Казино изнутри

**ШИВА** » 09 окт 2006, 03:31

О профсоюзе:
Не стоит путать глобальный профсоюз и его отделения на местах.
Главой глобального профсоюза может быть только избранный голосованием всех участников профсоюза лидер. А вот на местах могут быть разные варианты.
Пока что говорить о профсоюзе и его иерархии сложно. Мы банально не знаем друг о друге. Тех кто общается на данном форуме мало и они преимущественно у руля. А это люди которых профсоюз не очень интересует.
Профсоюз нужен для "стариков". Это гарантия их профвостребованности и профзащищённости.
"Старики" это те кто заинтересован в долговременной работе в ИБ. Это квалифицированные работники. Не менеджеры.
О сс**унах, ж**ализах и провакаторах:
Странно смотряться на общем фоне фразы типа "Профсоюз нам не поможет".
Хочется задать вопрос "А кто нам поможет?".
"Работодатель?", "Государство?".
Говорящие подобные фразы заранее расписываются в своём не желании что-либо делать.
Зачем вот только эти люди что-либо говорят?
ИМХО не можешь делать не мешай.
Чего сейчас бояться?
Запрета для всех игорных операторов?
Ну запретят и что? И что?

**ЗероШпиль** » 09 окт 2006, 09:05

Профсоюз действительно нужен. В соседней ветке я с одним из участников данного форума уже практически договорился встретиться и обсудить ключевые моменты. Результаты нашего обсуждения будут вывешены в этой (или быть может отдельной ветке).

**BugBear** » 09 окт 2006, 14:55

Вот у нас в казине профсоюз есть. Он организован с подачи самого начальства и со всех сторон являет свои плюсы. Во-первых, начальники вовсе не обязаны выполнять все требования, выдвигаемые членами профсоюза, но всегда имеют возможность согласиться с иннициативами, которые и сами хотели внести, а на все прочие дать вежливый отказ с указание более-менее существенной причины. Таким образом создаётся и видимость заботы о коллективе, и нейтрализуються всякие кулуарные разговоры о том, что директора дураки, не понимают как надо, вот если б нас спросили, то мы... и т.д. и т.п.
Ну и всякие маленькие положительные моменты типа починки душа быстрее, чем когда саммому директору он неожиданно понадобиться.
Так профсоюз со всех сторон как минимум безвредная, а иногда и полезная вешь.

**ШИВА** » 10 окт 2006, 00:51

Надо определиться с терминами.
1. Профсоюз(трейдюнион) - объединение людей одной профессии(в данном случае сотрудников ИБ).
1.1 Название данного объединения должно быть удобочитаемым и "самобытным"(дабы сразу исключить нежелательные ассоциации).
2. Члены профсоюза - сотрудники игорных заведений РФ вступившие в профсоюз.
2.1 Полагаю имеет смысл определиться с тем кто конкретно может стать членом данного профсоюза.
2.1.1 Если это объединение конкретно крупье без принятия в профсоюз людей сопутствующих профессий (операторов ИА, охранников, контролёров, CCTV, кассиров и др) это одно.
2.1.2 Если же брать более широкий спектр профессий это совсем иная картина.
2.2 Надо также определиться на каких условиях возможно вступление в профсоюз. (Предявление копии трудовой книжки или трудового договора? Личный выезд на место уполномоченного представителя?)
3. Цели профсоюза - защита, поддержка и информирование своих членов.
4. Обязанности членов профсоюза - участие в собраниях профсоюза, участие в голосованиях профсоюза, поддержка и проведение в жизнь решений профсоюза, уплата взносов в кассу профсоюза.
4.1 Голосовать можно теоретически по интернету. Данный сайт кстати может вполне для этого подойти. А можно через представителей. Можно через местные отделения.
5. Права членов профсоюза - право на защиту, информационную, финансовую и юридическую поддержку в рамках прописанных уставом профсоюза.
6. Иерархия внутри профсоюза - полагаю система отделений на местах(внутрикорпоративных) должно объединяться в региональные, а затем в федеральные.
7. Безопасность членов профсоюза - очень немаловажная часть. Анонимность, анонимность и ещё раз анонимность.
Просьба добавлять свои соображения.

