Казино изнутри

**Просто дилер** » 15 янв 2007, 02:11

С. Иванов хочет обязать студентов-бюджетников 5 лет работать на госпредприятиях
Выпускники российских вузов, обучающиеся на бюджетной основе, должны после окончания вуза 5 лет отработать на госпредприятиях, считает вице-премьер, министр обороны РФ Сергей ИВАНОВ. Такое предложение он сделал на заседании военно-промышленной комиссии.
«Государство тратит огромные деньги на бюджетное образование. Студент, отучившийся на бюджетной основе, должен возместить те затраты, которые понесло государство на его образование», - пояснил С.Иванов. Он также отметил, что в Министерстве обороны такая практика уже давно введена – любой офицер после окончания военного училища должен как минимум пять лет служить в армии.
С. Иванов предложил Министерству образования учесть данные предложения при дальнейшем реформировании высшей школы. При этом он отметил, что на сегодняшний день в России имеется большое количество специалистов с высшим образованием, но существует острая нехватка специалистов среднего звена, работающих на предприятиях

Вот такие дела.А мне говорят что возврат назад в СССР не возможен
Сначало такая реформа ВУЗа потом ограничат свободный выезд,потом
бизнес прижмут потом еще чего придумают и аля СССР?
"Замечательная жизнь у нас тогда начнется"и вот это"Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство"

**Быколай Оптоед** » 15 янв 2007, 02:57

Да они просто народ держат за ослов и безропотных овец. И, к сожалению, большинство таким и является. Ведь любому разумному человеку понятно - создайте нормальные (хотя бы просто нормальные) условия для службы в армии и приемлимое жалованье, и мужики выстроятся в очередь, как происходит во всех без исключения странах, где такие условия созданы. Тоже самое и на гос. предприятиях. Платите людям деньги, и они сами придут. Никого силком загонять не надо будет. Я себя вспоминаю. Какой облом учиться на дневном, работать по ночам не по специальности и думать о будущих перспективах угодить в армию. Как было бы хорошо - учишься только во имя учебы и только ей посвящаешь свое время; знаешь, что в перспективе тебя уже ждут на гос. предприятии и тебе будут платить нормальные деньги. Не надо больших. Хотя бы в уровень половины от того, что я тогда получал в казино. Я бы и на это согласился. А нам предлагали для начала 3000р! Это же смешно!
И СССР здесь не причем. В СССР даже на стипендию можно было худо бедно месяц жить. А если сэконмить, то съездить в Ленинград и там нажраться. И люди выходили из институтов в нормальные условия. Так что не надо грязи. Мы идем не назад в СССР (что, возможно, было бы лучше), а вперед в капитализм, со всей его грязью.

**Просто дилер** » 15 янв 2007, 03:17

Быколай Оптоед
При чем тут грязь?Кто говорит о грязи?? :shock:

Насчет же остального твоего поста можно и поспорить.
Да было все что ты написал,но и распределение в глухие деревни на пять лет было, невозможность работать по месту жительства(если только не повезет с тем же распределением) тоже было,да и дедовщина началась не при нынешнем капитализме,да и нет у нас никакого капитализма,это ясно любому умному человеку.
ИМХО и социализм и капитализм две одинаковые системы управления государства,и подавления свободы человека!суть у них одна только способы разные.

**spljushka** » 15 янв 2007, 03:26

Согласна - при нынешних зарплатах обязать кого-то где-то работать пять лет звучит бредово, но, насколько мне известно, речь идет о коренном пересмотре оплаты труда, в этом случае обязаловка в 5 лет может быть и оправданной. Если после ВУЗов никто не пойдет работать по специальности, то я даже не хочу думать о том, где мы все окажемся лет через десять.

**СЕРЖ** » 15 янв 2007, 17:04

Если я не ошибаюсь, то речь идёт о том чтобы сделать полностью платное образование и если ты не хочешь отрабатывать деньги которые на твое образование потратило государство, то оплати полностью свое образование и живи спокойно и работай где хочешь. На мой взгляд, правильное решение!

**Диоген** » 16 янв 2007, 02:08

Чего то я недопонимаю... Как связать то что все молодые люди должны пройти армию (1,5 года, в последующем 1 год) и то что они должны отработать свое образование в течении 5 лет на госпредприятии???

