Вопросы этики.

[Бабушка]

Уважаемые админы! Предлагаю немедленно удалять сообщения, содержащие информацию, которая изначально была не предназначена для "широкого круга читателей" и была обнародована без согласия всех участников личной переписки. Меня возмущает ситуация, когда один участник форума "сливает" здесь то, что другой ему рассказал по секрету. И я понимаю гнев (и реакцию) человека, узнавшего, что его просто предал тот, кому он доверял.

Еще предлагаю удалять сообщения, в которых один посетитель форума, желая отомстить, раскрывает инкогнито другого, без его на то согласия.
Так же, как и личные оскорбления, такая информация, IMHO, не должна долго "висеть" на форуме. Т.е., если в какой-то ветке форума появляется уход от темы с вышеперечисленными нарушениями, эту часть ветки следует поскорее удалить. Для того, чтобы вернуться к теме. Думаю, никто из высказавшихся в защиту оскорбленного (но не по теме), не будет против, если их сообщения тоже исчезнут, как и сообщение с самим оскорблением.
А то получается, что желая прочитать информацию по теме, посетители форума (число которых постоянно растет) натыкаются на чье-то выяснение отношений.
Конечно, это всего-лишь мое мнение, но надеюсь, меня поддержат и другие участники форума.

[znoi]

Согласен безоговорочно. Нет ничего хуже нечистоплотной полемики. Необходимо помнить, что прежде всего мы должны уважать друг друга, а уже потом гримасничать. Мы заходим на сайт для обсуждения различных тем, связанных с казино, и для общения, а сведение счетов совершенно никчему, да и не красиво это.

[Виталий Сафронов]

Согласен. Прошу прощенья за то, что не всегда успеваем быстро реагировать.

[Arthur]

Господа, а не кажется ли вам, что в данном случае мы имеем дело с самым обычным (хоть и не очень чистым) пиаром? Кто такой medvejonok? Он зарегистрировался на форуме незадолго до начала того самого топика ("Желательный игрок"), и с тех пор ни разу не писал. Единственным его сообщением был тот самый "компромат", весьма смахивающий на организованную "утечку информации". Да и ники интересно перекликаются. Медвежонок Миша, хе-хе.

P.S. Еще одна игра слов: прочтите "FELBOTE" задом наперед

[MrD]

Да уж. Точно развод. А я поверил. Почти.

[Бабушка]

А как же Мишина борьба с "многоникостью" участников форума?
http://www.staffroom.ru/forum/viewtopic ... 6&start=15

Миша писал:

"...Соответственно, напрашивается вывод, что :
а) это такое развлечение (про молодежь пока молчу),
б) люди стесняются того, что говорили,
в) поменяли взгляды (сомнительно).
При любом из вариантов беседовать с “оборотнем” неприятно. Я уже говорил о неравных “информационных” условиях. См. также P.S.

Плюс проблемы с перепиской, о которых говорил ПВ. Сколько вы получаете писем в день ? 0,5-1,0 ? А если их 5-7. Почему я должен тратить время (в ущерб честным участникам форумов) на выявление и отсев тех, кто обманом пытается что-то получить."

Интересно было бы услышать комментарии Миши.

[Миша]

Уважаемая Бабушка!

Как жаль, что очередной (115-й) ник «Дедушка» я уже задействовал для другой «ДЭЗЫ», сработали бы в паре.

По существу заданных тобой вопросов могу сообщить следующее :

1) Комментировать подозрения в многоникости - бессмысленно. Я не могу доказать обратное, да и не считаю нужным. Равно как и у Вас нет для обвинений объективных данных. Для тех, кто меня знает, обвинения абсурдны. Остальным помочь не могу .

2) Человек, готовящий серьезную дэзу, не будет давать ей название, которое разгадает 10-летний ребенок, играющий в перевертыши. По этой же причине происшедшее не может быть рекламой.

3) По-детски простая расшифровка названия говорит о том, что его автор хотел, чтобы оно было понято (я даже в одном из ответов Артуру говорил, что название изменено), или предполагал это.

4) Из пункта 3) следует 2 возможных вывода :
а) Это была шутка, розыгрыш.
б) Автор хотел, чтобы все подумали, что это розыгрыш.

