем, компов, а потом усреднять полученные цифры После бежать сюда, чтобы поделиться результатами. Общество будет благодарно.


P.S. За поздравления спасибо. А еще люблю когда за ушком чешут.

[Jack Daw]

Цифра 7 взята не с потолка, а расчитана на симуляторе

И вообще, правильный ГСЧ - это совсем отдельная тема.

Базовая стратегия блекджека без труда рассчитывается АНАЛИТИЧЕСКИ, без помощи симуляторов.

[Jack Daw]

ББ, "аналитически" в моем понимании, это не значит "на листе бумаги с калькулятором". Естественно, пишется программа, которая выполняет эти нудные циклы перебора.
Зато когда она написана, то рассчитать базовую стратегию для нового правила "саренда после трибла" практически не требует трудозатрат.
Я использую симуляторы для оценки рисков, дисперсии etc. Хотя, это все тоже можно посчитать аналитически (если, конечно, это "дано свыше" )

[BBKing]

Очень хочется послушать продолжение про "шарики и кубики теорвера" от г-на Crazy )))

[Amateur]

Повеселили 7%. Эдак можно бросать работу и шпилить в вольном режиме. С другой стороны, саренда на всё, трипл и бонусы дают не десятые процента.

Ну какой же неудобный интерфейс стал

Aces & faces to all,
Amateur

[dimm]

А в игорном бизнесе все будет в порядке, когда люди будут приходить в казино исключительно для развлечения.

Полностью поддерживаю!!!! И 777... тоже!!!!
Куызусе!

[Brankovich]

Правила большинства моск. казино дают 0.9 - 1.1% в пользу игрока (факт)

[Быколай Оптоед]

Вот, казалось бы, одно из самых крупных московских казино "ГП", ранее, приблизительно до 2001 г., к "счётчикам" и т.п. относилось лояльно (факт совершенно точный, подчерпнутый от компетентного персонала), в прочем, как и вся "паласовская" система. Но нынче (факт такой же степени точности) яро отслеживают подобных индивидумов. Испытал на себе. Мирно хаживал себе в "Кристалл", уносил за вечер по 100-200( в среднем), не выпендривался - играл по 10 - 50 в "лоховнике", а тут на тебе зашел в "нетрезвом" виде в "ГП": правда, также по скромному, выиграл у них где-то 400, позволил себе отпустить пару словечек типа всё равно я вас ..., да и засиделся до утра - с утра-то, при отсутствии народа, и ленивый наверное обратит внимание на такого как я. В этот день дали уйти спокойно. Зато на следующий - только я за стол - подходят два архаровца и с экскортом под ручки за дверь - хамы Хорошо хоть лаки дали назад поменять (поменял правда охранник, меня так за порог и не пустили, как вора или супер мошенника какого-то) Хватило ума тут же поехать в "Кристалл" за своей последней в "паласах" сотней - медленновато у них служба безопасности работает. На следующий день хоть и знал, что не пустят и в "Кристалл", всё равно проверил -так и есть-не пустили. Пропала "кормушка" как обычно по-дурости, по-пьяни... Хочу, правда, в ближайшее время отметиться, авось пустят - не узнают. Знаю, что многих из "семьи" не узнавали, хотя бывало, что и наоборот. Так что, господа мои, если уж такие монстры ИБ как "ПАЛАСЫ" чистят себя от "счётчиков", пусть даже таких скромных (я ведь, например ходил не столько ради денег, а так, время провести, потренероваться в счёте, был рад и ничье, и мелкому проигрышу, ну, а если денег "дадут"- так это ура...), то уж об остальныз казявках что и говорить... Служба безопасности у них ,правда, похужее, но, зато по результату закрывают почаще. Сейчас правда во многих казинах ("Европа", весь "Шторм"и пр.) другая тема пошла - ужесточение правил или БЛ на конкретную игру. Не очень приятно, но тем не менее не так обидно как в "ГП"- с "конкретным" выводом. Я вообще с таким беспределом первый раз столкнулся. Обычно так - прийдёшь в очередной раз - "Извините, вы для нас очень сильный игрок...! и т.д. и т.п. Очень я на "ПАЛАС" злой и всегда радуюсь, если узнаю, что у них в чём-то неудача , хотя зря наверное - грешно.

[denker]

Всё бы ничего, тока объясните мне глупому, а причём здесь ГП и счетчики? Там же по-моему везде шафл-машины стоят... А с ними хоть обсчитайся! Может за другое за что-то выгнали, а?

[PuxliyVinni]

Быколай это ты зря так про все казявки.
Мое мнение, что гонят не за счет, а чисто за результат
(много-мало вынес). У меня знакомый спокойно до сих пор ходит
в одну московскую казявку (был там в общей сложности раз 40).
И персонал там прекрасно знает, что он и БС знает и считает.
И выносил он у них не раз и поболе чем 400.
Но вот общий результат - минус. Поэтому и пускают и даже сер.
карту дали.
И я хоть считать не умею но БС знаю как свои 5.
И они там это знают и пускают и дальше будут пускать.
Потому как пока в нулях.
Скорее всего у тебя общая сумма перешкалила так называемый
"болевой порог" или ты чего лишнего сболтнул "по пьяни".
Да, а Паласовскую систему просрать-таки обидно, уж больно там сладко.