**Быколай Оптоед** » 16 янв 2007, 06:09

Просто дилер писал(а):Быколай Оптоед
При чем тут грязь?Кто говорит о грязи??

Я говорю о грязи! Чего тут не понятно. Мы живем в грязи и движемся все глубже!

Просто дилер писал(а):Насчет же остального твоего поста можно и поспорить. Да было все что ты написал,но и распределение в глухие деревни на пять лет было, невозможность работать по месту жительства(если только не повезет с тем же распределением) тоже было

Можно и поспорить. Конечно, если ты непосредственно принимал участие в тех событиях, в чем я лично сомневаюсь. В "глухие" деревни распределить не так-то просто, если что. В деревнях высокотехнологичных предприятий мало. А потом, учитывались разные обстоятельства, семья и дети, например. И, если честно, если голова была на плечах и не лень было заниматься своей судьбой всегда можно было добиться лучшего распределения, причем, заметьте, не обязательно путем "подмазок" и лизоблюдства. Да и в самомо распределении ничего страшного нет. Везде было жить примерно одинаково. По крайней мере были такие уровни: крупные города, средние города, мелкие города. Во всех данных уровнях условия жизни были совершенно одинаковые. Это не теперь - есть государство Москва и... все остально дерьмецо.
Возьмем сегодняшний день дальше. Сегодня пол Москвы приезжих. Все "самораспредилились". Живут за тысячи верст от домов и ничего так. Если жрать охота.

Просто дилер писал(а):...да и дедовщина началась не при нынешнем капитализме....

Это верно. Дедовщина была в определенной степени и в царсокой армии. Она есть в любой армии. А вот то, что творится там сейчас, а особенно творилось в постперестроечные годы, это не дедовщина, это узаконенный садизм!

Просто дилер писал(а):...да и нет у нас никакого капитализма,это ясно любому умному человеку...

А ты Капитал то читал? У нас, батенька, самый что ни на есть капитализм! В самых диких его формах!

Просто дилер писал(а):ИМХО и социализм и капитализм две одинаковые системы управления государства,и подавления свободы человека!суть у них одна только способы разные.

Вот это единственное, в чем я почти с тобой согласен. Только не забывай, что свобода в абсолютном смысле может существовать только тогда, когда на земле будет жить 1 человек! Как только появиться второй, начнется взаимное "подавление" свободы. А суть государства и строя сводится в частности как раз к тому, чтобы "подавление" свободы между людьми было разумным и справедливым.

2 Диоген. Как как, наверное как и раньше. При работе на гос. предприятиях предоставлялась отсрочка от армии на весь срок работы. Т.е. можно было проработать там до 27 лет, до увольнения в запас. Это при наличии военной кафедры. Если кафедры нет, то я так понимаю, пойдешь служить полюбасу.

**ДЖОКЕР777** » 16 янв 2007, 07:02

СЕРЖ писал(а):Если я не ошибаюсь, то речь идёт о том чтобы сделать полностью платное образование и если ты не хочешь отрабатывать деньги которые на твое образование потратило государство, то оплати полностью свое образование и живи спокойно и работай где хочешь. На мой взгляд, правильное решение!

Не согласен! Придем к тому, что бездарь, папа(мама), которого обеспечены, сможет получить высшее образование (которое ему никуда не упералось), а бедный(ая) парень(девушка) с мозгами останутся за бортом цивилизации. А по поводу того, что нужно отработать 5 лет на гос предприятии, это народные избранники опять хотят бесправными существами заткнуть "дыру" в неудачно спланированой политики подбора кадров, где образовалась острая нехватка специалистов среднего звена. Вот так "на чужом горбу в рай заехать"

**Arhangel** » 16 янв 2007, 08:35

СЕРЖ писал(а):если ты не хочешь отрабатывать деньги которые на твое образование потратило государство, то оплати полностью свое образование и живи спокойно и работай где хочешь. На мой взгляд, правильное решение!

