Прогнозирование шарика?

Обо всех аспектах жизнедеятельности Казино.

Прогнозирование шарика?

Сообщение saimon » 24 окт 2004, 19:00


Я понимаю, что это всё чушь, предрассудки, да и потом, где-то
эта тема на форуме была. Но... Начну по порядку.
Нашему учредителю перестало нравиться качество управления,
а вследствие этого и уровень доходов. Ещё бы! Рулит бывший
автослесарь, который о казино имеет представление через буру,
свару и очко. И возжелал наш дражайший хозяин выписать
специалиста из Москвы, обратился в GEM. Там ему и присоветовали
человека за определённую плату. Надо сказать, что улучшения на лицо!
Сразу поставили ещё один стол (я им об этом говорил год назад),
планируется ещё один, оживили заманухи всяки, короче, всё путём.
Но тут случайно я заметил, что пропал маленький шарик с рулетки,
остался только большого диаметра. На мой вопрос:"Чё за хрень?"
"одарённый" питбосссишко заявил, что их убрали, так как они "БОЛЕЕЕ ПРОГНОЗИРУЕМЫЕ".Это было решение того парня из GEMа!
Честно говоря, у меня к нему полное доверие, я даже стал сомневаться в качестве моего высшего технического образования.
Теперь, собственно вопрос: Есть ли связь между диаметром
шара и прогнозируемостью? (Подспудно надеюсь, что корифеи ИБ :shock:
ответят НЕТ).
И ещё, вдовесок так сказать, зависит ли длина спина
от диаметра шара (читай, массы) при одинаковой силе запуска?
По идее, чем тяжелее, тем дольше он крутится, но и тем быстрее
сваливается с трека к сепаратору.
Просто хочется узнать, насколько квалифицированных
людей поставляет GEM? Или наш жмот-хозяин опять
выбрал "чо-по-дешовше" :?: :?:
Аватар пользователя
saimon
Уставший
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 02 фев 2004, 04:02
Откуда: Снежная Нигерия
Пол: мужcкой
Год начала работы в казино: 1997
Пункты репутации: 103

Re: Прогнозирование шарика?

Сообщение Arkasha » 24 окт 2004, 19:22

saimon писал(а):Надо сказать, что улучшения на лицо!
Сразу поставили ещё один стол (я им об этом говорил год назад),
планируется ещё один, оживили заманухи всяки, короче, всё путём:


Внатуре все путем. Заманух по больше. Кому то из игроков они в плюс, а кому то в минус. С учетом процентного соотношения масти игроков, с увеличением заманух казино выигрывает.

saimon писал(а): Честно говоря, у меня к нему полное доверие, я даже стал сомневаться в качестве моего высшего технического образования.


Правильной дорогой идешь, товарищ. Ето дурак все знает, а умный во всем сомнивается. :lol:

saimon писал(а):Теперь, собственно вопрос: Есть ли связь между диаметром
шара и прогнозируемостью? (Подспудно надеюсь, что корифеи ИБ :shock:
ответят НЕТ).


ЕСТЬ. Срамно как-то перед корифеями :oops:

saimon писал(а): И ещё, вдовесок так сказать, зависит ли длина спина
от диаметра шара (читай, массы) при одинаковой силе запуска?
По идее, чем тяжелее, тем дольше он крутится, но и тем быстрее
сваливается с трека к сепаратору.


Таки зависит.

saimon писал(а):Просто хочется узнать, насколько квалифицированных
людей поставляет GEM? Или наш жмот-хозяин опять
выбрал "чо-по-дешовше" :?: :?:


Ну этого я не знаю, т.к. ты мало сказал, но медаль за новаторство, хоть и не сознательное давать можно.
Удачи
Аркаша
Поезжайте в Киев и спросите. Поезжайте и все…(с)
Аватар пользователя
Arkasha
Игрок-любитель
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 05 дек 2003, 18:38
Откуда: Украина
Пункты репутации: 0

Сообщение Blitz » 24 окт 2004, 19:55

Ну Аркаша вроде по понятиям все расписал. Правильного человека прислали из столицы. От себя добавлю, что шарики в общем-то оба предсказуемы, только по разному. Так что советую подать рацпредложение и убрать из игры и большой шарик тоже - вот тогда точно будет все путем!

Блиц.
Аватар пользователя
Blitz
Ученый
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 05 дек 2003, 23:46
Откуда: Без определенного места жительства
Пол: M
Год начала работы в казино: 2000
Пункты репутации: 10

Сообщение Ёжик » 24 окт 2004, 21:00

шариков предсказуемых вообще не бывает. Масса, диаметр всё фигня - один пример: подошёл к рулю новенький диллер,увидел публику, понервничел, попереживал, вспател , взялся за шарик,..... , ну или руки моет редко,чебурек поел, в носу поковырял,... Какой тут предсказуемый - не прилип бы к бортику :D


ЗЫ: ну, а на счёт специалиста - "раскусил" он вашего автослесаря :lol:
Ёжик
Ученый
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 04 янв 2004, 10:41
Пункты репутации: 0

Прогнозируемость шарика

Сообщение Васин » 25 окт 2004, 10:40

Это точно! Психология сработала. А в ГЕМе всякие менеджеры есть - и низкого уровня и получше. Вопрос в том, был ли на примете у компании грамотный профессионал, когда твой хозяин туда обратился, или нет. Тогда точно продали то, что было.
Васин
Сочувствующий
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 27 авг 2004, 14:59
Пункты репутации: 0

Сообщение Must Die » 25 окт 2004, 13:19

Порывшись в учебниках по физики можно доказать что у большого шарика длина спина больше,.. соответственно больше ставок...
{удалено администрацией}
Аватар пользователя
Must Die
ПоЧетнАй ФлуДяР
 
Сообщений: 1173
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 16:18
Пункты репутации: 0

Сообщение saimon » 28 окт 2004, 05:27

To Arkasha: Всё-таки какая связь между диаметром шара и прогнозируемостью? Таки прямая или обратная? :lol:
Аватар пользователя
saimon
Уставший
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 02 фев 2004, 04:02
Откуда: Снежная Нигерия
Пол: мужcкой
Год начала работы в казино: 1997
Пункты репутации: 103

Сообщение Arkasha » 28 окт 2004, 20:29

To Arkasha: Всё-таки какая связь между диаметром шара и прогнозируемостью? Таки прямая или обратная?


