Игра в рулетку по системе...

[stels_styx]

По этой теме уже много сказанно...
Обращаюсь к вам как к самым компетентным в этой сфере пользователям, надеюсь на соответствующий ответ...
Интересует меня такой вопрос:
Как казино отнесётся к игроку, который откровенно играет в рулетку по системе?
Прошу рассмотреть ситуацию, когда он выигрывает, нну допустим 50-100 $. Или такого в природе не бывает?

[Мария]

Игра в рулетку по системе? Профессиональный игрок в AR- забавно

[Кириллыч]

Мартингейл что ли? Ну-ну...

[yan2k]

Если просто выигрывает 50-100 каждый вечер, то это до поры до времени. Пусть себе играет на здоровье себе и благо казино. А если он приходит только на розыграши за дармовым фуршетом, занимая место для крупных игроков, то тогда с ним могут и попрощаться, даже не смотря на его балланс.
Хотя мне извесны случаи когда клиентов не пускали на руль за их систематические выиграши(оччень большие). Вот вам и профессионалы.
Для казино было лучше иметь 100 системщиков выигрывающих по 50-100, чем одного, но выигрывающего на постоянке от 10000!!!

[stels_styx]

да пусть даже и тот же Мартингейл.... это не важно... не в этом вопрос...
у казино же всё равно есть защита, от таких системщиков - соотношение максимальной и минимальной ставки...

а по поводу 10000, я не знаю как столько выиграть )))
100 баксов, это ещё терпимо

[масяня]

а по поводу 10000, я не знаю как столько выиграть )))

Больше ставим, больше выигрываем

[stels_styx]

нет, ну чтоб постоянно....

[Ardes]

Элементарно. Постоянно больше ставим.

[stels_styx]

Элементарно. Постоянно больше ставим.

Ты говоришь про банальный Мартингейл...
Тебе не даст больше ставить ограничение максимума стола...
Единственный способ - играть в элитных казино или на VIP столах, где максимум гораздо выше...
Но, боюсь, на таком уровне, тебе просто не дадут так играть...

[Ardes]

Хехехе, смайл не поставил в пост, не принимай всеръез подобных советов. Не будем тревожить Мартингейла...

[stels_styx]

Ardes, ответь лучше что-нибудь на мой вопрос....
Ты всегда грамотно говоришь

[Ardes]

Выбираешь казино с счастливыми номерами, которые оплачивают 40 к 1 и вперед . Весело "долбишь" в этот номер. Других способов обыграть казино на рулетке без использования запрещенной техники я не знаю .
А вообще, анекдотец есть в тему: "- Вы знаете, я тоже рулеточку люблю - там ведь как: сегодня проиграл сто баксов, а завтра наоборот. Двести. "

[yan2k]

О 10000 имелось в виду, что клиенты увеличивались до максимума стола и угадывали серии чаще,чем проигрывали, это было на протяжении года!!!
Полагаю, что это тоже какая то система. Ведь победили они таки рулетку с ее 2.7%!

[stels_styx]

Других способов обыграть казино на рулетке без использования запрещенной техники я не знаю .

Что ты имеешь в виду под запрещёнными техниками?
Мартингейл допустим запрещён?

[yan2k]

Мартингейл это та же игра флет-бетом, т.е. равной ставкой, но с преимуществом казино на руле 2.7%. Но если банк игрока соизмерим или бьет банк казино, то этого игрока легче не пускать в казино, чем терпеть его выкаты. А от 100 уе выката мартингейлщика еще(я так думаю) ни одно казино не пострадало. Ведь он тоже является рекламой казино, в котором не пусто, а какойто клиент(ЛОХ) да сидит.
А вот если клиент выносит с казино больше,чем есть в кассе учредителя, тогда и казино может или закрыться или поменять учредителя, на того ЛОХА, который это казино порвал. Но это уже не лОХ, а новый ХОЗЯИН!!!!

[stels_styx]

Мартингейл это та же игра флет-бетом, т.е. равной ставкой

Мартингейл - это повышение ставки в 2 раза в случае проигрыша, чтобы покрыть все предыдущие ставки...

[Способный]

Как казино отнесётся к игроку, который откровенно играет в рулетку по системе?
Прошу рассмотреть ситуацию, когда он выигрывает, нну допустим 50-100 $. Или такого в природе не бывает?

