Казино изнутри

**Medwyn** » 12 мар 2007, 15:30

Доброе время суток, уважаемые! За всю свою жизнь, поработал в пяти казино, и, работая в предпоследнем наткнулся на такую штуку, как её называют игровые - " Игра на страховке". В общем, оазис покер, чайки, один забивается на нет игры и страхует анте, второй, быстрым движением забирает её со стола. Они замирают, смотрят на меня. Я спрашиваю, будет ли страхование или нет? Они нервно: "Открывай карты". -как хотите- Открываю карты - нет игры. Тот, что забрал страховку издает жалобный вопль, отдает второму страховку и сверху выплачивает со своего кармана еще такую же сумму. ДУРДОМ, до меня сразу не дошло, потом объяснили. что есть тут такая феня. Или это везде так, может я просто отстал от процесса а ????

Да, я встречался с таким не раз. Довольно забавно, если не переходит для некоторых личностей в заработок. Я бы расценивал такой шаг как не поставленную ставку, тем самым не имеющую отношения к доходу казино. Т.е., ничего страшного в этом нет, если только кто-то не возьмется покупать ставки, исходя из математической выгоды. Тут уж и не знаю что посоветовать, - наверное, терпеть :-)

**Krokodil** » 12 мар 2007, 18:20

Я то же встречался с таким явлением. Насколько я понимаю, речь идет о покере, на котором минимальная игра АК.
По моему мнению, для казино такое явление не выгодно, и с ним надо бороться по мере сил. Объясняю: ставка на страхование от нет игры у дилера, выгодна для казино. Вероятность того, что у дилера есть игра больше, чем вероятность того, что ее нет. Соответственно, ставка на страхование чаще проигрывает, чем выигрывает. Если оплата 1:1 казино в плюсе. Если ставку забрал левый пассажир, то в плюсе он. А если пассажир собирает информацию о картах на руках (в некоторых казино разрешен обмен информацией, или это делается в обход правил) то шансы на этом заработать увеличиваются. Конечно, если сидят два пьяненьких товарища, ты ни чего с этим не сделаешь, но погрозить пальцем можно.

Т.е., ничего страшного в этом нет, если только кто-то не возьмется покупать ставки, исходя из математической выгоды.

Прости Виталий за плагиат. По-моему я написал твою мысль только подробней.

**Данила Ф.** » 12 мар 2007, 22:02

Krokodil писал(а): Вероятность того, что у дилера есть игра больше, чем вероятность того, что ее нет.

Вот тут ты не прав. Знаком с хорошим математиком, одной школы крупера, он все вероятности быстро подсчитал. Так вот: нет игры чаще. Что-то около 56%,точно не помню.
ИМХО, незачем запрещать.Ставка на страховку, конечно, выгодна, но не настолько,чтобы за нее бороться и в чем-то ограничивать игроков. Наблюдаю такое довольно часто.

**Hatchet** » 12 мар 2007, 23:56

Ацкий математик млин

Все правильно Крокодил говорил!

Что касается этой фени - то ей столько лет, сколько казино в России существует.

Называется это дело - "скупка"

"Скупать" можно все: ставки на рулетке, страховки, просто игры и т.д.
Вкраце можно это описать как "казино в казино", только в роли ответчиков выступают игроки и деньги проходят мимо кассы

Если кто знает, "великий скупщик" и не только ставок но и душ - Джакия. Многие игровые мечтают его обыграть - но знают, что шансов нет!

**Krokodil** » 13 мар 2007, 00:28

Данила Ф. писал(а):он все вероятности быстро подсчитал.

А вот торопиться, даже хорошим математикам, не надо. Я не буду гнуть пальцы, что типа считал сам. Была такая книжка Леснова и Натансона (если не ошибаюсь), называлась лаконично "Покер". Там море всяких вероятностей. Рекомендую. Подозреваю, что и на форуме можно где-нибудь нарыть эту инфу. Поковыряйся.
Да и еще, перед тем как писать тот пост я позвонил "плохому" математику, здесь его знают под "кличкой" Купер. Вообще хотел спросить, как меняется МО страхования в зависимости от информации, которой владеет игрок, но он мне сказал, что тут без стакана не обойтись.

Между делом, я, проверил свою память по поводу вероятности игры у дилера. Так что, повторюсь: торопитса нэ надэ, а!