Таки знаю о прямой и обратной пропорциональности. Таки не знаю о «такой» связи. Зато могу выступить экспертом по «случайным связям», «связям с общественностью» и «связям удавкою». Ну, это шутки. :wink: Теперь серьезно.
Прогнозируемость, а так же степень точности/погрешности прогнозов, каждый определяет для себя с учетом своих же, приемлемых для него требований и задач. Что бы было понятно, пример. Погрешность в 66% много или мало? Если один раз из трех предсказываешь ТИЕР- :lol: а если с такой же вероятностью номер?

И ещё, вдовесок так сказать, зависит ли длина спина
от диаметра шара (читай, массы) при одинаковой силе запуска?


Одинаковой силе в чем? В Ньютонах? Или одинаковой начальной скорости? При любом из этих двух раскладов, место схода шарика с трека будет отличаться, но по разному для разных шариков. Для того, что бы не парить форуму мозги, не буду пытаться лазить в дебри, а скажу вот еще что. Место схода шарика с трека, конечно важно, но это не единственный параметр в предсказании. А поведение йоного (разного) при ударе об отбойник, отскок от ячеек и противодействие сепаратору? Думаю, что и твоего высш-технического образования хватит на то, что бы вышеуказанные параметры сравнить для разных (по диаметру и массе) шариков.
Удачи
Аркаша
ЗЫ. Спроси лучше у Блица. Блиц, АЛАВЕРДЫ :lol:
Поезжайте в Киев и спросите. Поезжайте и все…(с)
Аватар пользователя
Arkasha
Игрок-любитель
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 05 дек 2003, 18:38
Откуда: Украина
Пункты репутации: 0

Сообщение Garunja » 29 окт 2004, 15:26

парни,это пропуль.какая мысль у игрока:раз шарик больше,значит падает более точней(меньше скачет).замануха....
Garunja
Участвующий
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 14 июн 2004, 20:09
Пункты репутации: 4

Сообщение pingu » 29 окт 2004, 15:31

Garunja писал(а):парни,это пропуль.какая мысль у игрока:раз шарик больше,значит падает более точней(меньше скачет).замануха....


Хочется поблагодарить алфавит за любезно предоставленные буквы.
pingu
Ученый
 
Сообщений: 216
Зарегистрирован: 25 фев 2004, 14:50
Пункты репутации: 0

Сообщение Ёжик » 29 окт 2004, 19:28

Новая замануха - взять шарик из подшипника :D
Ёжик
Ученый
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 04 янв 2004, 10:41
Пункты репутации: 0

Сообщение Blitz » 29 окт 2004, 22:10

Привет.

Отскок шарика по большому счету зависит не от шарика как такового, а от колеса. Да, разные по размеру шарики "скачут" по разному по отношению к друг другу, НО прогнозируемо от спина к спину (при наличии определенных условий). Т.о. сам размер шарика не имеет принципиального значения для прогнозирования: для ряда колес более прогнозируем маленький, для ряда большой, или оба или ни тот ни другой. Дело в колесе.

Попробуйте вернуть обратно маленький шарик в игру, но убрать колесо! :))

Блиц.
Аватар пользователя
Blitz
Ученый
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 05 дек 2003, 23:46
Откуда: Без определенного места жительства
Пол: M
Год начала работы в казино: 2000
Пункты репутации: 10

Сообщение ateh » 30 окт 2004, 12:38

Угу а еще можно вобще всь вил с шариками убрать. :lol:
ateh
Сочувствующий
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:22
Пункты репутации: 0

Сообщение CLON » 29 дек 2006, 21:50

Если рассматривать физику явлений, то маленький шарик более прогнозируем по сравнению с большим шариком.

Это справедливо для стандартных сепараторов (не чашеобразных) рулеток.

CLON

ЗЫ: если есть интерес, то могу дать физикоматематическое обоснование. :)
CLON
Продвинутый
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 11:09
Откуда: CCCP
Пункты репутации: 0

Сообщение ДОБРЫЙ » 29 дек 2006, 22:14

ЗЫ: если есть интерес, то могу дать физикоматематическое обоснование.
давай
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Сообщение CLON » 30 дек 2006, 11:08

ДОБРЫЙ писал(а): давай


Все упирается в сепаратор. Точнее в отношение высоты перегородки сепаратора к величине радиуса шарика, т.е. Rшара/Нсеп.

Пусть радиус шарика много больше высоты сепаратора, тогда пройденный шариком путь по сепаратору будет большим (много ячеек).

Пусть радиус шарика много меньше высоты сепаратора, тогда пройденный шариком путь по сепаратору будет равным 1-2 ячейки.

Математическая модель строиться на основе анализа упругих соударений абсолютнотрердых тел. Удары принимаются центральными.

Более подробно можно найти здесь: http://predictroulette.com/Ballmaths1.htm
правда на английском, но если надо могу помочь с перводом. :)

Цитата:
Then finding the relative change of the averaged travelled distance with changing the balls (leaving V0 and H unchanged) we obtain that the bigger ball travels about 9% farther than the smaller one.

Хотя предсказывать можно любой шарик. Самое оптимальное решение иметь несколько шариков (2 или более), т.к. предсказатель можно настроить на любой из них, а вот перестраивать предсказатель под шарик во время спина - это уже очень сложная задача, с которой не так просто справиться.