А ты хотябы представляешь, сколько нужно возместить государству за бесплатное обучение в обычном "средненьком" ВУЗе? Отвечу: порядка 10.000 у.е. Я не говорю уже о каком-нибудь элитарном... Откуда у среднестатистического студента такие деньги?
По сути вопроса полностью согласен с ДЖОКЕР777 :ok:

**СЕРЖ** » 16 янв 2007, 10:15

Arhangel писал(а):
Я не говорю уже о каком-нибудь элитарном... Откуда у среднестатистического студента такие деньги?

Очень просто возьми кредит и отдавай лет 20 чего в этом плохого?Если ты не хочешь работать по специальности, зачем тебе учиться? Почему я как порядочный налогоплательщик должен оплачивать твое образование, если ты заранее знаешь что не будешь работать по специальности? Я не знаю точной статистики, но мне кажется, что 80% молодых людей с высшим образованием из них только 20% работает по специальности.

ДЖОКЕР777 писал(а):
. А по поводу того, что нужно отработать 5 лет на гос предприятии, это народные избранники опять хотят бесправными существами заткнуть "дыру" в неудачно спланированой политики подбора кадров, где образовалась острая нехватка специалистов среднего звена. Вот так "на чужом горбу в рай заехать"

Не заткнуть дыру, а просто все крупные и приличные ВУЗы находятся в крупных городах и приехавший студент, отучившись 5 лет уже не хочет уезжать обратно. Потому и происходит что, в маленьких городах нет молодых специалистов. Посмотри вокруг себя веть большинство работающих рядом с тобой имеют высшее образование, а работают дилерами и инспекторами (профессии крупье можно обучиться за 2 месяца).

**ДЖОКЕР777** » 16 янв 2007, 10:54

Не заткнуть дыру, а просто все крупные и приличные ВУЗы находятся в крупных городах и приехавший студент, отучившись 5 лет уже не хочет уезжать обратно. Потому и происходит что, в маленьких городах нет молодых специалистов. Посмотри вокруг себя веть большинство работающих рядом с тобой имеют высшее образование, а работают дилерами и инспекторами (профессии крупье можно обучиться за 2 месяца).[/quote]
Вот и ответ на твой вопрос. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Нужно создавать условия труда(достойная з/п, соц пакет,и т. д.). А чем занимается правительство? Обливает грязью профессии связанные с игорным бизнесом, после чего работа шпалоукладчиком или сантехником кажется много перспективнее.(хочешь быть чище облей грязью ближнего :twisted:

)!

**ДЖОКЕР777** » 16 янв 2007, 10:57

Порядочный налогоплательщик :lol:

!
Серж перестань Бога ради

**Arhangel** » 16 янв 2007, 11:50

2 СЕРЖ:
А если кто-то хочет работать по специальности, но не там, куда его распределит государство?
Или хочет работать тем, на кого учился, но не сразу, а через год-другой?

**Must Die** » 16 янв 2007, 14:13

Вообще-то подобная система давно существует и называется комерческая основа по трех стороннему договору, где сторонами выступают ВУЗ, студент и юр. лицо, оплачивающее обучение студента, за что в дальнейшем выпускник обязан отработать на это юр. лицо определенное время - обычно 3-5 лет, либо компенсировать затраты.

**Просто дилер** » 17 янв 2007, 02:25

Быколай Оптоед
Принимал,читал,знаю-сомнения напрасны!!!
потому и пишу.но по видимому зря
Все равно у каждого свое мнение

**Arhangel** » 17 янв 2007, 08:36

Must Die писал(а):Вообще-то подобная система давно существует и называется комерческая основа по трех стороннему договору, где сторонами выступают ВУЗ, студент и юр. лицо, оплачивающее обучение студента, за что в дальнейшем выпускник обязан отработать на это юр. лицо определенное время - обычно 3-5 лет, либо компенсировать затраты.

По трехстороннему договору можно учиться, знаю и не спорю...
Но почти всегда только в том случае, если уже где-то работаешь (причем профессия твоя связана со специальностью). А ведь это единичные случаи. В основном большинстве же все совсем подругому...

**Must Die** » 17 янв 2007, 10:32

Arhangel писал(а):По трехстороннему договору можно учиться, знаю и не спорю...
Но почти всегда только в том случае, если уже где-то работаешь (причем профессия твоя связана со специальностью). А ведь это единичные случаи. В основном большинстве же все совсем подругому...