**Spark** » 13 мар 2007, 00:59

Такая фича называется: "казино в казино". Получается, что игрок, который принимает такое пари, проводит не законные игры в самом заведении и казино лишается своих процентов. Распространяется не только на покере, так же в пари на страховку можно сыграть и на BJ. Да и на других играх. Грамотный менеджмент казино запрещает проводить такие аферы и всячески пресекает их. В плоть до черной карты! Чему я неоднократно был свидетелем.

**Злющий** » 13 мар 2007, 04:30

для 5 карт
Нет игры 43,681319%
Т-К 6,436421%
Пара 42,256903%
Две пары 4,753902%
Тройка 2,112845%
Стрит 0,392465%
Флеш 0,196540%
Фулл хауз 0,144058%
Каре 0,024010%
Стрейт-флеш 0,001385%
Ройал-флеш 0,000154%

По поводу страховки не согласен с Крокодилом. При правильном страховании (при вероятности игры >50%), причем на полную выплату МО на стороне игрока.
Гуру форума, ваши комментарии..

**Tyler Durden** » 13 мар 2007, 05:49

а что тут вообще обсуждать? Если страхование не обосновано - его выгодно забрать. Ничего хорошего для казино данное явление не несет, а бороться с ним трудно.

**player75222** » 13 мар 2007, 09:22

Krokodil писал(а):Насколько я понимаю, речь идет о покере, на котором минимальная игра АК.

Да,да... И зовется ТОТ покер "Русским" ! :wink:

Tyler Durden писал(а):Ничего хорошего для казино данное явление не несет

Поддерживаю.

Tyler Durden писал(а):а бороться с ним трудно

А вот тут как раз таки все очень просто !!! Достаточно подойти к такому "умнику" и ровным,спокойным голосом расписать во всех красках его высокую вероятность получения BLACK LISTа... Желание враз пропадает,проверено лично ! :lol:

**масяня** » 13 мар 2007, 09:35

player75222 писал(а):
Tyler Durden писал(а):а бороться с ним трудно

А вот тут как раз таки все очень просто !!! Достаточно подойти к такому "умнику" и ровным,спокойным голосом расписать во всех красках его высокую вероятность получения BLACK LISTа... Желание враз пропадает,проверено лично !

А что им мешает после твоих "угроз" перейти на скрытую игру? Они просто не будут открыто отдавать фишки, а все расчеты производить на бумаге или в уме.

**player75222** » 13 мар 2007, 09:56

масяня писал(а):А что им мешает после твоих "угроз" перейти на скрытую игру? Они просто не будут открыто отдавать фишки, а все расчеты производить на бумаге или в уме.

Да за ради бога ! То,чего я не знаю или не вижу,то и НЕ преступление... :wink:

**масяня** » 13 мар 2007, 10:01

player75222 писал(а):То,чего я не знаю или не вижу,то и НЕ преступление...

Но это же не есть решение проблемы.

**player75222** » 13 мар 2007, 10:08

масяня писал(а):Но это же не есть решение проблемы.

Хорошо,что ты предлагаешь ? Как бы поступила ТЫ ???

**масяня** » 13 мар 2007, 10:16

player75222 писал(а):
масяня писал(а):Но это же не есть решение проблемы.

Хорошо,что ты предлагаешь ? Как бы поступила ТЫ ???

Тайлер же уже сказал, что бороться с этим трудно. И у меня пока нет рецепта. :wink:

**player75222** » 13 мар 2007, 10:33

масяня писал(а): у меня пока нет рецепта.

Если появится , дашь списать !? :wink:

**Данила Ф.** » 13 мар 2007, 12:27

Подумаешь, ошибся. 43-56%, какая разница! Он, наверное, не учел вероятности ТК, 2х пар и тройни.

Что, в свою очередь, еще раз доказывает справедливость народной поговорки: Поспешишь- людей насмешишь.

player75222 писал(а):А вот тут как раз таки все очень просто !!! Достаточно подойти к такому "умнику" и ровным,спокойным голосом расписать во всех красках его высокую вероятность получения BLACK LISTа... Желание враз пропадает,проверено лично !

Это перебор, ИМХО. Насколько я понимаю, игроку такая "феня" кажется абсолютно безобидной игрой в игре, возможностью лишний раз получить дозу адреналина. Выгони его - и завтра не придут к тебе еще двое его друзей, или соседей по столу. А могут же еще и вони поднять. :shock:

Пока нет красивого и эффективного решения(или кто-то пока не решился расстаться со своим счастливым рецептом), считаю BLACKLIST слишком стогоц предупредительной мерой.

