Казино изнутри

**НЕМОЛОДОЙ** » 06 май 2004, 04:33

Что ж... ещё одним казино стало меньше на карте города... Спасибо славной команде нетрадиционно ориентированной парочке "профессионалов"! Господа, если Вас утомили конкуренты, если Вам больно смотреть на чей-либо успех, зовите настоящих Акул Игорного Бизнеса и они проведут ликвидацию ненавистного Вам казино менее чем за год! А слабо Вам заняться закрытием казино и при этом ещё денег заработать?!!!

Может кого-нибудь раздражает Шангри-ла, а?

**Миша** » 06 май 2004, 08:26

Привет.

Откуда столько злорадства ? Да, не спорю, место было хорошее ("проходное"), лотереи – неоправданно дорогие, но это не повод издеваться. Когда-то давно на покер.ру я приводил свои прикидки по расчету болевого порога казино. Он был проведен исходя из оценки денежной массы города (точнее ее части приходящейся на неумелых игроков) и ее распределении между заведениями. Так вот мой вывод был таков, что для Москвы количество заведений давно превысило допустимый предел, определяемый глубиной рынка. Это же не водкой торговать. Так что результат – вполне закономерный, но насколько он является следствием неграмотного руководства – судить не могу. Не имею на то оснований.

Интереснее (имхо) провести здесь анализ, что было не так и почему, а не «пинать мертвую собаку».

Удачи.
Миша.

**MrD** » 07 май 2004, 05:19

Миша писал(а): для Москвы количество заведений давно превысило допустимый предел, определяемый глубиной рынка

в России полно городов, где соотношение количества столов на душу населения гораздо выше. А уж если исходить из оценки денежной массы городы...

**Игорь Речка** » 07 май 2004, 07:10

Да, что-то утверждение про денежную массу на кол-во потребителей меня тоже смутило. При этом не брался в расчет огромный потенциал непаханной целины...

**Миша** » 07 май 2004, 16:28

Mr.D,

а что смущает, другая денежная масса распределяется на другое кол-во столов и в среднем получится другой доход на стол. Достаточен он или нет для выживаемости в конкретном регионе - другой вопрос. Речь-то шла не об анализе мест по России, где есть избыток/недостаток казино, а о причинах конкретного краха.

Упонянув свои расчеты (оценочные), я лишь подтвердил, что объективно предпосылки тому были, но хотел, услышать что-то конкретное, вместо обвинений руководства в нетрадиционной ориентации.

Каждый по-своему ведет бизнес : один выживет в жесточайших и изначально невыгодных условиях, другой может завалить заведомо выгодное дело. Что произошло с Арлекино мне, например, не понятно, и ни один пост это не прояснил.

Удачи.
Миша.

**WhiteJack** » 07 май 2004, 21:24

кажется на днях закрылся Голицын ......
а за пару недель до этого - Камилла .......
кто на очереди ????
знает ли кто-нибудь причины закрытия этих (на мой взгляд ) очень разных ззаведений?
имхо Камиллу погубила постоянная стройка\прокладка труб перед входом.А также неоправданно дорогие розыгрыши ....

**НЕМОЛОДОЙ** » 07 май 2004, 23:34

Итак... Розыгрыши были не неоправданно дорогие, а нечестные. Это раз. Доверие игроков подорвано навсегда. Этого достаточно? По-моему, вполне. Второе. Маркетинг не выдерживал никакой критики. В результате не самое убогое в смысле местонахождения казино не смогло даже поднять голову, не было даже повода сказать "вот, были времена, бизнес шёл высоко...". В итоге здание киноцентра со своей шапкой забивало весь комплекс. Народ по-прежнему ехал на Красную Пресню исключительно смотреть кино. А как вам нравятся очереди в клуб и кинозал, через которые необходимо пробиваться клиенту с прессом денег во внутреннем кармане? Вы бы вернулись в казино, ггде надо отстоять ОБЩУЮ очередь с неформальными подростками, дамами бальзаковского возраста сначала чтобы войти, а потом и в ОБЩИЙ гардероб? Стоит ли продолжать, перечисляя причины? А нетрадиционная ориентация потому так и называется, что с их точки зрения, женщина, например, это "чудище двужопое". И бизнес игорный тоже им видится примерно с такого же угла зрения. "А не уволить ли нам, милый, этого пит-босса? Что-то он на меня сегодня не посмотрел также ласково, как обычно... - Конечно, дорогой!" Так увлеклись, что и казино уж пора закрывать. А что касается критической массы игроков, то почему же тогда Кристалл, Г. Пэлэс, Мираж и пр. и пр. не страдают? Ведь в одном городе живем! А потому что профессионалы у руля, и так будет с каждым! Не сразу, не скоро, но будет. Пока.