[Быколай Оптоед]

Всё бы ничего, тока объясните мне глупому, а причём здесь ГП и счетчики? Там же по-моему везде шафл-машины стоят... А с ними хоть обсчитайся! Может за другое за что-то выгнали, а?

Всё очень просто, история годичной давности! Тогда ШМ там если и стояли, то не более, чем на паре столов. Я лично их не видел. Поэтому может конечно и за что-то другое, но я в общем был хоть и подвыпимши, но в своём уме.

...И персонал там прекрасно знает, что он и БС знает и считает.
И выносил он у них не раз и поболе чем 400.
Но вот общий результат - минус. Поэтому и пускают и даже сер.
карту дали...

Не важнецкий "счётчик"-то. У меня, конечно, плюс был-не спорю. Но не такой, чтобы нанести значительный вред такому казинищу как "ПАЛАС". А казино, в котором знают про игрока как про "счётчика", но тем не менее мер не принимают, а ориентируются на результат, по определению "кормушка", а менеджмент - "лохи". Не поделишся, кстати, что за заведение? А ты с БС, так и будешь "в нулях", это что для тебя новость? В "ПАЛАСЕ" с их шоколадными правилами или в тех казявках, что их правила содрали, у тебя был бы шанс на выигрыш. А во всех остальных шпилёвка по БС - разновидность онанизма

[PuxliyVinni]

Счетчик то он как счетчик - обнакновенный.
А минус заработал, когда нахрюкался в го-нь
и начал в бокс по 500 шпилить. Результат объяснять я надеюсь не
надо. Вот такой один раз "по-пьяни" портит результат за несколько месяцев.
Про онанизм - это ты верно подметил,
а вот разница между ентой казявкой и теми же
ГП, Кристаллом, Империей и т.д., лишь в том что там колод 8,
а не 6.
6 колод конечно больший "Плюс" по базе чем 8, но они не
добавляют столько сколько грамотный счет.
А считать у меня не получается.
Всегда че-нить отвлекает.
Тут надо тренироваться, а я по жизни ленивый.
Куда проще в покерок, нашел какой с "+", выучил базу и шпиляй себе
плоской ставкой, да к соседям в карты поглядывай, пока не замечают. Жаль правил с "+" в столице нашей необъятной родины уже почти и нет нигде.

[PuxliyVinni]

Быколай, совсем забыл.
Поделиться насчет казявки оно конечно и можно,
но на ентом форуме как то стремно.
Да и режут там когда как.
То 3/4 в игру, а то половину.
Вот чем это определяется, я так до сих пор и не понял.
Сидишь играешь, режут сначала 3/4 , потом
вдруг раз и 1/2, потом опять 3/4. Я в их логику так и не врубаюсь.
Помню еще до того как Титаник благополучно затонул играл я там
в покерок. Играл часов так неколько, а результат нулевой.
Ну и достало меня это дело - пошел на Джек.
Раз 5 по 10 поставлю - х...
Потом раза 2 выиграю. Потом в обратку.
И такая хрень полчаса идет.
Достало меня все енто и я влупил 2 бокса по 100.
Выиграл и опять по 10. По 10 слил за несколько раз 100.
И опять в 2 бокса по 100 - выиграл.
Так следующий шафл - мне колоду пополам.
Я у ребяток знакомых спрашиваю че за хрень. Они говорят типа "счетчика" в тебе признали. Ты усилялся как раз при положительных счетах. Во млин "польстили", я в ту пору и базы то толком не знал.
А если бы таким макаром поднял пару тройку тыщ, так могли и выпереть. Вот и говори после этого про профессионализм питбулей
и про аналитиков.

[Быколай Оптоед]

Быколай, совсем забыл.
Поделиться насчет казявки оно конечно и можно,
но на ентом форуме как то стремно. :

Если честно, не совсем понимаю почему на этом форуме стрёмно...ну не беда черкани на мыло

Помню еще до того как Титаник благополучно затонул играл я там
в покерок. Играл часов так неколько, а результат нулевой.
Ну и достало меня это дело - пошел на Джек.

Титаник никогда не слыл профессионалами в лице менеджеров, пит-боссов или АНАЛитиков. Зато слыл невыплатами и "выгонами" не за что. Вспомни историю, широко освещённую в СМИ.

[PuxliyVinni]

Истории, освещенные в СМИ меня интересуют мало.
Представление о том кто и как работает в СМИ я имею.
Достаточно относительно недавнего сюжета про невыплату
типа 10 кило грин в "одном центральном московском казино". Че хотели снять и че сняли? Полное г...
А вот я со товарищи из этого самого "центрального" казино
денежку то поснимали помаленьку (не доводя выигрыш до таких сумм).
Потом всех оттудова погоняли да еще и правила ухудшили - результат народу нет! Даже на розыгрышах. Еще полгодика в таком духе и похоронный марш будут играть.
Про невыплаты в московских казино знаю два случая со
знакомыми мне людьми (одному в Sole просто денег не дали
(ну про Sol все "хорошо" отзываются), а вот второй случай, тот бл.. был вообще криминал полный, правда было сие давно очень, тогда для казявочников имидж был ничто, а жажда наживы - все).