CLON

ЗЫ: Полюбому 2 шарика лучше чем 1 и т.д..
CLON
Продвинутый
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 11:09
Откуда: CCCP
Пункты репутации: 0

Сообщение Кукушка » 31 дек 2006, 02:56

ага ... решили вопрос поднять насчет шара ? Если бы что то там могло прогнозироваться - казин бы не было и дилеров тоже - кто сможет опровергнуть ?Я когда то тоже загонялся насчет этого , ну типа шпр не фартовый , спин кривой , ну и тд и тп, даже года два приходил в казино и 2 часа перед сменой его кидал , надеясь получить какую либо статистику - хрен там а не результаты - все ровненько и гладенько .Нет там никкакой зависимомти , хотя на тренинге , когда меня ученики попросили выкинуть нужный номер , я напряг все свои внутренние силы и попал в тот номер , о котором они говорили , единственное о чем я тогда мечтал - чтобы не попросили повторить ЭТО .Опозорился бы по полной .Тем кто верит в прогнозируемость круглицы -перестаньте - бред сивой кобылы
Аватар пользователя
Кукушка
Продвинутый
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 09 дек 2003, 06:50
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 15

Сообщение CLON » 31 дек 2006, 13:38

Кукушка писал(а): ага ... решили вопрос поднять насчет шара ? Тем кто верит в прогнозируемость круглицы -перестаньте - бред сивой кобылы


Есть факты, которые говорят об обратном. Вы не компетентны в данном вопросе.

CLON

PS: Возможно прогнозировать результат так, что МО игры становиться положительным.
CLON
Продвинутый
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 11:09
Откуда: CCCP
Пункты репутации: 0

Сообщение ДОБРЫЙ » 31 дек 2006, 15:43

Погоди, так как и при помощи чего ты прогнозируешь его?
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Сообщение CLON » 31 дек 2006, 19:24

ДОБРЫЙ писал(а):Погоди, так как и при помощи чего ты прогнозируешь его?


Прогнозирую результат спина при помощи трех графиков и устройства, которое умеет эти графики накладыавать на результаты замеров длительностей периодов оборота шарика и колеса, с учетом времени синхронизации замеров периодов.

CLON

PS: forum.cgm.ru - в рулетке есть кое какая информация по данному вопросу.
CLON
Продвинутый
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 11:09
Откуда: CCCP
Пункты репутации: 0

Сообщение ДОБРЫЙ » 31 дек 2006, 20:43

а как это устройство получает данные? и как оно выглядит? какого размера? навернека фото должен иметь, выложи тут пожалуйста
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Сообщение CLON » 31 дек 2006, 20:48

ДОБРЫЙ писал(а):а как это устройство получает данные? и как оно выглядит? какого размера? навернека фото должен иметь, выложи тут пожалуйста


Рассмешил.

Устройство выглядит как мобильный телефон или смартфон, ну например как Нокиа 6610 или смартфон НР iPАQ. Что душе лучше нравиться. Информация вводиться "вручную" нажатием кнопки устройства.

CLON

PS: читай здесь: http://forum.cgm.ru/msg?th=5255&start=0& Реализация на смартфоне на 5 странице темы. На третьей странице - демо версия программки.
CLON
Продвинутый
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 11:09
Откуда: CCCP
Пункты репутации: 0

Сообщение Arthur » 31 дек 2006, 22:11

CLON, я никогда не мог понять, зачем ты в таких деталях расписываешь свои достижения в прогнозировании рулетки на cgm.ru. А уж твое выступление об этом здесь-- извини, просто чистый дебилизм.
Grey. Arthur Grey ;)
Аватар пользователя
Arthur
Grey
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 09 фев 2004, 16:11
Пункты репутации: 0

Сообщение CLON » 02 янв 2007, 10:57

Arthur писал(а):CLON, я никогда не мог понять, зачем ты в таких деталях расписываешь свои достижения в прогнозировании рулетки на cgm.ru. А уж твое выступление об этом здесь-- извини, просто чистый дебилизм.


Grey, не учи меня жить - лучще помоги материально! :) А лучше информационно.

Достижений пока нет! Есть идеи и готовые наработки, которые требуют практической обкатки. Нужны единомышленники и/или люди обладающие кое-какой нужной мне информацией.

Например Ghost - предлагает придти к нему в казино потестировать устройство и "посмеяться". А почему бы и нет??? Конечно если его предложение еще в силе :) Хотя Москва географически мне не очень подходит. :(

Кое-кто из менеджеров предложил качественные записи колеса рулетки с камеры видеонаблюдения установленной точно над колесом (25 fps). А почему бы не воспользоваться таким предложением? При этом ничего в замен не просит.

Вот Ты Grey, можешь что-то предложить по данной теме или только хамить умеешь???

CLON
CLON
Продвинутый
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 11:09
Откуда: CCCP
Пункты репутации: 0

Сообщение Arthur » 03 янв 2007, 04:56

CLON писал(а):Вот Ты Grey, можешь что-то предложить по данной теме или только хамить умеешь???

Предлагаю тебе самому хоть раз сходить в казино, а то только теоретизируешь.
Grey. Arthur Grey ;)
Аватар пользователя
Arthur
Grey
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 09 фев 2004, 16:11
Пункты репутации: 0

Сообщение PsyTech » 05 фев 2007, 11:22

Да, маленький шарик более прогнозируемый, но не на столько, чтобы убирать его.
Есть время для всего и всему своё время.
Аватар пользователя
PsyTech
Участвующий
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 20 дек 2006, 10:25
Откуда: Moscow
Пункты репутации: 0

Сообщение ostrov » 05 фев 2007, 11:30

Сказали же умные люди (сразу поняли) - вопрос психологии)))
Маленький шарик был убран, чтобы ИСКЛЮЧИТЬ из процесса одну из возможностей для "борьбы" и не смущать соблазном во время "крупных" игр светлые головы дилеров и пит-боссов :lol:
С уважением.
ostrov
участник
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 15:35
Пол: тебе надо?
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 186