Почему еденичные? Устраивайся на работу и затем получай вышку. А если хочешь что-нибудь другое - так сдавай на общей основе. К тому же не редки случапи, когда предприятие оплачивает обучение не только своих сотрудников, но и их детей.

**Arhangel** » 17 янв 2007, 14:48

2 Must Die:
Спрашиваешь, почему единичные?...
Да потому что абсолютное большинство студентов очного отделения получают высшее образование сразу после окончания 11 классов средней школы. Какая тут работа (до или во время учебы), связанная со специальностью??? Нету ни времени, ни определенных профессионально-специфических знаний (а кому ты без них, спрашивается, нужен?).
Обязаловка же в распределении только у очников.
Вот и ответ получается...

**Must Die** » 17 янв 2007, 15:05

Ты похоже не внимательно читаешь. Далеко не редкость оплата обучения детей своих сотрудников, и не возможности учится на очном нет.

**масяня** » 17 янв 2007, 15:50

Согласна с Сержем и министром Ивановым.

Государству нужно чем-то возвращать долг за обучение.

**GoaD** » 17 янв 2007, 15:55

Нех ему ничего возвращать...родители дитя что зря налоги всю жизнь платили!? обойдутся

**масяня** » 17 янв 2007, 16:10

GoaD писал(а):Нех ему ничего возвращать...родители дитя что зря налоги всю жизнь платили!? обойдутся

GoaD, с таким подходом у нас так и будет продолжаться - у преподавателей и учителей маленькая з/п, у стариков - маленькая пенсия...

**GoaD** » 17 янв 2007, 18:07

Ты лучше спроси куда они нефтедоллары девают :evil:

**Arhangel** » 18 янв 2007, 08:30

Must Die писал(а):Ты похоже не внимательно читаешь. Далеко не редкость оплата обучения детей своих сотрудников

Ладно, прошляпил... :oops:

Но, опять же, и далеко не у всех родители работают в таких организациях. Взять к примру учителей, врачей, электриков, ... - таких профессий множество

**ДЖОКЕР777** » 18 янв 2007, 09:49

масяня писал(а):Согласна с Сержем и министром Ивановым.
Государству нужно чем-то возвращать долг за обучение.

Государство нами интересуется только тогда, когда хочет сделать нам какую нибудь пакость. 5 лет долги отдавай, 5 лет в армии служи, милиция приезжает только, когда тебя посадить хочет, "скорая", чтобы смерть констатировать и т. п. Масяня, или ты тоже "порядочный налогоплательщик". :lol:

"Гвозди бы делать с этих людей, не было бы крепче в мире гвоздей"... :lol:

**СЕРЖ** » 19 янв 2007, 16:37

В каких войсках у нас служат 5 лет? Если милиция за тобой приезжает то, как говориться: Тебя посадят, а ты не воруй! Скорая приезжает через два часа только потому, что нет транспорта, так как нет денег! И такой бардак ты предлагаешь, и оставить пусть все будет, как было? Или надо стремиться жить лучше?
Если не хочешь отдавать долги, то никто не заставляет тебя учиться иди и работай. Почему кто-то должен оплатить твое обучение, если ты все ровно не будешь работать по профилю? Может лучше на эти деньги купить пару Газелей для скорой помощи, и глядишь, к нам врачи начнут приезжать быстрей.
Честно говоря, чувствуется ирония по поводу честного налогоплательщика. Это что очень плохо?

**Must Die** » 19 янв 2007, 17:30

По поводу честного налогоплательщика и принимаемых законов:
До недавнего времени, для того чтобы больничный оплачивался 100% необходимо было иметь 8 лет беспрерывного стажа, проще говоря, при переезде в другой город, при ликвидации предприятия, при сокращении - стаж прерывался, поскольку найти достойную новую работу за 21 день практически не реально... и опять получаешь копейки хоть 30 лет плати в фомс...
Несколько дней назад эту ситуацию изменили - теперь считается общий стаж. Вроде все супер, да как бы не так... Оплачивается не более 16 тыс ре даже если человек производит отчисления со ста тысяч.
Вот такие у нас законы - чем честнее ты будешь, тем с большим извращением тебя наше государство поимеет.

