Казино изнутри

**LoXXX** » 18 фев 2006, 11:20

??? А зачем с ними бороться?
Системы счета карт НИКАК игроку не помогают.
С учетом того, что эти системы ошибочны, они еще и вредят.

Разве что для рекламы борьба нужна.

**Arthur** » 18 фев 2006, 11:40

LoXXX писал(а):Системы счета карт НИКАК игроку не помогают.
С учетом того, что эти системы ошибочны, они еще и вредят.

Уважаемый Лоххх, хватит гнать пургу. Я был бы, конечно, очень рад, если бы менеджеры казино считали меня (счетчика) за лоха и позволяли играть, сколько я хочу. Но пока, увы, происходит наоборот.

**LoXXX** » 18 фев 2006, 11:59

Arthur писал(а):
LoXXX писал(а):Системы счета карт НИКАК игроку не помогают.
С учетом того, что эти системы ошибочны, они еще и вредят.

Уважаемый Лоххх, хватит гнать пургу. Я был бы, конечно, очень рад, если бы менеджеры казино считали меня (счетчика) за лоха и позволяли играть, сколько я хочу. Но пока, увы, происходит наоборот.

Самообман - великая вещь.

ТОЧНО установлено, что БС и системы счета вредны.
Дал бы ссылки, но сочтут рекламой.
Хотите заниматься самообманом - пожалуйста.
Но других-то зачем обманывать? Найдутся ведь простаки, еще поверят Вам.

**Arthur** » 18 фев 2006, 12:46

LoXXX писал(а):Самообман - великая вещь.

А то, что я уже пятый год живу только за счет блэкджека -- тоже самообман?

**Angry** » 18 фев 2006, 13:38

Arthur писал(а):
LoXXX писал(а):Самообман - великая вещь.

А то, что я уже пятый год живу только за счет блэкджека -- тоже самообман?

Ну на это наверное последует ответ ФАРТ. :lol:

**LoXXX** » 18 фев 2006, 14:44

Arthur писал(а):
LoXXX писал(а):Самообман - великая вещь.

А то, что я уже пятый год живу только за счет блэкджека -- тоже самообман?

Приходит Рабинович к врачу:
- Доктор, у меня не стоит.
- А сколько Вам лет, дедушка?
- 88.
- В Вашем возрасте он и не должен стоять.
- Шепшелевичу 96, а у него стоит.
- Откуда Вы знаете?
- Он сам так говорит.
- Вы тоже можете всем говорить, что у Вас стоит.

**ДОБРЫЙ** » 18 фев 2006, 14:52

Системы счета карт НИКАК игроку не помогают.

простите, скажите, что Вас LoXXX довело до таких выводов?

**LoXXX** » 18 фев 2006, 14:58

ДОБРЫЙ писал(а):
Системы счета карт НИКАК игроку не помогают.
простите, скажите, что Вас LoXXX довело до таких выводов?

http://azart-job.com/content.php?gid=37
Внимательно пример прочтите
+
http://azart-job.com/content.php?gid=38
http://azart-job.com/content.php?gid=40
http://azart-job.com/content.php?gid=41
http://azart-job.com/content.php?gid=43

**Arthur** » 18 фев 2006, 15:11

LoXXX писал(а):- Вы тоже можете всем говорить, что у Вас стоит.

Анекдот, конечно, хороший, он мне тоже нравится. Вот только в качестве аргумента никак не подходит. Смысла врать мне -- ну никакого. В отличие от Вас, многоуважаемый ЛоХХХ, я не продаю и не пытаюсь продать никакие системы игры на блэкджеке. Более того, я заинтересован в том, чтобы счетчиков было как можно меньше, поскольку все они -- мои конкуренты. Вы же заявляете, что имеете "суперсистему" позволяющую выигрывать на рулетке, но! Внимание! Вместо того, чтобы "рубить капусту" самому и тихо молчать в тряпочку и молиться, чтобы никто не догадался до того же (в особенности -- работники казино), Вы торгуете своей "системой" направо и налево. Не логично ни с какой стороны.

**ДОБРЫЙ** » 18 фев 2006, 16:39

пытылся прочитать ссылки которые любезно предоставил LoXXX, и признаю что непонял там почти ничего.
например вот это -

При сплитовании 16 (8 +8 ) против дилерской 6 имеем выигрыш +40,93% .