Обычно отнесется. Сотни примеров таких игроков. Размер их финального(в прямом смысле этого слова ) дроба зависит от размера кошелька. Электронные рулетки обеспечивают свежий поток игроков, придерживающихся подобной "системы". Бесплатный бар и розыгрыши казино привлекают как мотыльков на лампу. Ситуация понятна. Добро пожаловать, уважаемый!

[yan2k]

А еще мартингейл-это прогрессия в депрессию. При любой ставке преимущество казино 2.7%. С каждой ставки на поле казино эти % забирает, а общая ставка мартингейлщика равна усредненной между мин и макс его ставок.

[Юрий]

2 yan2k

Но если банк игрока соизмерим или бьет банк казино, то этого игрока легче не пускать в казино, чем терпеть его выкаты.

ты наверно имел ввиду, когда нет ограничений на макс. ставку? честно говоря я такого еще не видел, только слышал. Скажем у меня на рулетке разбег ставок на шансах 10-1000 в кассе достаточно денег, чтобы вести игру по таким ставкам. И вот ко мне начал ходить магнат-нефтяник и я знаю, что он может купить десяток таких казино как у меня, а уж таких рулеток сотнями готов складировать. И играет только по мартингейлу. Значит ли это, что я должен от греха подальше его закрыть, т.к. у него бабла ваще немеряно.

[Ardes]

Научи ("подсади") его играть комплитами и купи счетную машину для денег.

[Майор]

2 Способный: совершенно правильно! ( В смысле постановки вопроса )
А вообще, самые несчастные люди - системщики. В тот же М-гейл, прикиньте риск с ожидаемоым выигрышем.
Ув. системщик! При расчете системы, не забудь, что вероятность выпадения номера верна лишь для одного спина! Брось систему и играй по чуйке - и будет тебе счастие!

[signori]

На рулетке нет системы, только стратегии... Пусть даже игрок изголится и с учетом минимумов-максимумов стола придумает стратегию, в результате которой вероятность потерпеть крах будет 0,1%. Это мне почему-то напомнило одну задачу:
Приходит к Васе его друг Петя с черным ящиком, в котором находится один черный шарик и 999 белых, и предлагает Васе сыграть в следующую игру - если Вася достанет белый шарик, то Петя даст ему один доллар, но если Вася достанет черный, то должен будет заплатить 1025 долларов. Если Вася согласится, то скорее всего, сыграв в игру один раз, выиграет доллар (вероятность-то выграть неплохая). Даже если Вася сыграет несколько раз, то скорее всего останется в плюсе, но стоит Васе подсесть на это дело и выйти на длинную дистанцию, то там его МО игры и уничтожит. Сами прикиньте МО результата Васи при 100 000 сессиях, 500 000 сессиях и т.п. Все эти стратегии на рулетке - то же самое. Игрок может выиграть в один визит, два визита, пусть даже 50 визитов, но настанет тот день, когда он это все вернет и еще приплатит (МО игры никуда не делось). Бояться всех этих мартингейльщиков (как Вы их назвали) просто бессмысленно. За один цикл игры они много не унесут (стартовые ставки при этих стратегиях маленькие), а вот принести много могут. Хотя доводилось мне видеть руководство игорных заведений, которое боялось таких игроков как огня, но мое мнение об этих горе-руководителях Вы уже наверное поняли.

[cooper(jr)]

Кроме мо есть такая величина как дисперсия.
Петя мог бы устать ждать, когда Вася достанет 1000й шарик, и в итоге откажется играть с Васей или у него (Пети) просто денег не хватит на такую игру.., что довольно часто происходит в российских казинах...

[signori]

Дисперсия присутствует в любой игре и без всяких хитромудренных стратегий. И МО любой игры (в ряде игр для разных игроков разное МО) достигается исключительно на длинной дистанции. Таким образом, практически любой посетитель казино за несколько первых своих визитов может быть в плюсе, абсолютно необоснованным уровнем своей игры. И что же, всех плюсовых игроков теперь надо закрывать? Любое казино имеет определенную страховую сумму или страховой запас, которому должны соответствовать минимумы и максимумы ставок. И если заведение не готово ждать, пока посетитель, играющий в отрицательную для себя игру, не выйдет в минус, то может быть и не стоит открываться...
P.S.: А Васе может так диспануть, что он за первый же заход достанет черный шар )

[cooper(jr)]

...но почему-то вся Москва закрыват игроков вне зависимости от мо.