**Просто дилер** » 20 янв 2007, 05:05

масяня
Неужеле ты действительно полагаешь что если ввести отработку за обучение то у учителей,врачей поднимутся з/п,а у пенсионеров пенсии?
Неужеле ты слушая тв.радио.читая гаеты журналы(не смотря на то что они врут частенько)не видишь одной тенденции-государству сейчас КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хвавтает обычных рабочих рук!Слесарей.токарей.металургов и т д.Те людей которые работали бы очень много а получали как можно меньше!и это не зависимо от формы собственности.Просто потому что такие кадры сейчас выпускаются в мизирных количествах.а платить много или как сейчас любят говорить достойно.нет экономического смысла.А тот кто хочет платить уже не может найти таких работников.
Просто государство нашло именно такой выход.а частники путь ищут свой.
Что же касается вопроса а почему государство должно платить за обучение7
То ответ очень прост потому что мы платим ему налоги!Твои родители 17 лет платили за то что бы ты имела возможность учиться бесплатно.
А если государство так не хочет а хочет что бы все оплачивалось то ок но тогда мы не будем плаить налоги.
Ибо почему тогда мы не платим за вызов милиции,пожарных и тд?
И по поводу нефтедолларов тоже вопрос интерестный(тут кто то писал).
Как ты думаешь что стабилизирует Стабфонд??Что делают почти 300 млрд $ на зарубежных счетах?почему эти деньги до сих пор не работают на ту страну в которой их заработали?

**масяня** » 20 янв 2007, 14:57

Просто дилер писал(а):Неужеле ты действительно полагаешь что если ввести отработку за обучение то у учителей,врачей поднимутся з/п,а у пенсионеров пенсии?

Да, думаю, что з/п вырастут. Также улучшится качество обучения. Студенты будут серьезней относится к учебе, в институты не просто так поступать будут, а целенаправленно. Сответственно, будут фундаментальными знания :arrow:

грамотные специалисты во всех отраслях, которых, ох, как не хватает нашей стране.

Просто дилер писал(а):Неужеле ты слушая тв.радио.читая гаеты журналы(не смотря на то что они врут частенько)не видишь одной тенденции-государству сейчас КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хвавтает обычных рабочих рук!Слесарей.токарей.металургов и т д.Те людей которые работали бы очень много а получали как можно меньше!и это не зависимо от формы собственности.Просто потому что такие кадры сейчас выпускаются в мизирных количествах.а платить много или как сейчас любят говорить достойно.нет экономического смысла.А тот кто хочет платить уже не может найти таких работников.
Просто государство нашло именно такой выход.а частники путь ищут свой.

Пыталась найти какую-нибудь связь с темой...не нашла. Если будет образование бесплатным и без отработки, то и рабочие места пустовать не будут,так что ли? :roll:

Рабочим специальностям в институтах не обучают, для этого есть специальные образовательные учреждения,типа училищ .

Просто дилер писал(а):Что же касается вопроса а почему государство должно платить за обучение7
То ответ очень прост потому что мы платим ему налоги!Твои родители 17 лет платили за то что бы ты имела возможность учиться бесплатно.
А если государство так не хочет а хочет что бы все оплачивалось то ок но тогда мы не будем плаить налоги.

Наши дети в школах учатся бесплатно. Возможно, отчисления по этой статье, в связи с введением такого закона, будут меньше, соответственно, отчисления в другую область будут больше.

Просто дилер писал(а):Ибо почему тогда мы не платим за вызов милиции,пожарных и тд?

Деньги идут из тех же 13%, почему не платим? За все уплочено

Просто дилер писал(а):Как ты думаешь что стабилизирует Стабфонд??Что делают почти 300 млрд $ на зарубежных счетах?почему эти деньги до сих пор не работают на ту страну в которой их заработали?

Просто дилер, честно скажу, не знаю. Мы ведь сейчас говорим не об этом.

З.Ы. Все вышесказанное - только мое предположение, что будет на самом деле - время покажет...Я хочу верить в то, что в нашей стране все будет хорошо, пусть не сегодня, а завтра, но обязательно будет!