**Фишман** » 08 май 2004, 02:21

Немолодой, зачем так жестоко судите? Вы видно в курсе проблем этого заведения не по наслышке. Поэтому должны знать, кто именно способствовал закрытию Арлекино. А именно руководство "Ника-Холдинг" с "уважаемой" Уной Карловной. Я общался с Тревором, когда он только начал работать в Арлекино. Уже тогда ему вставляли "палки в колеса" и он бо этом говорил. Ориентация? Да это их личное дело, на мой взгляд. Лично я, с их стороны ни разу не наблюдал агрессию по отношению к женщине.

**Ghost** » 08 май 2004, 14:34

Немолодой, есть люди, которые читают между строк.
Эмоции предназначенные для одних станут ценным
материалом для других. Те кто ведет бизнес удачно,
возможно, станет вести его намного продуктивнее...
Я заметил одну простую вещь. Там где кто-то борется
за свои идеи с закостенелым сообществом, нежелающим
ни на йоту подвинуться и согласиться, после распятия
идеолога начинают говорить его языком и даже делать
и в точности повторять его движения.
Мало ли тому примеров?

Удачи...

**Ali Baba** » 10 май 2004, 03:28

Еще 4 года назад, только узнав о начале проекта Арлекино, мне было понятно,что деньги будут выброшены на ветер. И дело здесь не в нечестных розыгрышах и не в ориентации парочки менеджеров. Кто не по наслышке знаком с руководством этой компании прекрасно знает,что на самом деле является причиной.Эти дамы и господа мало того ,что сами ничего не понимают в бизнесе,они к тому же еще и разогнали всех тех,кто что-то понимал.И что не сказавалось раньше,сказалось в этом году.Закрылась Касабланка,Гран-при и Арлекино(а годом раннее они потеряли Мицар). Уна Карловна может гордиться своей работой.... Сейчас эта компания собирается открывать в гостинице Метрополь зал игровых аппаратов с высокими ставками.[size=18][size=24]Удачи Вам Уна Карловна и компания.....!!!![/size] [/size]:P

**НЕМОЛОДОЙ** » 11 май 2004, 00:43

Совсем забыли про Жук-off-ку. На мой взгляд, мёртворождённое дитятко. А всё почему? - да потому же...

**Миша** » 11 май 2004, 10:44

Немолодой, не могу сказать, что Вы меня убедили.

Ваши аргументы :
1. Нечестные розыгрыши, подрыв доверия игроков.
2. Неграмотный маркетинг.
3. Общий вход и гардероб.
4. Увольнения пит-боссов за «плохой взгляд».

1. Многократные выигрыши хорошо знакомых противоречат первому аргументу (про себя, если выигрыши и были не упоминаю по понятным причинам). Соответственно не могу сделать вывод о подорванном доверии игроков. Малое количество народу объясняется скорее большим числом БЛ и нехваткой желаных, слаборазбирающихся в игре клиентов. Это общая проблема и одну из ее причин ее я изложил в первом посте.
2. Этот аргумент слишком обще сформулирован, что не позволяет судить о неграмотности.
3. Может мне просто везло, но ни разу я не стоял в очереди вообще и с неформалами в частности. А дамы «бальзаковского возраста» меня не смущают

.
4. Четвертый аргумент мне кажется совсем сомнительным, поскольку требует Вашего присутствия при принятии подобных решений, что на мой взгляд маловероятно.

Прошу не принять мой пост, как защиту руководства «Арлекино». Не имея данных я не могу делать этого, но поэтому же не могу принять и Вашу точку зрения. Все-таки в Ваших постах больше эмоций (может быть и оправданных, не знаю).

Миша.

P.S. «Втиснуться» на битком забитый рынок в любом бизнесе крайне тяжело. Поэтому пример с Кристаллом, Паласом и великолепно расположенным Миражем считаю неудачным.