Рассуждать о характеристиках игры в форуме одно, столкнуться с экстремальными отклонениями по максимальным ставкам в реальности (вне зависимости с какой стороны стола ты находишься) - совсем другое.

[signori]

Насколько я понял, здесь речь все-таки пошла о стратегиях на рулетке, в результате которых игрок забирает по мелочи, рискуя более крупным банком (а-ля Мартингейл). Крупного выигрыша на подобных стратегиях за один визит игрок не получит. Он будет щипать по чуть-чуть на протяжении возможно очень длинного срока (именно длительность срока зависит от диспы), пока не вытянет свой черный шар, а то и не один. Именно поэтому Петя, вступая в игру с Васей, должен быть готов выдержать эту игру на длинной дистанции, когда влияние дисперсии относительно других величин станет малым. А что касается экстремальных отклонений по максимальным ставкам, то это из другой оперы и к мартингейлу отношения никакого не имеет, так как в том же Мартингейле максимальная ставка наступает только при последнем этапе цикла (если к тому моменту банк игрока не иссяк) и носит разовый характер. Я к тому же всегда считал, что величины максимальных ставок в том или ином казино вводятся как раз с учетом страховых сумм и этих самых экстремальных отклонений. Если это не так, то это непрофессионализм руководства игрового заведения.

[cooper(jr)]

Привет.
Также не вижу связи между приведенным тобой примером игры и матрингейлом на рулетке, просто пытался с тобой поговорить на твою тему.
Приведи, пожалуйста, хотя бы один пример расчета оптимальной страховой суммы для казино из учета существующих в нем игр и к-ва столов, которая предотвратит невыплаты итп. или наоборот: из учета существующих резервов рассчитать максимальные ставки по существующим правилам на N к-во столов.
Я не знаю как это считать, наверное я не профессионал.

[signori]

Привет.
Также не вижу связи между приведенным тобой примером игры и матрингейлом на рулетке, просто пытался с тобой поговорить на твою тему.
Приведи, пожалуйста, хотя бы один пример расчета оптимальной страховой суммы для казино из учета существующих в нем игр и к-ва столов, которая предотвратит невыплаты итп. или наоборот: из учета существующих резервов рассчитать максимальные ставки по существующим правилам на N к-во столов.
Я не знаю как это считать, наверное я не профессионал.

Связь между приведенным мной примером и мартингейлом самая непосредственная. Предположим, я пришел поиграть мартингейл на красные числа со следующими шагами 1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256 и 512. На большее мне либо не хватает моего банка, либо ограничен максимум стола (считай, как хочешь). Как только я выигрываю, так сразу же начинаю цикл сначала. Вероятность того, что красные так и не выпадут 10 раз подряд, примерно равна 0,1% (считай один из тысячи). Следовательно в 999 случаях из 1000 я претендую на выигрыш $1, но в одном из 1000 случаев я рискую суммой $1023 (я слегка округлил проценты). А теперь взгляни на мою задачу и сам все поймешь. Она имеет отношение к игре по мартингейлу самое-самое непосредственное и является точным отражением этой игры.
По поводу второго твоего вопроса могу сказать следующее - я сам точно посчитать данную величину не смогу, но оценить хотя бы примерно максимумы и минимумы стола возможно. Понятное дело, чо если страховая сумма составляет миллион долларов, то вряд ли целесообразно вводить рулетки с максимумом тысяча в номер. Здесь даже будет спорным ввод рулеток с максимумом 100 в номер. Я просто хотел сказать о том, что страховая сумма и максимумы столов должны хоть как-то соответствовать друг другу. Не должно возникать такой ситуации, что пришел человек, поиграл за рулеткой 25/500, выиграл 1,5 миллиона долларов (при экстремальном отклонении, о котором ты говорил, это возможно), а у тебя страховая сумма только полмиллиона долларов. Я еще понимаю, когда закрывают адвантивных игроков, которые нашли лазейки в правилах и играют с преимуществом в свою пользу, но закрывать мартингейльщиков, ИМХО, глупо. С ними как раз надо играть, играть и еще раз играть, выводя их на длинную дистанцию.