Но выигрыш 8 против дилерской 6 составляет +11,50% (или МатОжидание (МО)=+0,1150)

**LoXXX** » 18 фев 2006, 19:34

Arthur писал(а):
LoXXX писал(а):- Вы тоже можете всем говорить, что у Вас стоит.

Анекдот, конечно, хороший, он мне тоже нравится. Вот только в качестве аргумента никак не подходит. Смысла врать мне -- ну никакого. В отличие от Вас, многоуважаемый ЛоХХХ, я не продаю и не пытаюсь продать никакие системы игры на блэкджеке.

В отличие от Вас, я конкретно предлагаю ВСЕМ - опровергни, получишь удвоенный манибак.
+
Привожу доказательства, которыми Вы себя не затрудняете, когда меня грязью поливаете.

Кстати, у себя на форуме дал РАЗВЕРНУТЫЙ ответ о причинах продажи.
Так что и здесь пытаетесь передернуть.

ДОБРЫЙ писал(а):пытылся прочитать ссылки которые любезно предоставил LoXXX, и признаю что непонял там почти ничего.
например вот это -
При сплитовании 16 (8 +8 ) против дилерской 6 имеем выигрыш +40,93% .

Но выигрыш 8 против дилерской 6 составляет +11,50% (или МатОжидание (МО)=+0,1150)

Так указано на сайте. Пересчет в %%. Должно быть, для пафоса.

Явная ошибка - МатОжидание при сплите 8+8 против 6 дилерадают БОЛЬШЕ, чем удвоенное МатОжидание при выигрыше 8 против 6 дилера.
И таких ошибок - ОЧЕНЬ много.

**ДОБРЫЙ** » 18 фев 2006, 20:36

Теряется суть разговора, LoXXX, вы утверждаете что

Системы счета карт НИКАК игроку не помогают.

или все системы, кроме Вашей?

Очевидная попытка клонирования мышления казиношников, не так ли?

Какими методами можно бороться со "счетоводами"?

поставить машинки, и кидать карты в меску с выходом колоды

**LoXXX** » 18 фев 2006, 21:38

ДОБРЫЙ писал(а):Теряется суть разговора, LoXXX, вы утверждаете что
Системы счета карт НИКАК игроку не помогают.

или все системы, кроме Вашей?

Очевидная попытка клонирования мышления казиношников, не так ли?

Нет, не так.
Отличие от всех остальных систем:
1. Подробно показано, что и как считается.
2. В случае опровержения - удвоенный манибак.
3. Страховой фонд http://azart-job.com/fond.php
4. Мастер-класс
5. Техподдержка
+
многожество других отличий

Теряется смысл разговора.
Сорри, Вы предметом не владеете.
Предлагаю вернуться к разговору после того, как Вы проведете сравнительный анализ (хотя бы условий, которые я предлагаю, и другие).

Неужели Вы хотите кподобиться тому гегемону, который вот это заявил?
Сам я роман "Доктор Живаго" не читал, но с Пастернаком не согласен.

**Arthur** » 18 фев 2006, 22:08

LoXXX писал(а):В отличие от Вас, я конкретно предлагаю ВСЕМ - опровергни, получишь удвоенный манибак.

Опровергнуть невозможно в принципе. Не потому, что Ваша система правильная, а потому что

Имею мнение - Хрен Оспоришь.

Не такие уж и большие деньги 100 баксов, но я их на ветер выбрасывать не хочу.

**Must Die** » 18 фев 2006, 22:10

LoXXX писал(а):Страховой фонд http://azart-job.com/fond.php

Это ты можешь гарантировать только при заключении договора...
Оразец в студию плиз.

**LoXXX** » 19 фев 2006, 03:31

Must Die писал(а):
LoXXX писал(а):Страховой фонд http://azart-job.com/fond.php

Это ты можешь гарантировать только при заключении договора...
Оразец в студию плиз.

Оферта к неопределенному кругу лиц и её акцепт.
ГК РФ знать надо.
В казино тоже никакого договора не заключают с игроками - это нормально, разновидность конклюдентных действий при устной сделке.
И в магазинах - тоже.

Вернемся к этому вопросу через полгода - когда Вы как следует ГК РФ проштудируете. Надеюсь, хватит времени?

Честно, не хочу, что бы мои оппоненты несолидно выглядели.
Поэтому пока высмеивать Вас не буду.

Удачи.