**Krokodil** » 13 мар 2007, 12:59

player75222 писал(а):
Krokodil писал(а):Насколько я понимаю, речь идет о покере, на котором минимальная игра АК.

Да,да... И зовется ТОТ покер "Русским" !

Товарищ умник, прежде чем умничать и подмигивать с умным видом, я бы на твоем месте, внимательно почитал заглавный пост. Там есть фраза:

В общем, оазис покер,

А вот о том, что это русский покер нет, ни слова. Может ты не в курсе, но страхование это не есть прерогатива русского покера.
Вывод: читаем внимательно, после подмигиваем.

Да за ради бога ! То,чего я не знаю или не вижу,то и НЕ преступление...

Ай, какой молодец, а глаза пошире открывать не пробовал?

2Злющий.

причем на полную выплату МО на стороне игрока.

МО страхования не зависит от величины ставки, т.е. не зависит от того на полную выплату или на половину страхуемся. Ожидаемый выигрыш зависит, а вот МО нет. ЧЕК?

По поводу страховки не согласен с Крокодилом. При правильном страховании (при вероятности игры >50%),

Я говорил о страхование вообще. Много ли игроков считают вероятности? Тот у которого можно страхование забрать, точно не считает. А вот в данной ситуации есть два варианта.
Первый: пассажир, забирая у игрока страхование, не собирает информацией о картах, т.е. забирает на дуру. Это не выгодно для казино.
Второй вариант: пассажир имеет информацию о картах. В этом случае он не будет забирать страхование, когда это не выгодно ему, соответственно это не выгодно для казино.

**Злющий** » 13 мар 2007, 22:26

МО страхования не зависит от величины ставки, т.е. не зависит от того на полную выплату или на половину страхуемся. Ожидаемый выигрыш зависит, а вот МО нет. ЧЕК?

А что такое МО страхования??. От величины страховки вероятность игры или нет игры само собой не изменится, но изменится исход игры, так же как и МО выигрыша игрока. Все просто, если надо страховаться-страхуйся на всю выплату + покупка игры. Вообще то такое страхование имеет смысл даже на паре. если бы разрешалось (покупать игру ест-нно на паре не надо:)

**Tyler Durden** » 14 мар 2007, 07:30

как всегда развели демагогию на пустом месте

**player75222** » 14 мар 2007, 12:30

Krokodil писал(а):Может ты не в курсе, но страхование это не есть прерогатива русского покера.

А не подскажешь "умник" прерогативой какого покера является страхование ??? :lol:

Давно-ли появилось подобное нововведение в оазис покере ? :wink:

**Krokodil** » 14 мар 2007, 12:46

Злющий писал(а): А что такое МО страхования??. От величины страховки вероятность игры или нет игры само собой не изменится, но изменится исход игры, так же как и МО выигрыша игрока.

Дружище Злющий, создается такое впечатление, что мы с тобой говорим одно и то же, только разными словами.

Злющий писал(а): Все просто, если надо страховаться-страхуйся на всю выплату + покупка игры

А вот с покупкой игры торопиться не надо.

Злющий писал(а): покупать игру ест-нно на паре не надо

Спасибо за совет

И смею надеяться, что этот советик не мне. Не ужели своими постами произвожу впечатление олигофрена?
2 Tyler Durden
Тебе что жалко? Ну спорят люди по мелочам, от того что скучно.

**Krokodil** » 14 мар 2007, 13:08

player75222 писал(а):А не подскажешь "умник" прерогативой какого покера является страхование ??? Давно-ли появилось подобное нововведение в оазис покере ?

Вообще, этот вопрос надо задавать человеку, который писал заглавный пост. За себя же отвечу.
Работал с покером:
Минимальная игра АК. Можно менять 1, 2 или 3 карты за анте. Если меняешь две или три, анте, при игре дилера не платиться. Выплаты стандартные. Можно страховаться от стрита на пол выплаты.
Работал с этим покером год. Статистика хорошая. Это не русский покер.
Другой пример:
Покер минимальная игра АК. Можно менять 1-2 карты. Анте оплачивается всегда. Выплаты стандартные кроме двух пар, при двух парах анте не платиться. Страхование такое же. Работал 2 года. Все в порядке. Это то же не русский покер.
Вообще, я так подозреваю, что страхование можно вводить на любом покере с минимальной игрой дилера АК. Другой вопрос нужно ли.
Так что товарищ player75222 копим опыт, штудируем разновидности покеров, учим математику, а после умничаем, подмигиваем с умным видом и спорим.

player75222 лучше продолжай заигрывать с модераторами, спорить это немножко из другой оперы.