[cooper(jr)]

Можно увидеть формулу, каким образом ты расчитал, что "красное" не выпадет 10 раз подряд - это вероятность 0,1%?
извини, но твоя задача не имеет ничего общего с мартингейлом на рулетке.

[signori]

19/37 (вероятность выпадения не красного числа) возведи в десятую степень, получишь примерно 0,001275. Это вероятность моего проигрыша. Я себе еще подыграл, уменьшив эту вероятность до 0,001 (0,1%)

[cooper(jr)]

Если мы говорим о вероятности события, то давай учетем ряд событий. У нас есть трй события: красное, черное и зеро. Каждое выпадет в первый раз 18/37, 18/37 и 1/37 так? Что произойдет в следующий спин? Допустим если выпало красное, то одно из красных чисел пропало куда то? Или если выпало зеро - это значит, что в следующий спин оно (зеро) куда то исчезнет или выпадет с другой вероятностью, чем в прошлый раз?

[signori]

извини, но твоя задача не имеет ничего общего с мартингейлом на рулетке.

Я привел пример Мартингейла, который показал, что и приведенная мной ранее задача и приведенный мной пример Мартингейла - это одно и то же, только заданное в другом виде, который, как мне кажется, проще для понимания сути Мартингейла. И вероятности выигрыша-проигрыша одни и те же, и суммы выигрыша и проигрыша совпадают, так чем же они разные? Фактически, одна сессия игры в белый-черный шарики аналогична прокручиванию одного цикла Мартингейла, описанного мной выше.

[cooper(jr)]

Но в твоем посте, где ты рассказываешь про Петю и Васю даже нет разброса ставок, чтоб говорить о Мартингейле. Я увидел в твоем приемере игры а№№енную дисперсию и просто решил поговорить на эту тему, вот и все.

[signori]

Мне кажется, что мы друг друга недопоняли. Видимо, я просто не уточнил, что после того, как Вася сыграл один раз, то шар возвращается назад, и на следующую игру у нас опять 1000 шаров. В игре с шарами есть несколько величин: вероятность выигрыша, вероятность проигрыша, сумма выигрыша, сумма проигрыша. При игре по Мартингейлу есть те же самые величины - вероятность успешно завершить цикл, вероятность проиграть, сумма выигрыша после одного цикла, сумма проигрыша в случае массового невыпадения красного. Вышеуказанные величины в этих двух случаях СОВПАДАЮТ, А ДЛЯ ВЫЧИСЛЕНИЯ ДИСПЕРСИИ ДРУГИХ ВЕЛИЧИН НЕ НАДО, СЛЕДОВАТЕЛЬНО ДИСПЕРСИИ СОВПАДАЮТ. И в том и в другом случае есть два результата - +1 и -1023 (1025), есть две вероятности получить эти результаты - 0,999 и 0,001, а других величин при расчете диспы нет.

[cooper(jr)]

Представь ситуацию: ты привез с завода вилл. И сделал на нем первые 9 spin(ов). Все выпали красное. Собираешься сделать 10й спин.
И ты считаешь, что:
1.вероятность выпасть красное 0.001 ?
2. "не красное" 0.999 ?
3. как ты считаешь дисперсию в игре Матингейл, когда падает 10 спинов подряд красное и в игре которую ты привел в пример?
________________________________
мне кажется, что мы уже веселим окружающих, давай заканчивать

[signori]