**BugBear** » 12 окт 2006, 15:28

Ну уж если ТА-А-АК конкретизировать, то никаких профсоюзов у круперов не было и быть не может. Предлагаю понимать профсоюз более популярно: союз профессионалов. Без ввсяких профсоюзных билетов, льгот членам профсоюза и профвзносов - такая система всегда была и остаётся почвой для коррупции и пользования служебным положением. Современный профсоюз, по моему мнению, очень открытая, гибкая структура, основной целью которой должно быть доведения мнения рабочего большинства до вышестоящих органов, контроль за выполнением принятых решений и своевременное информирование работников о грядущих изменениях. И что немаловажно - адаптация новых членов, и сообщение им большого количества приятных мелочей, которое для них придусмотрено, но которые им, как всегда, забыли рассказать.

**ШИВА** » 12 окт 2006, 19:06

BugBear писал(а):Ну уж если ТА-А-АК конкретизировать, то никаких профсоюзов у круперов не было и быть не может. Предлагаю понимать профсоюз более популярно: союз профессионалов. Без ввсяких профсоюзных билетов, льгот членам профсоюза и профвзносов - такая система всегда была и остаётся почвой для коррупции и пользования служебным положением. Современный профсоюз, по моему мнению, очень открытая, гибкая структура, основной целью которой должно быть доведения мнения рабочего большинства до вышестоящих органов, контроль за выполнением принятых решений и своевременное информирование работников о грядущих изменениях. И что немаловажно - адаптация новых членов, и сообщение им большого количества приятных мелочей, которое для них придусмотрено, но которые им, как всегда, забыли рассказать.

Всё выше сказанное замечательно, но всё что сказано во второй части не реализуемо без общественной организации. Информатизация это первый этап становления союза. Для её реализации необходим информационный орган. Им является по сути данный сайт, но он пока для узкого числа обладателей компьютеров. Компьютерная грамотность пока крайне низка. Вторым таким органом может стать газета, которую выпускает Речка. После создания подписки её смогут получить все желающие. Но любые юридические знания бесполезны при полном нежелании со стороны работодателей и госчиновников соблюдать законы РФ в отношении своих работников и налогоплательщиков соответственно. Для того чтобы заставить и тех и других соблюдать хотя бы "КЗоТ" потребуется организация по типу профсоюза. Для её создания потребуется целый ряд оргмер. Таких, как создание "Юридического лица", найма бухгалтера итд. Все эти тонкости сможет вам разжевать ЗероШпиль. Без всего вышесказанного создание общественной организации невозможно.
Оно конечно понятно, что пока у вас всё благополучно и вовремя платится зарплата вам все эти профсоюзы до фени. Но поставьте себя на место тех, кто попал в сложную ситуацию. Ведь таким людям приходиться выбираться из неё в одиночку. А они наши коллеги.
кстати о профвзносах
Юристы консультируют за деньги. Следовательно, любая юридическая помощь платна. И все те «приятные мелочи» либо должны искаться вами самостоятельно либо с чьей-либо помощью, но за деньги. Профсоюз это способ сделать эту помощь дешевле и адреснее.

**iren** » 13 окт 2006, 00:29

давно задумываюсь над этой темой,но казалось что это невозможно по многим причинам(официальная зарплата например не везде то,что получ на самом деле), но в свете будущих изменений ..кто знает?
в любом случае под лежачий камень вода не течет, т.что надо объединяться!

**BugBear** » 13 окт 2006, 15:42

ШИВА, это всё понятно. Но вопрос был задан не "возможна ли организация", а "нужен ли дилерам". По этому вопросу мы, по-моему, сходимся единодушно - он однозначно нужен. А что касается тонкостей, то по моему мнению, специфика нашего бизнеса такова, что организация профсоюза по всем стандартам просто невозможна.
аргументация начальства, на мой взгляд, будет примерно такова
- хотите профсоюз, тогда получайте только официальную зарплату.
- сколько бы защитников ваших прав ни было, мы всё равно можем вас уволить, потому что вы не выполняете условия трудового договора (не улыбаетесь игроку, когда он находиться на расстоянии 3 метра, не сообщаете громко и чётко инспектору о ВСЕХ своих действиях, разговариваете за пустым столом с другим персоналом, кладёте руки на флот и т.д.)
- в договоре написано (для тех у кого он есть), что сотрудники имеют все права и льготы, предусмотренные кзотом, за исключением случаев, оговоренных уставом организации (это реально так было написано в одном из договоров, по которому я работал!). Надо ли говорить, что в уставе организации было сказано, что мы можем быть свободны в любую секунду по желанию менеджера.
А ещё был вообще нереально крутой ход - при устройстве на работу сотрудник сразу должен был подписать заявление на увольнение по собственному желанию, соответсвенно без даты

(

Так что есть смысл, видимо, говорить о приемлимом варианте профсоюза, который в классическом смысле им, конечно, являться не будет.