**Просто дилер** » 20 янв 2007, 19:15

масяня
Я даже не знаю как прилично ответить на твой пост что бы не грубить незнакомому человеку)))
Ты либо еще очень молода и мало знаешь жизнь, либо безмерно наивна и так же оптимистична)))
почему такой вывод?потому, прости плиз,то что ты пишешь это либо безпросветная глупость либо безмерная наивность!!
И я очень хочу верить что такая красивая девушка все очень наивна)))
Еще раз не сердись)))

**масяня** » 20 янв 2007, 19:25

Просто дилер, мой преподаватель говорил, что глупых людей нет, есть люди, которые не понимают какого-либо вопроса - им просто недостаточно хорошо объяснили. Если ты считаешь себя умным, то, пожалуйста, объясни, а не переходи на обсуждение личных качеств. А если у тебя не хватает аргументов, то так и скажи.

**Просто дилер** » 21 янв 2007, 04:09

масяня
Ты все же обиделась)))
Я тут поразмышлял,подумал -да наверное ты права если человек просто хочет верить что все будет хорошо то наверное никакие аргументы уже не нужны.Он не знает как это будет,когда это будет,кто собственно это будет делать,и возможно ли это вообще ,но он верит что все будет хорошо!Он не хочет замечать обьективные обстоятельства происходящие вокруг него либо трактует их всегда только в пользу своей веры.Поэтому я даже не знаю как тебе обьяснить что бы ты поняла(следуя словам твое учителя),а потом наверное это и не нужно.
Как тут я прочитал в одном журнале статью главного редактора,так он написал после рассказа о своих мытарствах с машиной"Все будет хорошо.Я уверен в терапевтической силе самовнушения.Лично мне так проще жить в этом мире."
Понимаешь самовнушения!!!
Вообщем извени еще раз если я был несколько груб))не сердись))и продолжай верить.
удачи

**масяня** » 21 янв 2007, 14:59

Просто дилер, я все вижу и все замечаю, что происходит в нашей стране и не смотрю на мир сквозь розовые очки, но жить и не верить, что когда-нибудь будет все хорошо, тоже нельзя.

**Просто дилер** » 21 янв 2007, 17:06

масяня
Прости но после прочитания твоих некоторых постов в это с трудом вериться)хотя может ты видишь что и я только выводы делаешь другие)
И еще у меня вопрос к тебе-а почему нельзя жить и не верить во что то там?что тебе дает вера?разве нельзя воспринимать мир таким какой он есть без всяких вер?будет не будет зачем при это верить во что то?(как ты понимаешь это не про религиозную веру разговор)

**масяня** » 21 янв 2007, 17:34

Вера дает силы, ставит какие-то цели перед тобой...а так как я атеист, то я верю в светлое будущее :wink:

**Просто дилер** » 21 янв 2007, 17:37

А что без веры у тебя не будет сил? или ставить цели и их достигать нельзя без веры?что просто желания мало?

**масяня** » 21 янв 2007, 17:42

Без веры я просто делать ничего не буду в этой жизни, типа все равно ничего не получится или зачем зря стараться...

**Просто дилер** » 21 янв 2007, 17:55

масяня
Хм значит если ты берешь молоток и собираешься забить гвоздь то сначало ты веришь в то что все же ты его забьешь?или ты просто берешь и делаешь?
как мне кажется вера это всего лишь попытка выдать желаемое за действительное,ибо человек слаб и ему постоянно нужно чем то себя утешать,вот он и утешает себя верой во что то.и чем чаще он это делает тем быстрее надевает те самые розовые очки,потому что уже не может жить без этой веры.
"Делай что должно,и будет что будет"-разве так нельзя?

**масяня** » 21 янв 2007, 18:00

Просто дилер писал(а):"Делай что должно,и будет что будет"-разве так нельзя?