P.P.S. 2Ali Baba. Ваши НЕОЗВУЧЕННЫЕ 4 года назад предсказания сейчас не имеют ценности.

**Dmitry_Spb** » 11 май 2004, 13:45

А кто такая Уна Карловна? Просвятите неместных, плиз...

**MAGIC** » 11 май 2004, 18:27

Немолодой видимо работал в Арлекино, и видимо был уволен, посему в его речах обида сквозит. С другой стороны я знал многих хороших работников, уволенных "сладкой парочкой" оттуда и из Гран При. Кто такая Уна Карловна?...М-да... Не хотелось переходить на личности. Вкратце -Президент.

**BlackCat** » 13 май 2004, 13:09

Лично мне очень жаль, что погубили Арлекино. А губить его начали с самого открытия. Проекты данной компании наводят на различные мысли (в том числе и про отмывание денег). Про проект в Севастополе я вообще молчу.

**Ali Baba** » 14 май 2004, 04:46

Миша! Эти предсказания были озвучены вашему тезке,который работает где-то в Метрополе .... Не надо умничать....

**Миша** » 14 май 2004, 10:37

А я и не умничаю, просто мой тезка их мне не передал

Очень простой тест : Что ждет МГ и когда ? (Успех, развал, продажа..)

Удачи.
Миша.

**Ali Baba** » 15 май 2004, 21:59

Миша,а вы знакомы?
Кстати, по поводу МГ могу сказать одно,что это заведение долго не протянет. Со слов очень хороших моих знакомых.меджмент не имеет ни малейшего представления о ведении бизнеса в Москве и это самая их большая проблемма.Так что их финал легко прогнозируем.... :roll:

**lenta** » 15 май 2004, 22:37

эту тему обсуждают в другом топике....напишите его туда, чтоб развить дикуссию плз...

**spilerr** » 16 май 2004, 05:08

Ali Baba писал : "Со слов очень хороших моих знакомых.меджмент не имеет ни малейшего представления о ведении бизнеса в Москве и это самая их большая проблемма.Так что их финал легко прогнозируем.... "

Скажите, а есть какие-то серьезные отличия при ведении бизнеса в Москве и С.Петербурге? А что, у М.Ботчера сразу появились представления о ведении бизнеса в Москве?
Мое мнение - некоторые вопросы при ведении бизнеса у всех казино одинаковы, в некоторых вопросах (например, маркетинг) - казино в пределах Садового кольца отличаются от тех, которые находятся в 500 метрах от этой границы. Задачи менеджмента - обеспечить бесперебойную работу казино (что, как я понимаю, сделано) и привлечь максиммальное количество игроков (не продвинутых, конечно

). Для второго важны маркетинговые идеи, новинки и их хорошее выполнение.

**Ali Baba** » 16 май 2004, 07:17

Майкл не был бы Майклом если бы не учитывал особенности ведения бизнеса именно в Москве и в этом его сила.Можно быть супер профессионалом,но приехать в Москву и облажаться....Поверте и у Майкла были ошибки при открытии казино в других городах т.к не были учтены осбенности регионов и специфику бизнеса там,но это уже другая дискуссия.....

**lenta** » 16 май 2004, 15:27

У Майкла и сейчас бывают ошибки ) особенно что касается компании Суперслотс.....но без ошибок не бывает работы....реально, это самый лучший иностранец в РФ на сегодняшний день...

**Ghost** » 16 май 2004, 21:41

Хороший парень не профессия!

Кто приехал работать в Россию уже давно всем ясно!
Да, у них отточена техника, правила и бумагооборот,
но казино это прежде всего правильно подобранные
люди...
И еще спросите у тех англичан какое у них образование.
И они вам скажут - корабль с 18 лет.
Школа это хорошо, но это база, а вышка есть способность
анализировать новое и заглядывать за горизонт.
... а для старой доброй Англии Россия как раз за этим горизонтом.

**Фишман** » 16 май 2004, 22:30

Все мы о гаризонтах мечтаем, а они зарабатывают в это время:)

**lenta** » 16 май 2004, 23:09

насчет бумагооборота точно пожмечено - в этом их сила.....жаль только что весь этот ворох бумаг они не в состоянии проанализировать, особенно это касается игровых автоматов...