Сообщение signori » 06 фев 2007, 08:39

Сорока на хвосте принесла, что был некоторое время назад в Америке проведен эксперимент: электронное устройство запускало шарик и колесо с одинаковой скоростью (шарик при этом запускался из одного и того же номера). Самое интересное, что никаких закономерностей по результатам выпавших номеров обнаружено не было. Вывод: двух абсолютно одинаковых спинов не существует (их даже не может дать электроника), хоть на микрон, но отличия есть. А микрон при запуске шарика вполне может дать номера из разных секторов в итоге. Если говорить о прогнозах, когда шарик уже запущен, то нужна техника, которая будет измерять все параметры (скорость вращения шарика, скорость вращения барабана, номер, над которым пролетает шарик в моменты определенных скоростей) с определенной точностью, но вот имеются вполне определенные сомнения, что такой техники еще нет.
ЗЫ: Берусь предсказать с достаточно большой точностью, долетит шарик хоть до какой-нибудь ячейки или все-таки зависнет в воздухе...
Наше дело телячье - обосрались и стоим...
Аватар пользователя
signori
Ученый
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 11:57
Откуда: Moscow
Пункты репутации: 43

Сообщение CLON » 07 фев 2007, 18:24

signori писал(а):Сорока на хвосте принесла, что был некоторое время назад в Америке проведен эксперимент: электронное устройство запускало шарик и колесо с одинаковой скоростью (шарик при этом запускался из одного и того же номера). Самое интересное, что никаких закономерностей по результатам выпавших номеров обнаружено не было. Вывод: двух абсолютно одинаковых спинов не существует (их даже не может дать электроника), хоть на микрон, но отличия есть. А микрон при запуске шарика вполне может дать номера из разных секторов в итоге. Если говорить о прогнозах, когда шарик уже запущен, то нужна техника, которая будет измерять все параметры (скорость вращения шарика, скорость вращения барабана, номер, над которым пролетает шарик в моменты определенных скоростей) с определенной точностью, но вот имеются вполне определенные сомнения, что такой техники еще нет.
ЗЫ: Берусь предсказать с достаточно большой точностью, долетит шарик хоть до какой-нибудь ячейки или все-таки зависнет в воздухе...


Ничего удивительного ведь эксперимент проводили америкосы. :)
А можно ссылочку на данный эксперимент. Уж очень хочется почитать о нем поподробнее.

Готов провести аналогичный эксперимент, который докажет обратное. :roll:

Напомню, что для игры в "+" на рулетке не обязательно точно угадывать сектор или ячеку, куда упадет шарик, а достаточно угадывать с вероятностью большей, чем р=к/36, где к - ширина сектора в ячейках. А эту задачу вполне реально решить даже при ручном замере необходимых параметров.

CLON
CLON
Продвинутый
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 11:09
Откуда: CCCP
Пункты репутации: 0

Сообщение signori » 07 фев 2007, 18:47

В данном случае под сорокой с хвостом я подразумевал одного своего хорошего знакомого, который одно время увлекался этой темой. Он мне рассказал об этом эксперименте с указанием даты и города, где он был проведен. Суть я запомнил, а вот какие-то конкретные данные пока дать не могу (подразумевается ссылка). Но еще в институте на лекциях по физике я очень хорошо запомнил одну фразу - двух абсолютно одинаковых электроприборов не существует. Я думаю, что к данному случаю, а именно к рулетке - это тоже относится.
2 CLON
Посмотрел демоверсию твоей проги. Опробовал ее на десяти спинах. В одном случае шарик завис на ободе, во втором тренист вообще выкинул шарик за пределы стола (не шучу), а из оставшихся восьми не попал в выдаваемые прогой номера ни разу. Может быть и диспануло, а может быть у меня глазомер никакой - не знаю...
Но один вопрос меня все равно озадачил. Как я понимаю (поправь меня, если это не так), первыми двумя кликами мы меряем скорость вращения ротора против часовой стрелки. Третьим и четвертым кликами мы меряем скорость вращения шарика по часовой стрелке. Но я так и не просек, каким образом в эти самые моменты вычисляется положение шарика относительно колеса (с учетом того, что скорость вращения шарика и ротора вычисляется в разные моменты времени).
Наше дело телячье - обосрались и стоим...
Аватар пользователя
signori
Ученый
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 11:57
Откуда: Moscow
Пункты репутации: 43

Сообщение CLON » 07 фев 2007, 21:24

Данная программа всего лишь демо версия, которая является РНД - генератором сектора в 18 ячеек, т.к. 4-х кликовые алгоритмы предсказания из-за погрешностей замеров в принципе работать точно не могут.

Разные интервалы времени замеров - это абсолютно правильно решение, т.к. замеры синхронизируются математически. Более подробно обсуждать данные воппосы на данном форуме не имеет смысла.

CLON

ЗЫ: если есть желание можно связаться в аське или скайпе.
CLON
Продвинутый
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 11:09
Откуда: CCCP
Пункты репутации: 0

Сообщение signori » 08 фев 2007, 08:23

CLON писал(а):Готов провести аналогичный эксперимент, который докажет обратное. :roll:
CLON

Если бы Бога не было, то его следовало бы выдумать...
Если есть возможность провести такой эксперимент, то его надо провести. Пусть это займет много времени по причине необходимости наличия большой выборки, но этот эксперимент точно даст ответ на вопрос - имеет ли смысл прогнозирование шарика или нет. Я себе уже представил, как замрут все менеджеры, обучающие дилеров кидать сектора, в ожидании результатов.
ЗЫ: я понял как в демоверсии синхронизируется положение шарика относительно колеса - учитывается время между вторым и третьим кликами :) Но без проведения вышеописанного эксперимента не вижу смысла что-либо исследовать настолько плотно, так как эти исследования могут оказаться пустой тратой времени.
Наше дело телячье - обосрались и стоим...
Аватар пользователя
signori
Ученый
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 11:57
Откуда: Moscow
Пункты репутации: 43

Сообщение CLON » 08 фев 2007, 10:43

Эксперимент - это хорошо. Для проведения эксперимента идеально подойдет пневморулетка. Правда её надо будет немного перенастроить, что бы эксперимент был "чистым".

Могу написать подробный план и цели эксперимента. Надо только найти человека, который его проведет. Думаю 200-300 спинов будет абсолютно достаточно, что бы развеять все сомнения.