Просто дилер, можно по всякому

, потому как все мы разные. Можно я точку в разговоре поставлю? :wink:

**Просто дилер** » 21 янв 2007, 18:10

Ну ну поставь))могла бы и сразу сказать что тебе неинтересен разговор)я бы не обиделся)

**масяня** » 21 янв 2007, 18:13

Разговор интересен, мы просто уже высказались и мне к своим словам пока нечего добавить

**ДЖОКЕР777** » 22 янв 2007, 04:17

СЕРЖ писал(а):В каких войсках у нас служат 5 лет? Если милиция за тобой приезжает то, как говориться: Тебя посадят, а ты не воруй! Скорая приезжает через два часа только потому, что нет транспорта, так как нет денег! И такой бардак ты предлагаешь, и оставить пусть все будет, как было? Или надо стремиться жить лучше?
Если не хочешь отдавать долги, то никто не заставляет тебя учиться иди и работай. Почему кто-то должен оплатить твое обучение, если ты все ровно не будешь работать по профилю? Может лучше на эти деньги купить пару Газелей для скорой помощи, и глядишь, к нам врачи начнут приезжать быстрей.
Честно говоря, чувствуется ирония по поводу честного налогоплательщика. Это что очень плохо?

...

СЕРЖ писал(а):В каких войсках у нас служат 5 лет?

...По поводу службы 5 лет, приурочивалось к цитате министра Иванова.
...

СЕРЖ писал(а):И такой бардак ты предлагаешь, и оставить пусть все будет, как было? Или надо стремиться жить лучше?

Стремиться жить лучше за мой счет пошло. :wink:

...

СЕРЖ писал(а):Если не хочешь отдавать долги, то никто не заставляет тебя учиться иди и работай

... Так я и работаю(и когда учился работал).
...

СЕРЖ писал(а):Может лучше на эти деньги купить пару Газелей для скорой помощи, и глядишь, к нам врачи начнут приезжать быстрей.
Честно говоря, чувствуется ирония по поводу честного налогоплательщика. Это что очень плохо?

...Это очень романтично. Ты Серж-романтик.

**СЕРЖ** » 22 янв 2007, 21:35

ДЖОКЕР777 писал(а):
...Это очень романтично. Ты Серж-романтик.

Почему сразу романтик? Я думаю, что все будет хорошо, когда все начнут относиться к своей РОДИНЕ, в которой мы живем не как потребители, и перестанем считать уплату налогов как невероятную глупость, а потом удивляться, почему так все хреново в стране, в которой живем.

ДЖОКЕР777 писал(а):
... Так я и работаю(и когда учился работал).

Ты сейчас работаешь по специальности, по которой отучился? Я нет.
И честно говоря, нужно кончать с этим бардаком.
Отучился учителем иди и работай учителем, а то государство потратило на тебя примерно 50 000$ а ты не хочешь работать по этой специальности а может когда ты поступал из-за тебя не поступила девушка, которая приехала из области и из нее получился бы гениальный учитель. Вот с этим и надо бороться, чтобы молодой человек 17-18 лет принимал уже сознательное решение кем он будет работать. А то для галочки корочки получил и пошел работать крупье! (очень сложная профессия!!! в которой очень нужно В.О).

**ДЖОКЕР777** » 23 янв 2007, 03:35

Серж, нужно быть до конца последовательным. Ты ратуешь за "чистоту" нравов(платить налоги государству), за то , чтобы "форма соответствовала содержанию"(какое образование получил, там и работай, потому что видите ли, государство потратило на Вас минимум 50000$). И в то же время пишишь, что Ты сейчас работаешь по специальности, по которой отучился? Я нет.
Неувязочка получается. Я делаю вывод:...или тебе просто нравится писать! ...или ты из тех людей, которые говорят одно, а делают и думают совсем другое :!:

ЗЫ:Такие люди более неприятны, чем просто потребители.

**Максим81** » 23 янв 2007, 04:20

СЕРЖ писал(а):Если я не ошибаюсь, то речь идёт о том чтобы сделать полностью платное образование и если ты не хочешь отрабатывать деньги которые на твое образование потратило государство, то оплати полностью свое образование и живи спокойно и работай где хочешь. На мой взгляд, правильное решение!

Слишком большой разрыв между тем, что преподают в университетах и тем, что в реальности на гос. предприятиях. Нет никакой возможности реализовать себя. И за что спрашиваеться платить? за ни кому не нужную корочку?

spljushka писал(а):Согласна - при нынешних зарплатах обязать кого-то где-то работать пять лет звучит бредово, но, насколько мне известно, речь идет о коренном пересмотре оплаты труда, в этом случае обязаловка в 5 лет может быть и оправданной....