Придется объяснить принцип Мартингейла. Ты ставишь на красное $1, если красное выпало, то цикл закончен, и надо начинать следующий. Если красное не выпало, то на него надо поставить $2, чтобы отыграть проигранное на предыдущем спине и выиграть этот самый пресловутый доллар. И так далее... Как только на каком-то из этапов цикла все-таки выпадает красное, то цикл завершен с результатом в плюс один доллар. Кто тебе сказал, что все циклы будут идти десять спинов. Мартингейл в том-то и состоит, чтобы покручивать цикл до ПЕРВОГО попадания. Именно поэтому случайная величина, коей является результат цикла, может принять исключительно два значения - любо плюс доллар (если красное все-таки выпало), либо минус 1023 доллара (если за десять спинов красное так и не соизволило выпасть). Так же видимо придется объяснить, откуда для приведенного варианта Мартингейла, взялась вероятность проиграть 1023 доллара, в случае, если красное, на которое делалась ставка, за десять спинов так и не выпало. Вероятность того, что красное не выпадет в первый спин - 19 (черные числа и зеро) надо разделить на все варианты, а именно на 37. Вероятность того, что красное не выпадет два спина подряд, это вероятность того, что красное не выпало в первый спин (19/37), умноженная (условные вероятности перемножаются), умноженная на вероятность того, что красное не выпадет и на второй спин (удивишься, но тоже 19/37). Таким образом и получается 19/37 в десятой степени. При этом я так и не понял, с чего ты взял, что если, например в одном из спинов выпало, например число 11, то оно куда-то исчезает из барабана. Все расчеты как раз приведены с предпосылкой, что в каждом из спинов участвует все 37 чисел, причем с равной вероятностью выпадения (НЕЗАВИСИМО от результата предыдущего спина). А задача про Петю и Васю это модификация приведенного мною варианта Мартингейла, где нет никакого цикла из группы спинов до первого попадания, а просто шарики (именно для простоты понимания явления). Но вероятности результатов и сами результаты одни и те же. У меня с определенного момента нашей беседы возникли основания полагать, что ты либо откровенно стебешься, либо просто чего-то недопонимаешь...

[cooper(jr)]

Что такое мартангейл имхо знают все.
Твоя игра (Петя и Вася) никак не подходит под сравнение.
даже если "не красное" выпадет 55 раз, то следующий спин вероятность то, что оно выпадет, останется 19/37, а ни как не 19/37^n (где n к-во спинов). У нас разные мнения о вероятностях и твое, смею заметить, неправильное.
Дисперсия=(МО-результат(А))^2*вероятность события(А)...
у меня нет никакого желания исследовать мартингейл, предлагаю тебе пересмотреть свою позицию и быть менее агрессивным и не заваливать меня мегабитными постами, чтоб поразить своей образованностью.
На форуме есть юзер CLON. Найди его и он все объяснит весьма популярно.
Писать в этой теме больше не буду, очень жаль, что не получилось конструктивного общения.

Удачи и с уважением, cooper(jr).

[Ботаник]

Как казино отнесётся к игроку, который откровенно играет в рулетку по системе?

Я буду очень рад, приходи к нам и приводи друзей сколько сможешь.

[ДЖОКЕР777]

Игра в рулетку по системе? В казино можно и интересней денег проиграть!

[signori]

даже если "не красное" выпадет 55 раз, то следующий спин вероятность то, что оно выпадет, останется 19/37, а ни как не 19/37^n (где n к-во спинов). У нас разные мнения о вероятностях и твое, смею заметить, неправильное.

В том то и проблема, что ты невнимательно читаешь посты, а потом начинаешь придираться непонятно к чему. Вот тебе задача: какова вероятность того, что за десять спинов (длина описанного мною цикла мартингейла) красные не выпадут ни разу?
Если ты ответишь, что 19/37, то боюсь, что тебе возразит даже человек, но которого ты ссылаешься, так как речь идет не об одном спине, а о сразу десяти. И самое интересное, что этот же человек даст тебе ответ 19/37 в десятой степени. Это практически то же самое, если я задам тебе вопрос про монетку: какова вероятность, что при пяти подбрасываниях монетки ни разу не будет решки. Судя по тому, что ты написал, у тебя 1/2. А у меня ответ 1/2 в пятой степени, так речь идет о серии из пяти подбрасываний монетки и мы ищем ответ о вероятности невыпадения решки при пяти подбрасываниях. Единственное в чем я могу согласиться с тобой, а мои расчеты в этой области на этом основываются, что на шестой бросок вероятность невыпадения решки будет опять 1/2. И именно это гипотеза является основой для моих расчетов. И все таки покажи мне хоть одну мою фразу, где я сказал о том, что на 5 спин вероятность выпадения красного будет зависеть от результатов первых четырех. Ты меня пытаешься обвинить в том, чего я не писал и не могу написать даже с полнейщего бодуна. Можешь не отвечать на мои вопросы (ты сам высказал это нежелание), а в личке я могу побеседовать и математически обосновать свою точку зрения хоть с тобой, хоть с любым другим человеком, которому эти вопросы будут интересны. С уважением...