Увидишь Аrthur-а и Dady (Mr.D), передай им :

Делать подобные предположения и выводы не на основе объективных данных (логики, математики, анализа существующих методов БД), а на основе «глубоких» психологических изысков (даты регистрации и постов, имен ников, названий) – в их духе. Могут фантазировать дальше, или думать, если способны.

Если ты не читала им в детстве, осмелюсь порекомендовать будущим «психоаналитикам» в качестве начального курса прочесть «Бронзовую птицу» А.Н.Рыбакова. («Версту пройдешь …»). Прием древний как мир : предоставить легкое решение, чтобы скрыть главное. Может быть это увлекательное произведение научит их видеть чуть глубже того, что лежит на поверхности.

Любителям математики (и БД), советов не даю – бессмысленно, они мыслят другими категориями. (Теперь понятно, что это развитие идей трекинга и секвенсинга на базе безумной по своей оригинальности системы счета).

И вообще, помолчу лучше. Объяснять было это 4а) или 4б), а после таких обвинений - не хочется. За задержку с ответом – простите великодушно, приходится отъезжать из родных мест все чаще – климат здесь сильно испортился.

Твой любящий внук.
Миша.

P.S. «Встретишь медвежонка – не трогай его, он мой» (с)

P.P.S. Независимо от того розыгрыш Felbote или нет - мой нижайший поклон тебе, Виталию, Jack-у, и человеку, приславшего мне ЛС, за нормальную человеческую реакцию.

[MrD]

Я совсем запутался. Из твоего поста я понял что это был чей-то розыгрыш. И, предпологаю, что разыгрывать совершенно незнакомых тебе людей смысла нет. Значит, ты там какому-то своему знакомому морочишь голову, а мы совершенно случайно, совершенно не в тему, совершенно сами, запутались.
P.S. Лично мне ваша мелодрамма скрасила мои серые будни на пару часов. Огромное тебе спасибо.

[Arthur]

Я совсем запутался.

И не случайно. Прояснение ситуации в Мишины планы явно не входило. Попробуем отделить зерна от плевел. Из обычного для этого деятеля многословия явствует следующее:

1) Миша очень УМНЫЙ. Не все еще это, к сожалению, поняли, и специально для них применен "прием древний как мир". Выставить в возможно более худшем свете своих оппонентов. "Звезда на темном небе становится видней" (с). С этой целью дается, например, совет прочесть какую-либо книгу, которую, они (ну само собой разумеется) не читали. С этой же целью мимоходом бросаются уничижительные и иронические эпитеты, зачастую в кавычках: "глубокие" психологические изыски... будущие "психоаналитики"... они фантазируют... думать не способны... не умеют видеть чуть глубже того, что лежит на поверхности...
Привет вам, господа, от академика Лысенко.

2) Миша СЕЛ В ЛУЖУ и пытается вылезти из нее с сухой задницей. Что очень трудно, если разобраться повнимательнее.
Потому что:
если это был розыгрыш, то:
2a) Миша ПУДРИЛ НАМ ВСЕМ МОЗГИ, что характеризует его с самой лучшей стороны.

если это был НЕ розыгрыш, а в самом деле серьезная математическая разработка (мне это оценить, разумеется, не под силу, см. пункт 1), и письмо Медвежонка -- не фикция, то
2б) Миша потихоньку пиарил ее, чтобы продать подороже казиношникам. Игрокам он намеревался продать ее попозже, когда работники казино смогут во всеоружии встретить новоявленных профи. Т.е. Миша попросту намеревался ПОДСТАВИТЬ своих же коллег-игроков. Это характеризует его еще лучше.

3) Разумеется, 2а и 2б (несмотря на то, что третьего не дано*) -- подлая клевета. Это подтвердит любой, кто знает Мишу. Остальным Миша ничем не поможет.

-------
* можно, конечно, предположить и третий вариант. Что Миша пытался (пытается) впарить некоей казявке под видом научной разработки явное фуфло. В таком случае уже Мише никто не поможет...

[MrD]

Я читал эту книгу. И даже перечитывал разик.

[Arthur]

Я читал эту книгу. И даже перечитывал разик.