CLON
CLON
Продвинутый
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 11:09
Откуда: CCCP
Пункты репутации: 0

Сообщение signori » 08 фев 2007, 11:13

Пневморулетка подойдет. Но есть две проблемы.
1) Найти человека, который готов настроить пневморулетку и провести этот эксперимент.
2) Время. 200-300 спинов здесь не хватит. В свое время меня интересовала уязвимость рулетки, но не с точки зрения прогнозируемости шарика, а с точки зрения дефектов колеса. Речь шла о поисках таких дефектов колеса, при которых вероятность выпадения определенных номеров становилась выше, чем вероятность выпадения других номеров. У меня есть приятель, который некоторое время назад не прочь был пошпилить на пневморулетке (если конечно финансы не позволяли поиграть на руле в казино). Так вот, я периодически составлял ему компанию и вел статистику по выпавшим номерам. Речь идет о конкретной пневморулетке, которая казалась мне подходящей для этого эксперимента. Она была старая, кнопки на половине мест для игроков уже не работали, вполне могло оказаться, что и с колесом проблемы. После 350 спинов начала вырисовываться следующая картина - 0-Шпиль выпадал в среднем один раз из четырех, а засчет этого страдал Тиер. Я уже подумал, что удалось зацепить проблемное колесо. Очень хорошо, что я озадачился небольшим размером выборки и не стал спешить с выводами. Через еще 150 спинов ситуация выровнялась ( в смысле того, что практические вероятности выпадения секторов стали близки к теоретическим). Спустя некоторое время приятель забросил шпилевку, да и я как-то охладел к данной проблеме. Но я это написал для того, чтобы было понятно - 300 спинов не является той выборкой, на основе которой можно делать какие-то выводы. Ведь вполне вероятно, то из этих 300 спинов 190 раз выпадут красные номера, 10 раз выпадет зеро и 100 раз выпадут черные номера. И что, все побежим ставить на красные?
Поэтому можно смело утверждать, что эксперимент займет много времени, но мне почему-то кажется, что он того стоит.
Наше дело телячье - обосрались и стоим...
Аватар пользователя
signori
Ученый
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 11:57
Откуда: Moscow
Пункты репутации: 43

Сообщение CLON » 08 фев 2007, 12:53

Привет, signori.

Для анализа зависимостей хватит и 100 спинов в качественном видеоизображении (не менее 25 "фпс"). Если использовать динамическую статистику, то потребуется несколько больше, но 200-300 спинов хватит за глаза.

Если у Тебя остались твои записи статистики, то могу их загрузить в свой анализатор статистики и если есть пристрастия, то анализатор их найдет. При этом для первичного анализа достаточно и 370 спинов. Для более точного хватает 1110 спинов.

Но это справедливо для анализа статистической статистики (статические пристрастия), а мы будем анализировать динамическую статистику с целью определения динамических пристрастий. Поэтому требуемый размер статистики в разы меньше.

100 спинов - для анализа идеальности установки колеса.
370 спинов - для анализа закона распределения отскоков шарика от каноэ. Других закономерностей для предсказания наиболее вероятного сектора падения шарика знать не нужно.

CLON
CLON
Продвинутый
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 11:09
Откуда: CCCP
Пункты репутации: 0

Сообщение signori » 08 фев 2007, 15:48

Хорошо, вот тебе пример эксперимента, который предлагаю я: запускаем шарик от №7 по часовой стрелке с начальной скоростью Х1 радиан в секунду, одновременно с этим запускаем ротор в обратную сторону со скоростью Х2 радиан в секунду. После 100 спинов видим следующее - 50 спинов выпадали 13 номеров из сектора колеса от №6 до №33 включительно, 50 спинов выпадали остальные номера. Чем обусловлен такой результат - какой либо закономерностью или исключительно дисперсией? Какой при таких условиях становится вероятность выпадения этих тринадцати чисел и насколько она отличается от теоретической (1/37 на один номер)? Именно поэтому нам и нужна большая выборка, проанализировав которую мы выявим либо какую-то закономерность, либо ее отсутствие. Какой смысл будет разговаривать о прогнозировании, о пристрастиях колеса, если закономерности среди выпавших номеров не будет.
Наше дело телячье - обосрались и стоим...
Аватар пользователя
signori
Ученый
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 11:57
Откуда: Moscow
Пункты репутации: 43

Сообщение CLON » 08 фев 2007, 16:10

Эксперимент должен быть продуман и теоретически обоснован.

Давай так.

Ротор колеса рулетки делаем неподвижным (жестко фиксируем).
Скорость шарика постоянна (время выдува), которую контролирует по следующим параметрам:
1. Период оборота (замеряем ИК-датчиком).
2. Пройденный путь одинаков +/- 1/8 ... 1/16 колеса и время до удара о каноэ +/- 0.1..0.3 сек..
3. Выбираем начальную скорость шарика таким образом, что бы шарик всегда ударялся в одно и тоже каноэ. При этом номер под каноэ сектор "Зеро".

Далее делаем 100 спинов и записываем статистику выпавших номеров.

Далее усложняем опыт.

Ротор рулетки вращается со случайной начальной скоростью. Но теперь мы фиксируем период оборота ротора, а так же номер под каноэ в момент удара шарика о каноэ. И снова записываем статистику, но уже не выпавших номеров, а их смещений.

Так вот по результатам этих двух экспериментов можно утверждать, что мы получим некоторые физическо-динамические характеристики, которые о покажут можно ли обыгрывать рулетку или нет.