**ангел** » 18 май 2004, 15:13

да хватит уже пинать эту мертвую собаку(как было сказано выше)....если звезды зажигаются значит это кому -нибудь нужно....те...если открывается новое казино значит это тоже кому-нибудь нужно...и мы с вами не всегда можем разглядеть конечную цель....так что собственно о чем спорить?.....может быть те кто открыл это казино добились чего хотели?.....тоже самое можно сказать и про остальные закрывшиеся казино...или находящиеся на грани закрытия....

**ясновидящий** » 18 май 2004, 20:02

Привет Всем!

Хотелось бы по участвовать в дискуссии, если вы не против?! :wink:

Я согласен с тем, что сегодня на рынке ИБ РФ, есть только один спец. :2v1:

в ИБ, знающий наш рынок - Майкл Ботчер.
Но на рынке присутствовал и (ет) ещё один монстр :twisted:

и я думаю, что он мог бы в ИБ - дать фору Ботчеру :skripka:

-это Ганс Питер Майер. Работавший в Казино "Москва"в гост. "Ленинградская" в компании господина Крепса в 90 годах. Майер Открыл в своё время казино "Бомбей", "Арбат" итд.И много его учеников сегодня работают по всему СНГ. Вот это я считаю был высший пилотаж. :polet:

Но в конфликте с казанскими "партнёрами" :naezd:

должен был уехать в г.Сочи где открыл казино в гостинице "Жемчужная". Проработав в нём долгое время вернулся в Москву и сейчас занят - пока другим бизнесом. :drink:

Что касается Майкла Ботчера, то хочу вам сказать, когда он приехал в 90 в Москву, он открыл в гостинице "Измайловская" маленькое казино, и там было не всё, так сладко. :help:

Да Ботчер знает работу ИБ. Но, он знает...... и, как Вас -"ПРИЧЕСАТЬ". :sex:

(Он сладко говорит,........... :angel:

вообще все иностранцы сладко говорят, пока вы им нужны :knuddel:

, так вот он всегда пытается захватить кассу и менеджмент в казино дальше он пишет :spisok:

массу бумаг и старается это делать на Английском языке, соответственно те кто, в начале 90 открывали казино :gun:

- понимали, что это профи. знающий спец. :statuya:

и, что в конце, концов у него ни две головы. :gun:

И вот, тогда :flagi:

он начинал :sex:

причёсывать, так как товарищ (безбашенный :dubina:

) по полной программе. И всё выглядело - ТИП-ТОП, :pisatel:

(слава Богу, :amin:

теперь народ умный и грамотный.)
В 90 на первом этапе он пытался влезть во все казино с менеджментом и в начале ему это удавалось до тех пор, пока его не выкинули :by:

с измайлова... :invalid:

..., а дальше.... :naezd:

..

..

.. итд и он нашёл пристанище на таганке - Вин... Гра....потом поехал в В..н...су..лу :tanec:

и там

, потом открыл Шанг....... :super:

Да и не забывайте одно он -НЕ ПРОСТОЙ ПАССАЖИР в нашем поезде, который называется ИБ и М.Ботчер играет :pevec:

в свою игру.Игру по лоббированию западного менеджмента на наш рынок.Так, же у М.Ботчера, есть определённое преимущество, он передвигается по миру общаясь с представителями игорного мира и ему проще, как иностранцу продвигать через себя новые идеи в ИБ- проекты :press:

(иностранцы в первую очередь будут доверять :knuddel:

- последнему иностранцу, а потом уже, если на рынке нет таковых, то- нам. В частности с суперслотом - проект иностранный и идёт автономно от всех, у них уже порядка -1500 ИА.
:super:

М.Ботчера уже есть, какая - никакая история в ИБ РФ............... :spisok:

Учитывая, что они стали открывать центры в кинотеатрах, и дети ходят мимо столов а там дяденьки ругаются на ИА, то ....... :shock:

.......МЫ УМОЛКАЕМ..............

**lenta** » 18 май 2004, 22:21

Во многом согласен с тем что сказано насчет Суперслотс. Еще не так давно их менеджмент считал лучшим в Москве, однако пообщавшись живьем с некоторыми иностранцами которые в нем работают. Понял, что хуже могут быть только столбики. С другой стороны думаю, что лично моя оценка во многом занижена в их адрес, так как ничего лучшего у нас все равно нет. Нажеюсь, что когда-нибудь будет....

а Арлекино очень жаль, правда...