Ну и что там интересного, кроме имени главного героя?

[Бабушка]

Миша, ну наконец-то ты ответил! Правда, твои объяснения особой ясности не внесли, но тем не менее, радостно, что ты не "ушел в себя", и остаешься на этом форуме. А то, помню, грозился "больше никому ничего не рассказывать"...

...происшедшее не может быть рекламой....2 возможных вывода :
а) Это была шутка, розыгрыш.
б) Автор хотел, чтобы все подумали, что это розыгрыш.

Ой, Миша, ой шутник! Извини, за нашу "нормальную человеческую реакцию" (возможно, этим мы только испортили тебе розыгрыш).

...Комментировать подозрения в многоникости - бессмысленно. Я не могу доказать обратное, да и не считаю нужным. Равно как и у Вас нет для обвинений объективных данных. Для тех, кто меня знает, обвинения абсурдны. Остальным помочь не могу ...

Да в том-то и дело, что я тебя не знаю. Но поскольку в теме про "многоникость" ты принял позицию честного, "одноникого" собеседника, мне (и не только мне, как оказалось) твой ответ medvejonkу показался искренним. Однако, когда у других возникли подозрения, что это всего-лишь PR , то захотелось разобраться, что к чему.

ОК, отметаем версию "Миша=medvejonok" . Но, тем не менее, остается предположение (всего лишь предположение, а не обвинение), что вы с ним "работали в паре". Тем более, Миша, что твой ответ на "компромат" этого medvejonka последовал незамедлительно (словно ждал ты его) . А ответ на подозрения тебя в пиаре и "двуникости" был дан лишь через несколько дней. Может, прав Arthur: прояснение ситуации в твои планы не входило? Требовалось время, чтобы продумать ответ...


P.S. Обещаю перечитать «Бронзовую птицу» А.Н.Рыбакова.

Не обвиняю и не защищаю. Запуталась, как и Mr.D.

С уважением,
твоя сбитая с толку Бабушка.

[Миша]

Ну бабушка, ну Шерлок Холмс .

Ты же со мной столько нянчилась, знаешь - не буду я оправдываться. Не чувствую я вины, так же как не чувствует ее автор той программы, которая анализирует силу игрока в БД, и активно используется для выдачи БЛ в известных арбатских казино. В случае розыгрыша – тем более. Свое нежелание что-либо объяснять я изложил в прошлом письме.

Что касается моей иронии, даже некоторого сарказма, так вызван он не желанием кого-то обидеть, а исключительно выводами Артура. Если ты перечитаешь мое последнее письмо (особенно пп.2-4), то найдешь у Артура кучу противоречий, а м.б. (как знать) это умышленные передергивания.

Должен тебя немного расстроить (обещаю чуть ниже развеселить), психология не даст ответа на вопрос о существовании Felbote и сути происшедшего.

Немало удивлен, что и ты заразилась желанием «вывести меня на чистую воду» путем нехитрых умозаключений. Неужели не видно, что кое-кто (в отличии от тебя) умышленно пытается меня посильнее задеть (ну-ну ) и заставить оправдываться. Пойми, я к тебе очень хорошо отношусь, но НЕЛЬЗЯ на пустом месте делать подобные выводы (как ты со свойственной тебе деликатностью выразилась «предположения»).

В качестве иллюстрации недопустимости этого - пара примеров, показывающих куда может завести «психология».

1. Почему бы мне не сделать предположение, что ты у нас Ясновидящая , потому что:
а) И ты и уважаемый господин из Каира используете широкий и очень похожий набор смайликов, отличающий вас от других.
б) Ты проявляешь активный интерес к вопросам ИБ в странах Африки, что для работающей московской пенсионерки довольно странно .
в) Твоя фраза про Колизей : «… хочется знать, что теперь происходит в этом МОСКОВСКОМ казино…» (выделение – мое), говорит, что ты находишься не в Москве.

Можно попытаться привести и более «строгие доказательства». Я не удивлюсь, если кто-нибудь, например Артур , сверит даты ваших постов и обнаружит (а вдруг?), что ты и Ясновидящий ни разу не выходили в эфир в один день, в одно время.