CLON

ЗЫ: Третий эксперимент - все случайно, но мы предсказываем результат спина по замеру трех временных интералов. И смотрим каков результат в деньгах и оцениваем его по СКО и МО.
CLON
Продвинутый
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 11:09
Откуда: CCCP
Пункты репутации: 0

Сообщение signori » 08 фев 2007, 17:43

У меня возникает ощущение, что мы говорим о разных экспериментах. При этом ты уже закладываешь какие-то предпосылки к тому, что есть какая-то закономерность, которая определяется динамическими пристрастиями колеса. Меня интересует следующие вопросы - можно ли на пневморулетке технически заложить следующие характеристики: номер, с которого запускается шарик; начальная скорость шарика; начальная скорость колеса. Я с помощью подобного эксперимента хочу доказать, что америкосы были правы. Проблема в том, что начальная скорость шарика и скорость шарика в любой момент времени измеряется с некоторой погрешностью. То же самое я могу сказать о скорости колеса. Тоже самое можно сказать и про синхронизацию. Да даже про колесо я могу сказать, что оно только на вид гладкое и ровное, а на молекулярном уровне оно шероховатое. А любая погрешность в какой-то момент времени приведет к тому, что мы не сможем спрогнозировать номер, который выпадет. Отклонение даже в 10 в минус 5 степени метра приведет к тому, что шарик ударится о другую часть каное и улетит по другой траектории. Я хочу увидеть эксперимент безо всяких предпосылок. Есть техника, электроника, пневматика (что хочешь), с помощью которой мы задаем одинаковые (с погрешностью техники) стартовые параметры для всех спинов и получаем результаты в виде выпавших номеров. Если номера пойдут кучно, то следовательно по стартовым (или промежуточным) параметрам мы сможем что-то предсказывать (естественно, что тоже с определенной погрешностью), а вот если номера будут при этом распределяться случайным образом, то о предсказании не может быть и речи. При этом эксперименте мы будем иметь только одинаковые стартовые параметры и большую выборку выпавших номеров, из которой мы и сделаем вывод о возможности прогнозов. И если вывод будет сделан в пользу возможного прогнозирования, то уже возникнет второй вопрос - а как оптимальней спрогнозировать.
Наше дело телячье - обосрались и стоим...
Аватар пользователя
signori
Ученый
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 11:57
Откуда: Moscow
Пункты репутации: 43

Сообщение CLON » 08 фев 2007, 18:24

Видишь ли, я ни где не утверждал, что можно точно предсказать номер (ячейку) куда упадет шарик, т.к. это принципиально невозможно по нескольким причинам. Во первых погрешности измерений, во вторых не полные знания и упрощения, в третьих наличие случайных процессов (отскоки от каноэ и сепаратора ротора рулетки).

Но возможно, что существует возможность предсказывать результат спина таким образом, что бы МО результата игры стало положительным. Именно поэтому структуры предлагаемых экспериментов различны.

Более подробно обьяснять почему эксперимент должен проводиться именно так, я не буду (во всяком случае не на публичном форуме). Если есть желание, то пиши вопросы мне на мыло clonnik@inbox.lv.

CLON
CLON
Продвинутый
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 11:09
Откуда: CCCP
Пункты репутации: 0

Сообщение signori » 08 фев 2007, 20:13

CLON писал(а):Видишь ли, я ни где не утверждал, что можно точно предсказать номер (ячейку) куда упадет шарик, т.к. это принципиально невозможно по нескольким причинам. Во первых погрешности измерений, во вторых не полные знания и упрощения, в третьих наличие случайных процессов (отскоки от каноэ и сепаратора ротора рулетки).

Но возможно, что существует возможность предсказывать результат спина таким образом, что бы МО результата игры стало положительным. Именно поэтому структуры предлагаемых экспериментов различны.

CLON

А я нигде не говорил, что ты утверждал, будто бы можно предсказать все с точностью до номера. Я просто поставил возможность вообще что-то спрогнозировать под сомнение. У меня просто сложилось впечатление, что ты сначала ищешь способ, которым можно прогнозировать шарик. Потом возишься с тем, как его программно и технически реализовать. Потом тебе нужна проверка способа на практике (например, те же видеозаписи спинов). При этом для того, чтобы понять эффективность этого способа, большая выборка точно необходима, а иначе как еще подавить диспу, чтобы увидеть сухой остаток. А я предлагаю задуматься о возможности какого-либо прогнозирования в принципе. Если тот эксперимент в Америке, про который мне рассказывали, был таким, как я его себе представляю, то логическим путем можно прийти к тому, что прогнозирования шарика на сегодняшний день достигнуть не удастся. Именно поэтому, прежде чем делать какие-то шаги в этом направлении, мне было необходимо понять - а вообще возможно ли это?!
ЗЫ: Не хочешь отвечать, не отвечай. Но все же, есть у пневморулетки параметры, про которые я отписался выше?
Наше дело телячье - обосрались и стоим...
Аватар пользователя
signori
Ученый
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 11:57
Откуда: Moscow
Пункты репутации: 43

Сообщение CLON » 08 фев 2007, 22:02

Это хорошо, что у Вас есть сомнения. Но у меня их нет., но есть трудноразрешимые сложности.

Очень хочется прочитать об эксперименте в Америке. Да и выложить на данный форум и на КГМ не мешало бы. Поищи ПЛЗ ссылку.

Прогнозировать результат спина реально даже на сегоднейшем уровне развития техники, но без спец средств - это не возможно. Хотя технологии в производстве рулеток не стоят на месте. Например появляются все более "не предсказауемые" рулетки. Например от карта с вращающейся чащей, с изменяющейся геометрией сепаратора, с резиновыми каноэ и т.д. и т.п. так же есть ряд случайных событий. которые не поддаются учету, например - потные руки диллера или загрязненность шарика и/или болтрека.

CLON

ЗЫ: Хотел бы обратится к работникам казино (особенно СБ), были ли приценденты с "предсказателями" на рулетке?
CLON
Продвинутый
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 11:09
Откуда: CCCP
Пункты репутации: 0

Сообщение CLON » 09 фев 2007, 11:21

Вернемся к нашим баранам.

Если американцы в эксперименте замеряли начальные скорости шарика и колеса, а также номер с которого шарик был запущен, то никакой зависимости между входными данными и результатом спина они обнаружить не могли, т.к. эти величины не связанны с результатом спина.