**Ghost** » 19 май 2004, 00:04

Не в укор, а для раздумий.

Они эксплуатировали пол мира и делают это грамотно по сей день.
Они держатся друг за друга, не как лица одной национальности,
а как группа менеджмента.
Они научили как умножать 17 на 2, но не объяснили как внушать,
распознавать, и управлять...
А вы взяли от них чупа-чупс и таблицу умножения кинулись со
своим анархизмом, коммунизмом и долбо...измом на арену
хоспиталити индастри!
Знаете как вы выглядите?
Как шуты!!!

Давайте смеяться над собой вместе.

С уважением

**Ali Baba** » 21 май 2004, 06:32

Что то не хочется смеяться вместе с тобой qHost Я работал где-то с 40 иностранцами и научился у них не только ,как умножать 17 на 2 ,но и управлять,внушать ,распознавать и тд. Но еще больше я научился ,.как не надо работать.

**Ghost** » 21 май 2004, 15:17

**Ghost** » 21 май 2004, 19:47

Кому и кобыла невеста, а чукча - иностранец!
Дело не в количестве, а в качестве...
"Управлять, внушать, распознавать"... повторил правильно,
а продолжить не смог.
Знать как не надо -
вовсе не означает наличие знаний как надо!

Менеджмент МГ действительно отличается своей неординарностью,
но кому как ни вам судить о его профессионализме, с вашим то
богатым опытом? И что же еще вы знаете (только не путайте
сплетни с объективной реальностью)?

Приходите они обучают всех! Пока бесплатно!

Удачи...

**lenta** » 21 май 2004, 22:07

ну что вы нервничаете?? ) давайте жить дружно....претензии к МГ связаны исключительно с ее месторасположением.

Как думаете, если собрать по москве самый лучший стафф, лучших управленцев, наставить столов и автоматов, забубенить суперремонт и постороить казино в Южном Бутово....есть ли шанс на выживание или нет??

Думаю, что шанс на выживание есть. ИМХО
В расположении МГ можно найти и положительные моменты:

1. Часть притока игроков в МГ обеспечивает гостиница. (это хоть и маленький, но плюс);

2. Также в Тимирязевском районе (как и в Северном округе), по-моему, нет ни одного приличного развлекательного заведения, в том числе нормальных ресторанов и баров, если не считать расположенных в комплексе ХХL (ночью он не работает). В МГ их 6 (Тутти-Фрутти, Пинбол, Домино, Твист, Диско-бар, Суши-бар);

3. Раньше люди ездили в Камиллу, теперь ближайшее казино - это МГ. (Отсутствие поблизости других игорных заведений, делает ее привликательной для жителей этого и близлежащих районов).

Сужу по своим наблюдениям

**qwert** » 22 май 2004, 22:28

и вечером после работы, особенно в пятницу можно буквальнно за несколько минут добраться до заведения (на метро)

**stringer** » 26 окт 2004, 17:12

Хочу поделиться своими соображениями по поводу казино "Арлекино"
Во первых,у этой компании особый бизнес-ЭЛИТНЫЙ! а в таком бизнесе работают совершенно другие законы (какие это отдеаьный разговор).
Во вторых, компания довно пережывает кризес с персоналом, все толковые управленцы (инспектора,пит босы,менеджеры) давно убежали. Или врезультате конфликта с У.К. им пришлось оставить свои посты (то что там работают не проффесионалы, легко доказать но нет необхобимости, потому что бизнес рентабельный а это самый веский оргумент в их ползу, есть чем гордиться?!)
И в трерих, были проэкты "народных" казино и что, где эти казино?
Столы визде одинаковые, правила примерно тоже а вот отношения (руководящего) персонала к игрокам (и темболие к стафу)-вот тот каминь преткновения!
У.К.-вас окружало много толковых и молодых людей где они?
А искать их надо в:КАРОНЕ,ЕВРОПЕ, МИРАЖЕ и т.д. и т.п. там где они нужны и востребованны.
stringer
P.S. и ещё о нечесных розигрышах, дениг вложили умопомрочительное колличество для чего? -а что бы проводить нечесные лоттыреи- это полный обсурд.

Казино изнутри

Ах, Арлекино, Арлекино... есть одна награда - смех!

Ах, Арлекино, Арлекино... есть одна награда - смех!

волна закрытий

Кто сейчас на форуме