Удачи.

**alen** » 14 мар 2007, 16:38

Страховка на покере была задолго до появления русского покера. Не владея информацией зачем на человека наезжать.

**Krokodil** » 14 мар 2007, 18:29

alen респект (черт побери, не знаю как это пишется по английски).
А то, некоторые нахватаются вершков, а после пальцы гнут.

**Tyler Durden** » 14 мар 2007, 21:39

ИМХО страховку ввели в ГП. Это был 6-ти карт покер, прикуп+обмен, мин 22. И было это где то в 2000 году.

**player75222** » 14 мар 2007, 22:52

Krokodil писал(а):А то, некоторые нахватаются вершков, а после пальцы гнут.

Если у тебя в провинции от недостатка игроков понапридумывали хрен знает каких покеров ( со страховками,без страховок - мне пофиг ... ) то это еще не значит что так везде ! Не поскупись своим первым чаем трениста и поезжай в одну из столиц ( как какая из них называется полюбопытствуй у друзей :wink:

) и там я думаю что ты НИГДЕ ничего подобного кроме русского покера не найдешь.

**Ботаник** » 15 мар 2007, 05:49

player75222 писал(а):
Krokodil писал(а):А то, некоторые нахватаются вершков, а после пальцы гнут.

Если у тебя в провинции от недостатка игроков понапридумывали хрен знает каких покеров ( со страховками,без страховок - мне пофиг ... ) то это еще не значит что так везде ! Не поскупись своим первым чаем трениста и поезжай в одну из столиц ( как какая из них называется полюбопытствуй у друзей ) и там я думаю что ты НИГДЕ ничего подобного кроме русского покера не найдешь.

Для player75222
Если у тебя в столице №2 от недостатка игроков понапридумывали хрен знает каких покеров ( со страховками,без страховок - мне пофиг ... ) то это еще не значит что так везде ! Не поскупись своим первым чаем трениста и поезжай в одну из столиц игорного бизнеса ( как какая из них называется полюбопытствуй у друзей :wink:

) и там я думаю что ты НИГДЕ ничего подобного не найдешь, даже русского покера нигде нет.

**Krokodil** » 15 мар 2007, 08:44

player75222 писал(а):Если у тебя в провинции

Дружочек, ты забыл два раза сказать слово "парадная", и три раза слово "поребрик".

**Tyler Durden** » 15 мар 2007, 09:33

будь осторожен, могут зарыть форум за проявление агрессии и экстримизма
мы все через это прошли

**Злющий** » 16 мар 2007, 09:38

И смею надеяться, что этот советик не мне. Не ужели своими постами произвожу впечатление олигофрена?

Если я бы я не дописал этот советик, то олигофреном выглядел бы я:)

**alen** » 16 мар 2007, 16:38

Все придумывалось в Москве. оттуда все пошло-вроде же ясно написано. Проживание в одной из столиц никого еще не сделало не умнее, не профессиональней, не продвинутей, не, как в даном случае, воспитаней.

**Medwyn** » 17 мар 2007, 12:00

Господа, большое спасибо за ваши очень яркие и содержательные ответы :bow:

Особенно мне понравились первые шесть, ну а дальше вы что то не о том..., хотя, какая разница...
Да и

Давно-ли появилось подобное нововведение в оазис покере ?

В нашей местности "Оазис покер" и "Страхование" не отделимые друг от друга "вещи" очень давно :!:

**player75222** » 17 мар 2007, 12:43

Крайне содержательным получился пост у Ботаника ! :lol:

Интересно,как долго он его "вымучивал" ? :ha-ha-ha:

**Medwyn** » 17 мар 2007, 14:52

Крайне содержательным получился пост у Ботаника ! Интересно,как долго он его "вымучивал" ?

вторая версия по информативней будет:):):):wink:

**JIM.** » 18 мар 2007, 11:35

alen писал(а):Все придумывалось в Москве...

Не совсем так.
РФ. Новосибирск. 1997год. Генеральный менеджер,казино "Эсмеральда" Антон Пластинин, впервые в России,ввел шестикарточный покер:
-прикуп шестой карты.
-один игрок может играть на один бокс в открытую, и один в темную.
-мин.игра ТК
-страховка отсутствует.
-прикуп игры отсутствует.