Но метод корреляций можно использовать для предсказания, если по ним определять основные "состовляющие" алгоритма, а эти составляющие скалдывать в единую мозаику по "классическим" физико-математическим формулам.

Если есть интерес, то могу (в личку или на мыло) описать еще один "корреляционный" эксперимент, который необходим для построения предсказателя.

CLON

ЗЫ: Читай немцев они умнее американцев, например Пьера Бессекса (Pierre Basieux) http://www.basieux.de/
CLON
Продвинутый
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 11:09
Откуда: CCCP
Пункты репутации: 0

Сообщение signori » 12 фев 2007, 08:56

CLON писал(а):Вернемся к нашим баранам.

Если американцы в эксперименте замеряли начальные скорости шарика и колеса, а также номер с которого шарик был запущен, то никакой зависимости между входными данными и результатом спина они обнаружить не могли, т.к. эти величины не связанны с результатом спина.

Но метод корреляций можно использовать для предсказания, если по ним определять основные "состовляющие" алгоритма, а эти составляющие скалдывать в единую мозаику по "классическим" физико-математическим формулам.

Если есть интерес, то могу (в личку или на мыло) описать еще один "корреляционный" эксперимент, который необходим для построения предсказателя.

CLON

ЗЫ: Читай немцев они умнее американцев, например Пьера Бессекса (Pierre Basieux) http://www.basieux.de/


Попытаюсь логически доказать связь эксперимента, который я бы хотел провести, и возможности прогнозирования шарика.
1) Пусть у нас есть предсказатель, который на основании вводных данных выдает нам прогноз с определенной погрешность. Что это за данные пока не важно, хоть влажность воздуха в районе колеса. В каком виде выдается прогноз пока тоже не важно. Если для двух разных спинов вводные данные будут одинаковыми, то следовательно и прогноз должен быть одинаковым (предсказатель один и тот же).
2) Пусть мы проведем эксперимент, в котором нам удастся создать такие условия, что для всех спинов данные, которые необходимы предсказателю, будут одинаковыми (да и еще и с одинаковой погрешностью измерений, так как приборы, которыми будут замеряться данные, будут одни и те же). Следовательно прогноз на эти спины должен быть одинаковым. И именно в этот момент нас заинтересуют выпавшие во время экспериментальных спинов номера, при этом хотелось бы убить диспу по максимуму (увеличив выборку). А что же будет, если вероятность выпадения каждого номера при большом количестве испытаний будет равна теоретической вероятности (читай 1/37)? Сможем ли мы считать, что предсказатель дает нам то, что нужно и что мы с его помощью сможем получить математическое преимущество? Вопросы, вопросы, вопросы...

ЗЫ1: Когда у меня появится достаточно времени и возможностей, я попытаюсь добыть ссылку на эксперимент.
ЗЫ2: С немецким у меня неважно. Если конечно факт, что я знаю не более сотни слов, можно охарактеризовать неважным знанием языка.
Наше дело телячье - обосрались и стоим...
Аватар пользователя
signori
Ученый
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 11:57
Откуда: Moscow
Пункты репутации: 43

Сообщение CLON » 12 фев 2007, 11:03

Полностью согласен. Предложенный эксперимент достаточно логичен.

1. Если входные данные в "обект" одинаковы, то и результат на выходе из обьекта будет одинаков, т.е. это прямое доказательство того, что рулетка не является ГСЧ, а только псевдо-ГСЧ.

2. При одинаковых входных данных, предсказатель даст один и тот же прогноз, т.к. там "жесткие" формулы. Рулетка даст распределение результатов близкое к нормальному, а не к равномерному распределению. :) Здесь и "кроется" её смерть.

CLON

ЗЫ: Осталось найти "добровольца", который поставит согласованный физический эксперимент.
CLON
Продвинутый
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 11:09
Откуда: CCCP
Пункты репутации: 0

Сообщение lila » 27 фев 2007, 20:08

предсказуемы? я понимаю еще прогнозировать в какой сектор упадет шарик,но чтобы прицельно запускать с расчетом попать в определенный номер???))сказки..хотя..такое мог только один из профи,которых я знавала..он был в сое время одним из самых высокооплачиваемых диллеров начинающей игорной Москвы,был и менеджером в Лазурной,был менеджером в "Лилите"(светлая ему память)) "Лилиту ",конечно.сейчас радотает в Питере..он реально мог "стрелять" в номер..все остальное-чушь...хотя бы из профессионалов-русских..школа у нас не та..
lila
Сочувствующий
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 21:33
Откуда: белоруссия
Пункты репутации: 0

Сообщение CLON » 27 фев 2007, 21:45

lila писал(а):предсказуемы? я понимаю еще прогнозировать в какой сектор упадет шарик,но чтобы прицельно запускать с расчетом попать в определенный номер???)) .......


Ну вообще-то в теме обсуждалась возможность прогнозирования результата спина, а не возможность попадания в заданный сектор диллером.

CLON

ЗЫ: О возможности попадания в заданный сектор писали в теме: "Прицельный спин".
CLON
Продвинутый
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 11:09
Откуда: CCCP
Пункты репутации: 0

Сообщение Re-Rasta » 28 фев 2007, 09:07

Собрав некоторую инфу пришел к выводу - ИМХО Бред.
Хотя добиться 80% попадания в сектор(+2(3) соседа справа-слева) вполне реально(очень долгий труд), но только мат.рассчетов для этого недостаточно.
Первое на что нужно полагаться - диллер не зделает "ошибки" тоесть запустит шар по всем правилам и не отойдет от своей привычной схемы игры. Притом, если шар одним диллером запускаеться постоянно(переменно) в разные стороны - расчеты и выводы делать уже по двум критериям( в зав-ти от направления полета,ибо в разные стороны шары запускаются 1 человеком с разными скоростями. (Причина - руки человека отличаються развитием, "одинаковыми" они точно не будут)
Вообще не пойму,какая цель данного обсуждения?
За весь период вычислений и расчетов производимых прогой(прибором)который при любых условиях будет учитывать скорости/ускорения, амплитуды, сравнивать и брать среднее значение начальных скоростей/амплитуды,средние коэф. смещения(даже опытного диллера проверить имхо много труда), иметь разные коэф. скольжения при каждом запуске(!)( и вообще, основываться НА ТВ,или иметь в себе хоть часть элементов ТВ) - что неизбежно приведет к "усреднению" этого, да и многих других значений. Так что в итоге получиться что-то "совсем среднее всех средних:)" и оно далеко не будет похоже на реальность.
Верьте,детки в сказку? )
П.С. Начиная, посмотрите где финишь. Стоит ли?