[cooper(jr)]

Наверно, будет правильнее открыто написать. Я ошибся. Смешно, но сначала волосы встали дыбом, когда понял ошибку). Непонятно по каким причинам взал во внимание только вероятность последнего события, а не всего цикла в целом. Но имхо в твоем сравнении игр какая то ошибка все-таки есть. Скорее всего в сравнении дисперсий. Извини, за необоснованные (ошибочные) выпады.

...с уважением.

[cooper(jr)]

Хотя по вероятностям цикла вроде бы как тоже не ошибся.
Попоробую еще раз комбинаторными формулами проверю.
Что смутило, так это 0,01% - уже 4сигмы (вероятность красное - черное или малые-большие, оддс-эвен). Что ненормально по определению.

[cooper(jr)]

Ответь на вопрос, кот я не понимаю. Есть разница:
1. десять спинов. здесь и сейчас. какая вероятность этого (не красное) события 10 раз?
2. и миллион спинов и вероятность события (не красное) 10 раз?

Есть разница?

[ostrov]

Привет, Купер!!!! Слушай, ну сходи иногда в порт, а? Отдохни)))))))))
С уважением

[cooper(jr)]

Спасибо, я в более благопристойных местах лучше))) Димону привет.

Возвращаясь к теме:
там с подсчетом диспы косяк все-равно какой то.
+1 и -1023.
Результат минус 1023 с одной вероятностью получится, но результат +1 с девятью вероятностями. Когда выпадает:
1
01
001
0001
00001
000001
0000001
00000001
000000001

"1" - это красное (18/37)
"0" - это "не красное" (19/37)

У каждого события различные вероятности и, соответственно, суммарная дисперсия будет отличаться от задачи с Васей и Петей, где только два события и у каждого одна вероятность 999/1000 и 1/1000, либо +1, либо -1025.

Вообще по поводу мартигейла в сравнении с игрой орел-решка:
мы играем и ставим на то, что НЕ выпадет решка. Когда мы проиграем? При одном броске вероятность невыпадения (не выигрыша) 0.5 (50%). При втором броске число событий, удовлетворяющих условию задачи возрастает. Вероятность = 0.75. Итд, чем больше бросков, тем больше вероятность проиграть. То же самое применимо к мартингейлу на руле, о чем писал signori и многие другие.
блин, хотелось бы чтоб еще кто то подключился к разговору...

[CLON]

Всем привет.

Если рассмотреть задачу беспритстрастно и чисто теоретически, то лучше всего написать программку, которая считает МО и Дисперсию для Мартингейла.

Создаем 10 вложенных в друг друга циклов "For i:=0 to 1 do"
и получаем на выходе массив в 1024 элемента со всеми возможными исходами 10 спинов, т.е. 1024 серии по 10 спинов. Далее считаем вероятность каждой из полученных комбинаций как произведение 10 прострых вероятностей: 0 - р0=19/37, 1 - р1=18/37. Результат игры считаем по прогрессии Мартингейл.
Если результат спина 0, то ставим -1, если два нуля последовательно, то -1-2, три: -1-2-4 и т.д. Если первая 1, то ставим +1 или 1 идет после серии 0, то с учетом прогресии +2, +4, +8 и т.д. до +512

Считаем количество поставленных фишек для каждой серии. В результате получаем массив в 1024 элемента, в котором хранится:
1. Номер комбинации (в десятичном и/или в бинарном коде).
2. Вероятность появления комбинации.
3. Баланс игрока по данной комбинации.
4. Количество поставленных фишек.

Далее МО считаем как суммупроизведений всех результатов на их вероятности. Дисперсию, тоже считаем по классической формуле.

Написать такую программу, можно в течении 15-20 минут.

ПРОВЕРКА результата расчета МО: достаточно посчитать количество всех поставленных фишек игроком и разделить на количество игр (10*1024) и на 37.

CLON

ЗЫ: Результат расчета можно выложить в виде тектового файла.