Об этом,если мне не изменяет память, писали в "Большой игре" того времени. *
* могу ошибаться.

Ввиду жесткой борьбы за игроков,с бешеной скоростью , появлялись , все более разнообразные правила покера. Так начиная,примерно с 97-го, помимо Оазис покера(мин.игра ТК,обмен 1 либо 5-ти карт) появились правила: 1-2-5 за анте, мин игра ТК, покер с джокером+6ая карта мин.игра ТК, и еще парочка разновидностей. Что-то придуманное на месте, что-то привезенное откуда либо.
Так, в казино "Сенат" , в 1999 году, было введено понятие страхование от "нет игры" у дилера. Страховка буквально на всех столах.Страховаться можно было , от ставки "Бет" до половины предполагаемой выплаты. Это был настоящий удар, для конкурентов. Незадолго до этого, ГМ-ы собирались вместе, и устно между собой договорились, об ужесточении правил игр. В результате , во всех казино , остался шестикарточный и оазис, убрали " бешеный"(любой обмен), убрали 1-2-5, и тд , уже точно не вспомню какие именно.
Вообщем договорились. Но не все выполнили:), а точнее не выполнили 2 казино, в числе которых был и Сенат, практически одновременно введя страхование. Итог - из других казино ушли игроки.И их очень долго "возвращали"

.
Далее все правила конечно же вернули, но уже практически нигде не играл ТК. В шестикарточный стали играть на 2 бокса,страховку сделали до полной выплаты и тд и тп.

офтоп. В Москву, всегда и все -привозили, за редким искллючением.

ЗЫ, не думаю, мой дорогой друг, что ты дочитал это до конца, но если все же дочитал, и имеешь более достоверную информацию-напиши. Всем будет полезно. Сенкью вери матч.

**Tyler Durden** » 18 мар 2007, 16:42

6ТК привез болгарин Чарли в 97 :-)

**alen** » 18 мар 2007, 19:14

Мой друг, я не писал про 6ТК, в 99 все варианты пятикарточных уже были. Не могу точно по датам, память уже не та, возраст. В Москву много чего привозится и приезжает, в случае правил покеров все же большая часть из столицы. На местах перерастали и перерастают в свои варианты, это да. Путь переноса правил из Москвы представить легко, а вот из Новосибирска в Москву например, с трудом.

**JIM.** » 19 мар 2007, 12:11

придеться по трудиться

Москва - столица. Зачем ей что-то "делать" , все делают в тылу , и везут в Москву,так было при совке, так остается и сейчас в том числе и правила игр в казино. Когда в провинциях все шпилили в "покера", в мск было все по жоскому, ваши же приезжали и отводили душу.Да и до сих пор летают в одномастные блэкджеки играть , да в покера: 6я+6я 1-2-5 со страховкой

ага , еще и любое количество карт за анте)))
все обмены и вторые шестые карты за анте. анте платиться в любых ситуациях.
есть еще такие казино ага )
придумывают они понимаешь)
я понимаю что ты патриотически.. я тож наверно )
и кстати.. в прошлом моем посте были такие слова " ...мой дорогой друг" просто хочу сказать.. просто сказать:) - это обращение было адресовано читателю в принципе. то есть.- ни к кому то конкретно.
эт так)

____________
" ... а ты хоть раз поробуй:
оглянись, да посмотри-
что сумел? что сделал? и кто? этому рад? "
К.Кинчев

**JIM.** » 19 мар 2007, 12:17

alen писал(а): На местах перерастали и перерастают в свои варианты, это да. Путь переноса правил из Москвы представить легко...

В смысле, тут что дибилы чтоли сидят или что??
"чо ты говоришь я не понял?"(с) плохой санта.

**yan2k** » 20 мар 2007, 11:49

причем тут правила, столицы, провинции?
Все побочные ставки в казино выгодны именно для казино(за редким исключением, страховка от без игры при минималке ТК в это исключение не входит).
Поэтому, возвращаясь к первому посту темы и повторяя некоторые последующие-для казино это не выгодно.
Другое дело, что это за клиенты, каков менеджмент казино по борьбе за посещаемость и много других субъективных факторов.

Казино изнутри

Новая феня???

Новая феня???

казино в казино!

Кто сейчас на форуме