Но в свете этих и других похожих топов убедился - глупцы(гении?!) все же существуют, и возможно волна увольнений в некоторых казино связано именно с тем, что диллера "просчитали" и он не смог в нужное время это заметить и изменить свою же тактику.
Устал - умри.
Аватар пользователя
Re-Rasta
Сочувствующий
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 14:10
Пункты репутации: 0

Сообщение CLON » 28 фев 2007, 09:57

Разьубеждать Вас не буду, т.к. человеку, который не занимался этим вопросом "проффесионально" всеравно ничего не обьяснишь, а только потеряешь свое время.

CLON
Последний раз редактировалось CLON 28 фев 2007, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
CLON
Продвинутый
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 11:09
Откуда: CCCP
Пункты репутации: 0

Сообщение Re-Rasta » 28 фев 2007, 11:30

"Умник" говорите? )
"Определяющими" как Вы выразились, являються ВСЕ показатели, ибо глубина расчетов неизбежно приведет Вас к необходимости(опираясь на статистику) определять и использовать много средних и "критических" физ. значений необходимых для приближенного реального рез-та.(Если вы более менее "соображаете" - обратите и примине во внимание угол запуска,силу удара шара при запуске, скорость вращения вокруг своей оси, итд) Одним взмахом руки диллер изменяет хотябы один показатель, и вся теория коту под хвост )))( Конечно,такие ставки делаються уже после запуска спина, и угадать какие тараканы в голове у клиента очень сложно, но ... к клиенту,который анализирует раз-ты выпадения спинов по игре одного диллера(ведь глупо анализировать "всех", в таком случае ТВ улетучиться в "молоко", ознакомтесь с термином "вероятность вероятности") и только ( предполагая играть с ним) обязательно будут мешать,не то,что выиграть,а даже играть)) как говориться у нас на Украине "дурных нема" ))
Где вы найдете казино, в котором Вам позволят вести такую четкую статистику по одтельному диллеру и проводить анализ?) А если найдете, то уверены ли Вы, что Вам дадут с ним играть? Сообщники не спасут... короче, на каждую силу найдеться другая сила, но та "другая" сильнее за счет своего начального преимущества и нехреновой техники.
А такие "Злые Гении",в случае успеха(повезло,парням :wink: ), заканчивают одинкаво...


Этап 2-й.
Теперь задумайтесь, Вы, в погоне за легкими деньгами, стремитесь разработать гениально-идеальную схему, требующую титанических усилий и учета всего. А если пустить это все в другое русло, пользы больше будет ) Ведь малейшие подозрения о просчете - и диллера меняют, не дав Вам выиграть "нужной крупной суммы", а маленькие выиграши Вас,я так понимаю, не удовлетворяют..начнеться риск,отклонения от схемы пр.. в конце концов, к Вам просто прицепяться и найдут причину отправить в блек лист)
Удачи. И подкреплять свои слова тем,что люди начнут выносить "сотни тысяч миллионов"... по крайней мере не логично, диллеру в принципе пофиг, у него своя ставка)



"На самом деле начальная скорость шарика вообще ни начто не влияет" - долго смеялся. Возмите производную по скороти - получите ускорение...силу удара, угол попадания ... итд.
Не влияет она,когда все сильно обобщать( к примеру учитывать только время,за которое шар приходит к n-ному препятствию) - а такое обобщение никогда не даст Вам точного прогноза, к которому Вы так стремитесь!!!
(Заметте, о том, что я думаю по поводу приоритета начальной скорости, в моем предыдущем топе ни слова).

П.П.С.

А теперь главное переубеждение, Вы еще мал и глуп, и не видали больших..запонок!

Вам нужна прога по вероятностям и прогнозам, так?
Следовательно,Вам придеться значения, в порядке расположения их на рулетке( к примеру,начиная от нуля, но совсем не обязательно)
привязывать(и это обязательно!!) к стандартному числовому ряду!! Тоесть, первому числу на рулетке присваивать единицу,второму(соседу) двойку итд..нужно пояснять для чего?
Присваивание будет по кругу, неважно по часовой стрелке или нет( тут уже следует опираться, на диллера и его "основные" запуски, поэтому запуск в противоположную сторону от просчитаной Вами, не что,чтобы испортит Ваши планы..он разорвет их как фашистов)) У Вас начнеться депресия, ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ занижение самооценки( провалить такое дело и забыть - невозможно) начнуться проблемы со здоровьем...он Вам надо?) Берегите себя и помните - бесплатный сыр только в мышеловке.
Последний раз редактировалось Re-Rasta 28 фев 2007, 11:45, всего редактировалось 1 раз.
Устал - умри.
Аватар пользователя
Re-Rasta
Сочувствующий
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 14:10
Пункты репутации: 0

Сообщение CLON » 28 фев 2007, 11:40

Вопрос: Как переход от одного диллера к другому влияет на физику свободного движения шарика? Меняется диффуравнение описывающее свободное вращение шарика?

Или у Вас законы механики зависят от того кто запускает шарик?

"Предсказание" действительо кропотливый процесс, т.к. требуется изучить обьект предсказания - рулетку, но не диллера. А это достаточно сложная техническая задача, но решив её однажды, остаетяс просто пользоваться полученными результатами.

CLON

ЗЫ: Начальное вращение (спин - направление и скорость) шарика замерить невозможно.
CLON
Продвинутый
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 11:09
Откуда: CCCP
Пункты репутации: 0

След.

Вернуться в Основной

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27