[signori]

Что-то Вы усложнили задачу. Попробуйте рассмотреть мартингейл как единый цикл, а не как группу отдельных друг от друга спинов (эти спины на самом деле зависят друг от друга в том, что существование следующего спина зависит от результатов предыдущих). В этом случае случайная величина (результат) принимает только два значения х1 и х2 с вероятностями р1 и р2 соответственно. Математическое ожидание Мх = х1*р1 + х2*р2, ну а диспа соответственно D*D=М(х*х)-Мх*Мх= х1*х1*р1 + х2*х2*р2 - Мх*Мх. Я потому и привел пример по Петю и Васю, потому что наличие группы спинов может сбить с толку и элементарно усложнить расчет. Так в свое время еще в школе учитель на уроке по терверу задал задачу - в коробке 5 шаров с номерами от 1 до 5, какова вероятность того, что номер второго шара, который достанут из коробки, будет больше, чем номер первого шара? Учитель в лоб начал рассчитывать результат и получил 1/2, хотя мог бы этого не делать, так как задача симметрична и вероятность того, что номер второго шара будет больше, равна вероятности, что номер второго шара будет меньше, а одинаковых номеров нет. Я это говорю к тому, что если бы он засунул в коробку 1 000 000 шаров с разными номерами и попытался бы решить эту задачу в лоб, то ему бы пришлось писать программу на стареньком по нынешним временам компе. А результат был очевиден и без подсчетов из-за элементарной симметрии задачи. Так и здесь, сколько бы спинов мы не крутили, результатов в итоге может быть только два с соответствующими вероятностями, а эти величины и задают МО игры и диспу.

[CLON]

Для Мартингейлов - не все так просто, т.к. Вы не учитываете короткие серии, которые тоже влияют на величину соседней ставки и на дисперсию.

Прогорамма - это самое простое и точное решение задачи. Аналитически такие задачи тожно можно решить используя численные ряды. Но данные решения более сложные и требуют хорошей матподготовки.

В теории МО=-1/37 от оборота игрока. При этом аналитически было полученно, что величина средней ставки растет линейно в зависимости от отнощения МАХ/МИН на столе. По этому для Казино, чем больше данное отношение, тем большую прибыль принесут мартингейльщики (правда и риски казино увеличиваются, что требует увеличения банка казино). Есть в Мире казино, в которых верхнего предела ставки на столе не существует, ставь сколько хочешь.

Дисперсию аналитически не анализировал, но думаю, что дисперсия в Мартингейлах растет по квадратичной функции.

Пример расчета на 4 спина: смотри в файле. По аналогии считаем до 10 спинов и более. Правда надо учитывать, что здесь приведен результат анализа конечных результатов 10 спинов, а не бесконечная последовательность. Для бесконечной игровой сесии расчет есть на сайте КГМ, который выполнен с помощью рядов.

CLON

[signori]

Мы считаем диспу и МО для разных вещей. Вы пытаетесь оценить эту величину в зависимости от количества спинов, я ставлю эту величину в зависимость от количества циклов (цикл может состоять как из одного спина, так и из десяти). Мартингейльщик пытается оценить (если он вообще пытается что-то оценить) свой возможный результат с помощью именно количества удачно прокрученных полных циклов, в независимости от количества спинов, из которых эти циклы будут состоять. Разница состоит в том, что Вас интересует ответ на вопрос: Мартингейльщик сыграл 100 спинов, каково МО его игры и какова дисперсия (зависимость ставится именно от количества спинов). Я изложил свою точку зрения следующим образом: мартингейльщик сыграл 100 циклов, каково МО его игры и какова дисперсия (зависимость идет от количества полных циклов). Именно поэтому мы и недопонимаем друг друга (ищем разные величины).
P.S.: но мне-то считать легче (в смысле от количества циклов)

[cooper(jr)]

В том то все и дело, что одно событие отличается от десяти.
В Мартингейле мы можем проиграть сумму N за десять спинов, а в приведенном тобой примере "Петя Вася" за ОДНО доставание проигрышного шара.
Колебания результатов на дистанции будут дико разные в этих играх если мы отыграем одно и тоже к-во спинов и столько же раз достанем шар из корзины.

Хорошо, в твоем сравнении будет сходство только в таких ситуациях:
1 в Мартингейл, допустим, мы ежедневно играем минимум от одного спина, до максимум 10ти, когда наши резалты будут от+1 до -1023
2 в игре с "Петей и Васей" мы играем один раз в день. Достаем шар
Результат +1 или -1025
На дистанции все также по результатам игры. Но к-во испытаний (спинов и доставаний шаров) будет различаться.
Пример твоей задачи называется "подведение под результат".
Ну не могу я согласиться с тобой или не понимаю, извини.

Дастань 100 000 раз шар из корзины и сделай 100 000 спинов. Я могу сравнивать только так.

Удачи, cooper(jr).