Хотя идея о нормальном профсоюзе очень хороша. Как её воплотить в сложившихся условиях я не знаю. Вот тут Вы приводите пример этого сайта, что он мог бы выполнять какую-то часть функций профсоюза. Но давайте конкретную ситуацию рассмотрим - некий пит-босс постоянно доводит некую трейнистку (месяц в поле) до слёз своим обращением с ней в зале. И что мы можем сделать?

**Unlook** » 13 окт 2006, 20:42

BugBear писал(а): Но давайте конкретную ситуацию рассмотрим - некий пит-босс постоянно доводит некую трейнистку (месяц в поле) до слёз своим обращением с ней в зале. И что мы можем сделать?

Так вот для чего нужен профсоюз! Оказывается он нужен для разбирательства между сотрудниками казино.....Боюсь в таком случае профсоюз погрязнет в разбирательствах-: ГМ - ПБ ; ПБ - инспектор и т.д. Вряд ли кому-нибудь нужен профсоюз в таком виде.

**ШИВА** » 14 окт 2006, 19:05

Дабы не быть плагиатором и не повторять своими словами, то что уже написано просто процитирую.

ЗероШпиль писал(а):Итак, от концептуальных идей, так бурно обсуждавшихся в соседних ветках, пора перейти к конкретным определениям целей и задач, а так же средств, необходимых для достижения указанных целей и выполнения задач.

1. Что мы хотим учредить?
Это может быть профсоюз, ассоциация, общественное объединение и т.д. Многообразие организационно-правовых форм нам предоставлено гражданским и (от части) трудовым законодательством. Ключевым моментом тут будет являться возможность созданного юридического лица защищать интересы тех, кем и для кого оно создается, а именно наши с вами интересы.

2. Кого мы примем в наши ряды?
Я не случайно написал в названии темы "... работников игорного бизнеса". Ибо Иб - это не только дилеры. Уверен, что пит-боссам и менеджерам тоже необходима защита своих интересов: они такие же работники, как и мы, только стоят на более высокой позиции. Кроме того, необходимо открыть двери также и для неигрового персонала казино, а также для сотрудников ЗИА и этой категорией субъектов следует ограничиться.

3. Чего мы хотим добиться?
На уровне отношений работник-работодатель:
- единых критериев оценки профессионализма работников ИБ.
- оформления трудовых отношений в соответствии с действующим трудовым законодательством Российской Федерации. При этом не следует забывать, что работодатель и работник на стадии заключения трудового договора имеют равные права в проведении преддоговорных переговоров. Следовательно работник (будущий) имеет право согласовать дополнительно любое условие договора, которое он считает для себя существенным, и при достижении согласия с работодателем такое условие необходимо включать в трудовой договор.
- отмены критерия гражданства при приеме на работу: право работать в России имеет всякий субъект, который легально находится на ее территории, то есть имеет регистрацию по месту пребывания и разрешение на занатие трудовой деятельностью, будь он при этом хоть из Гонолулу.
- выплаты ЗП на 100% официально с удержанием необходимых налогов и выплат в пенсионный фонд. Подумайте о своей старости!
- отмены системы штрафов, так как это грубейшее нарушение трудового законодательства РФ. В трудовом кодексе существует достаточный перечень мер дисциплинарного воздействия.
- невозможности уволить любого работника ИБ без объяснения причин. В случае, если работник уволен по инициативе работодателя, необходимо соблюсти все юридические процедуры такого увольнения (опять же, предусмотрены в трудовом кодексе) и только в том случае, если действительно имеются основания для увольнения по инициативе работодателя.
- Оплаты работы в ночное время в двойном размере.
- Урегулировать вопрос с выплатой чаевых на правовом уровне вплоть до принятия соответствующего нормативного акта.
- Предоставление социального пакета в полном объеме.
- Предоставления оплачиваемого отпуска. Причем отпускные необходимо заплатить до того, как работник уйдет в отпуск, а не в день зарплаты в общем порядке. А для этого в начале года необходимо составлять и утверждать график отпусков.
- четких критериев карьерного роста. Работник должен знать, какие трудовые функции и насколько качественно должен выполнять, для того, чтобы пойти на повышение.
- соблюдения законодательства при любых других вопросах, вохникающих в правоотношениях между работодателем и работником.

На уровне отношений работник&работодатель - клиент:

- уважительное отношение со стороны клиента к любому работнику ИБ. При этом необходимо активное вовлечение СБ (имеется в виду по отношению к клиенту, неуважающему персонал). Любое игорное заведение в разы подниет свой рейтинг, если осознает необходимость расстаться с клиентом, не соблюдающим правила заведения и оскорбляющим персонал, независимо от того, сколько денег в кармане у такого клиента.