КОШМАР ! УЖАС ! Как видишь, «обосновать» можно многое, исходя из такой ерунды как смайлики. И что бы ты стала отвечать, если бы я не избавил тебя от этой необходимости, предупредив, что это фантазия ?

2. Или другое, менее фантастичное предположение, что Артур – это Crey (или его родственник), потому что:
а) Артур зарегистрирован 09.02. – почти сразу после получения Grey-ем блэклиста.
б) Пост Артура от 11.02. с упреком администрации в дискредитации Grey-я, говорит, что он был в курсе событий, хотя должен был быть «не в теме». (Напомню, что этот раздел был недоступен без регистрации).
в) Он пытается таким образом мне отомстить (как и на покер.ру) за конфликт на старом Стаффруме и мой игнор.
г) Попутно старается «затесаться» в ваши ряды, стать здесь «своим», «разоблачив» меня.

Правда очень логично ? Все сходится, все стыкуется. А так ли это ? Могу продолжить примеры, у меня богатая фантазия .

РЕЗЮМЕ : Думаю не стоит всем нам говорить о том, ЧЕГО МЫ ТОЧНО НЕ ЗНАЕМ. Все ваши рассуждения базируются на одной единственной предпосылке – слове блеф в названии метода. Надеюсь, я наглядно продемонстрировал, что этого мало. Ключ к выяснению сути происшедшего - не в психологии, а в знаниях математики.

Берегись, пожалуйста, сквозняков. В жарком климате они очень опасны. .

Твой заботливый внук.
Миша.


Всем - удачи.

P.S. Все персонажи и события в этом письме – вымышленные, автор не несет ответственности за случайные совпадения с действительностью.

[Arthur]

2. Или другое, менее фантастичное предположение, что Артур – это
Crey (или его родственник), потому что:

Ну я же говорил, что Миша УМНЫЙ. Да, родственник. Роднее не бывает . А я-то, блин, шифровался, как мог... Неужели теперь снова придется ник менять??? Где же я прокололся, а? Вспомнил. Я же так и подписывался: "Arthur Grey". Да еще и намекал на происхождение своего ника. Надо было допереть, что УМНЫЙ Миша в детстве читал много книжек, наверняка мог читать и эту.

у меня богатая фантазия .

Да уж, богаче некуда. Чего стоит, например, вот это:

в) Он пытается таким образом мне отомстить (как и на покер.ру) за
конфликт на старом Стаффруме и мой игнор.

или это:

г) Попутно старается «затесаться» в ваши ряды, стать здесь «своим»,
«разоблачив» меня.

Без фантазеров в этом мире было бы скучно.

Все ваши рассуждения базируются на одной единственной предпосылке – слове блеф в названии метода.

Сплошное буйство фантазии... А уж как Миша фантазировал е-мейлом, я умолчу.

Ключ к выяснению сути происшедшего - не в психологии, а в знаниях математики.

Повторяемся. Уже все знают, что УМНЕЕ Миши в математике никого нет. А тупой Arthur (Grey) ну ни за что бы не догадался (при отсутствии какой-либо информации о супер-пупер-методе) проконсультироваться у авторитетных специалистов.

Пилите, Шура, пилите...

[Миша]

Бли-ин, ну зачем так быстро. Теперь все подумают, что я еще и Артур. Или вычислят всю нашу шайку.

Мои фантазии не требовали ответов. А ответы специалистов, как правило, не требуют вопросов в письмах.

И пожалуйста, не ешьте на ночь сырых помидоров ...

[Arthur]

Мои фантазии не требовали ответов.

Зато от них был дурной запах.

Бли-ин, ну зачем так быстро.

Освежитель воздуха обычно применяют как можно быстрее. Чтобы не тошнило от вони.

Теперь все подумают, что я еще и Артур.

Рио-де-Жанейро -- это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь ее своими лапами.

[Миша]

Странно, что при таком утонченном обонянии (неужели задело ? а я думал причин тому нет*), ты не ощущаешь своих «ароматов». Даже логика испарилась, вслед за психологией.

-------------------------------------------
* Оруэлла специально перечитал

[Arthur]

Странно, что при таком утонченном обонянии (неужели задело ? а я думал причин тому нет*), ты не ощущаешь своих «ароматов». Даже логика испарилась, вслед за психологией.