Речь о коренном пересмотре оплаты труда идёт давно и будет, скорей всего, продолжаться до бесконечности.
А вот закон о принудительной отработке запросто могут принять со скоростью принятия закона об ИБ.

СЕРЖ писал(а):Arhangel писал(а):
Я не говорю уже о каком-нибудь элитарном... Откуда у среднестатистического студента такие деньги?

Очень просто возьми кредит и отдавай лет 20 чего в этом плохого?...

Это-то в Нашем государстве Ты хочешь взять кредит на 20 лет? :shock:

СЕРЖ писал(а):...Я не знаю точной статистики, но мне кажется, что 80% молодых людей с высшим образованием из них только 20% работает по специальности.

...

Если государство создаст приемлемые условия работы и оплаты труда на гос. предприятиях, то статистика не будет столь удручающей.
Но у нас ,как всегда , идут другим путём. Просто заставят работать и всё тут, ведь русский человек всё стерпит.

масяня писал(а):Согласна с Сержем и министром Ивановым.
Государству нужно чем-то возвращать долг за обучение.

А может быть государство ищет ещё один способ разжиться?

СЕРЖ писал(а):..... Если милиция за тобой приезжает то, как говориться: Тебя посадят, а ты не воруй! .....

Зачем приезжать, могут просто так на улице загрести, у себя там "немного" валтузить тебя, отнять деньги, да ещё на последок и штраф всучить.

масяня писал(а):
Просто дилер писал(а):Неужеле ты действительно полагаешь что если ввести отработку за обучение то у учителей,врачей поднимутся з/п,а у пенсионеров пенсии?

Да, думаю, что з/п вырастут. Также улучшится качество обучения. Студенты будут серьезней относится к учебе, в институты не просто так поступать будут, а целенаправленно........
...

Мда, мир , как говориться, не без наивных людей.
Государство это знает и граммотно ими манипулирует.

**СЕРЖ** » 23 янв 2007, 15:12

ДЖОКЕР777 – Ты в натуре такой глупый? Или прикидываешься?
Я написал, что я не работаю по специальности, как и большинство отучившихся и именно это плохо и именно с этим нужно бороться просто мне с перерывом в 15 лет нет смысла идти и работать по спец. А отрабатывать мне не пришлось, не было уже распределения. А если бы было платное образование в мое время, я бы подумал: а оно мне надо? И если надо то, какое?
И последнее: писать мне совершенно не нравиться, и из-за таких как ты (патриотов) которые считают что им все обязаны и все должны включая родителей и страну, в которой они родились у нас такой бардак!

**ДЖОКЕР777** » 23 янв 2007, 18:11

СЕРЖ писал(а):ДЖОКЕР777 – Ты в натуре такой глупый? Или прикидываешься?
Я написал, что я не работаю по специальности, как и большинство отучившихся и именно это плохо и именно с этим нужно бороться просто мне с перерывом в 15 лет нет смысла идти и работать по спец. А отрабатывать мне не пришлось, не было уже распределения. А если бы было платное образование в мое время, я бы подумал: а оно мне надо? И если надо то, какое?
И последнее: писать мне совершенно не нравиться, и из-за таких как ты (патриотов) которые считают что им все обязаны и все должны включая родителей и страну, в которой они родились у нас такой бардак!

Не нужно бросаться фразами. И где это я писал, что мне все обязаны? Я, как раз за то, чтобы никто, никому, ничего, не должен был быть обязан.
А бардак в стране именно из-за того, что большинство говорят одно, а делают совсем другое! Замечательно, что ты сопереживаешь за свою Родину, но ты не доказываешь на своем примере и опыте, а это-ПУСТОСЛОВИЕ :!:

**Ali Baba** » 26 янв 2007, 14:30

Очень интересная ссылка.Мне кажется в тему.
http://www.mk.ru/person/minkin.asp

Казино изнутри

Возврат в СССР?

Возврат в СССР?

Кто сейчас на форуме