На уровне отношений работник&работодатель - органы власти&пресса:

- иметь свои контакты с представителями власти.
- в корректной форме высказывать мнения, делать заявления, протестовать, принимать иные решения по поводу тех или иных действий власти, которые могут повлиять на наши интересы.
- поднимать престиж и репутацию нашей отрасли (способов много. отдельная тема).

Зарегистрировать организацию, которая бы заботилась о нас с вами не намного сложнее, чем любое ООО или ЗАО.
Готов обсуждать дальнейшие шаги на этом благом пути.

По поводу разборок внутри коллектива, то одной из основных задач профсоюза является гашение конфликтов. И гасить конфликты надо будет не только и не столько между работником и работодателем, но и внутри коллектива. И в случае, скажем, несправедливого отношения к стажерке со стороны пит-босса могу сказать, что если ей трудно будет пойти самой к менеджеру и обрисовать ситуацию, то за неё это может сделать профсоюзный лидер данного коллектива. Рассказать коллеге о своей проблеме гораздо легче, чем подходить к начальнику с таким вопросом.

**Tabloyd** » 15 окт 2006, 23:45

Шива, спасибо, что попрежнему поддерживаешь интерес к организации профсоюза работников игорного бизнеса. Жалко, что ты в Питере. Хотя с другой стороны, вторая столица. Как там, кстати, по поводу желания оргонизовать профсоюз, с коллегами общался/лась? Что Питер об этом думает?

**ШИВА** » 16 окт 2006, 00:04

Сейчас у всех одно настроение. Называется "Отскочить бы". При отсутствии стабильного понимания, что же с нами со всеми будет сложно говорить о серьёзных подвижках в вопросе о профсоюзе. Переписывался по этому вопросу с ЗероШпилем.
Надо для начала наработать перечень первоочередных задач.
То есть, что нужно для юридической регистрации профсоюза.
Как его продвигать в массы после регистрации.
Что нужно работникам в каждом конкретном регионе.
Возможно ты что-нибудь подкинешь?

**player75222** » 16 окт 2006, 00:48

Tabloyd писал(а):Жалко, что ты в Питере.

ШИВУ не трожь ! :lol:

Нам тоже нужны и понадобятся ЛИДЕРЫ профсоюзного движения !

**ШИВА** » 16 окт 2006, 20:56

Ну я в Москву не собираюсь. Тем более с такими перспективами для ИБ.

**ангел** » 16 окт 2006, 21:12

а в Питере другие перспективы

у нас хоть раменское есть....впочем как сказал Лужков, возможно это будет и Иваново

300 км...как вам?

**ШИВА** » 16 окт 2006, 21:25

Ну, в Питере есть Кудрово, о котором речь уже давно идёт. А это много ближе чем Раменское. 2 км от Кольцевой. Были и другие предложения не менее удачные. Хотя я не верю, в принятие закона в том виде, в котором он предложен. Этой шарманке года четыре. И сколько ей играть бог весть. А ВВП в 2008 отойдёт от власти и что тогда в 2009 будет с зонами? ИМХО положат проект под сукно.

**olvik77777** » 17 окт 2006, 15:44

Мне кажется законопроект, предложенный ВВП, утвердят, за это время официальные хозяева фирм, представляющих ИБ и по отношению к которым направлен весь этот шум, поменяются на руководителей славянской наружности и представят себя как что-то новое (другое), тем самым "усмерив" гнев в свой адрес со стороны ВВП и СО. Далее последует ряд чтений, в которых количество поправок может изменить нынешний вид законопроекта до неузнаваемости, а далее 2008-й и мы с благодарностью и пониманием проводим ВВ на заслуженный отдых. Что только будет с Грузией?

**BugBear** » 17 окт 2006, 17:15

Среди персонала распространяли письмо от генерального... С классическим содерданием: "...возможно до некоторых доползли слухи... которые могут послужить поводом для паники... но мы авторитетно заявляем..." и т.д.
Так что начальство со своим доступом к "сверхсекретной и сверхсвежей" информации разделяет мою обывательскую точку зрения - всё это трындёж и провокация. И последние события это подтверждают.
Так что уже можно всерьёз вернуться к основному вопросу нашёй ветки - КАК нам сделать то, о чём мы все давно мечтаем?

Казино изнутри

НУЖЕН ЛИ ДИЛЕРАМ ПРОФСОЮЗ?????

Кто сейчас на форуме