-------------------------------------------
* Оруэлла специально перечитал

Поздравляю. Наконец-то тебе удалось вывести тему из более-менее конструктивного русла и окончательно перейти на личности.

"...отец Федор быстро высунул голову за дверь и с долго сдерживаемым негодованием пискнул:
-- Сам ты дурак!"

[Бабушка]

Стоп Прекратите кидаться друг в друга тухлыми помидорами! Пока меня не было, устроили тут безобразие ...И не надо показывать друг на друга и говорить: "это он первый начал!":oops:
Ибо , как писал уважаемый znoi :
"Нет ничего хуже нечистоплотной полемики. Необходимо помнить, что прежде всего мы должны уважать друг друга, а уже потом гримасничать. Мы заходим на сайт для обсуждения различных тем, связанных с казино, и для общения, а сведение счетов совершенно никчему, да и не красиво это."

Миша, твои доводы меня действительно развеселили. Посмеялась от души! Ценю твое чувство юмора .

Больше никаких умозаключений по поводу твоего конфликта с medvejonkoм делать не буду (во избежании дальнейших недоразумений) . Тем более, что конфликт, вроде бы исчерпан… Как говорится, «проехали». Сам видишь, какая "мелодрама" последовала за твоим розыгрышом с Felbote...


С уважением,
твоя не-ясно-видящая Бабушка .

[Миша]

Бабушка.

Проработка нетрадиционных (легальных!) методов увеличения преимущества в БД и других играх идет постоянно и не здесь (приватно, в узком кругу). Чтобы присоединиться к обсуждению нужно избавиться от многоникости столь характерной для данного форума. И это лишь необходимое (но далеко не достаточное) условие.

С Уважением.
Миша.

[Бабушка]

Миша, присоединиться к обсуждению методов я скорее всего не смогу, поскольку в этой области я плохо разбираюсь и интересуюсь, в основном, другими вопросами ИБ.
А что касается "многоникости", то к сожалению, на этом форуме от нее избавиться нереально. Я и сама не одобряю многоникость (и ей не страдаю), но некоторым участникам приходится к ней прибегать (из-за специфики нашей работы).
Я всего лишь ЗА честность и порядочность в общении!

[Миша]

1. Имхо : честность и порядочность сложно совместить с многоникостью (как нормой жизни).
Подтверждением этому может являться активное присутствие «ваших представителей» (в закамуфлированном виде) на игроцких форумах.

2. Я не готов принять объяснение, что многоникость связана со спецификой профессии, по двум причинам :

2.1. На форумах работников других, достаточно закрытых и серьезных видов бизнеса такого не наблюдается. Хотя «весовые категории» близкие, а зачастую и выше.

2.2. Я не вижу кардинальных отличий от других видов бизнеса (кроме моральных). Пример тому – обсуждаемая сейчас статья о проблеме кадров. (С интересом читаю, перекладывая на свою (неигровую) область деятельности). Аналогичные проблемы с конкуренцией, удержанием клиентов и привлечением новых, рекламой, защитой информации, воровством, издержками, отражением реальной з/пл, в отношениях с «государством» и т.д. В любом бизнесе существует закрытая информация и во многих - необходимость сохранять инкогнито. Никого не хочу обидеть, но м.б. дело не в специфике профессии, а в менталитете этих «некоторых» ?

3. Не буду анализировать весь спектр причин, которые вынудили часть игроков покинуть этот форум, но думаю для вас это плохо. И я не уверен, что многоникость играет в этом последнюю роль. Лишение альтернативного взгляда на проблемы ведет к застою мыслей.


Всех с праздником.
Всем удачи.
Миша.

[pingu]

Из обычного для этого деятеля многословия явствует следующее:
Миша очень УМНЫЙ. Не все еще это, к сожалению, поняли, и специально для них применен "прием древний как мир". Выставить в возможно более худшем свете своих оппонентов. "Звезда на темном небе становится видней" (с). С этой целью дается, например, совет прочесть какую-либо книгу, которую, они (ну само собой разумеется) не читали. С этой же целью мимоходом бросаются уничижительные и иронические эпитеты...

Пожалуй, разделяю эту точку зрения.