**LoXXX** » 19 фев 2006, 03:45

Arthur писал(а):
LoXXX писал(а):В отличие от Вас, я конкретно предлагаю ВСЕМ - опровергни, получишь удвоенный манибак.
Опровергнуть невозможно в принципе. Не потому, что Ваша система правильная, а потому что
Имею мнение - Хрен Оспоришь.

На сайте и в демо-версиях условия опровержения выставлены. Они соответствуют требованиям гразданского законодательства РФ.

Не такие уж и большие деньги 100 баксов, но я их на ветер выбрасывать не хочу.

Собственно, топик не об этом. И не моя СБС обсуждается. Удобно Вам так считать ("деньги на ветер") - считайте.

Дело ведь в другом:
У меня на сайте выставлены доказательста того, что Базовая Стратегия неверна, а системы счета карт игроку ничего не дают.

Если есть замачания/возражения/опровержения - плиз.
С расчетами, формулами, иными научными инструментами.

Рассказки про выигрыши при игре по БС - Епископ прекрасную байку давным-давно опубликовал на эту тему.
Вы бы взяли и сами подсчитали МО при игре по БС. И ужаснулись бы.

**Arthur** » 19 фев 2006, 06:23

LoXXX писал(а):Вы бы взяли и сами подсчитали МО при игре по БС. И ужаснулись бы.

И считал, и симуляции делал. Ничего ужасного, все соответствует теории на 100%. Конечно, если правила плохие, то и результат в пользу казино. Никто и не говорил, что игра по БС выгодна игроку при любых правилах.

**GTA** » 19 фев 2006, 06:28

Приятно жить и удивляться –

Нет в жизни места для тоски,

Ведь, как бесплатные паяцы,

Живут на Свете дураки…

Живут и, что особо важно,

Не позволяют забывать,

Как все же повезло: однажды

Сей благодати избежать:

Как дикий бред под видом мысли,

Воспринимать как Божий глас,

Как откровенье Правды жизни,

Столь недоступное для нас…

Как смаковать свое уменье,

С апломбом вдруг преподнести,

Дебильнейшее изреченье

И с умным видом отойти…

И все вокруг считать приятным,

Но только в случае, когда

Их интеллекту адекватно,

И без ущерба и вреда

Мозгам ни разу не знакомым

С процессом что-то понимать,

Чтоб в голове пучки соломы

Не ворошить, не напрягать…

Да… повезло… спасибо Звездам,

Что мне не дали стать таким…

Пока, улыбкою Природы,

Живут на Свете дураки…

Автор Ларионов

P.S. Адресуется клиентам LOXXX "а

**Arthur** » 19 фев 2006, 09:00

GTA писал(а):P.S. Адресуется клиентам LOXXX "а

Обоим?

**LoXXX** » 19 фев 2006, 12:35

Arthur писал(а):
LoXXX писал(а):Вы бы взяли и сами подсчитали МО при игре по БС. И ужаснулись бы.
И считал, и симуляции делал. Ничего ужасного, все соответствует теории на 100%. Конечно, если правила плохие, то и результат в пользу казино. Никто и не говорил, что игра по БС выгодна игроку при любых правилах.

Тогда расскажите всем, как такое может быть? Что это за БС, в которой приписки на каждом шагу?
А я, дурак, послушаю

Взято вот отсюда, таблица 10 http://www.casinostrateg.ru/strateg/tab ... cktab2.php

Посмотрите, как интересно получается! (Специально выделил цветом и фоном)

При сплитовании 16 [8+8] против дилерской 6 имеем выигрыш +40,93% .

Но выигрыш 8 против дилерской 6 составляет +11,50% (или МатОжидание (МО)=+0,1150)

Бог с тем, что выигрыш при более точном подсчете составляет 11,35% - но как получили + 40,93%????

Сделали ставку, пришло 8+8, сплитовали, т.е. суммарно теоретический выигрыш = (+11,50%)*2 , или +23%
+
Дают выигрыш при 4 против 6 у дилера +22,69%, выигрыш 8 против 6 у дилера +11,50% !

Это что же, 8 СЛАБЕЕ 4??????????????

**Arthur** » 19 фев 2006, 15:03

LoXXX писал(а):Что это за БС, в которой приписки на каждом шагу?
А я, дурак, послушаю
Взято вот отсюда, таблица 10

Слушай, д...
дружище

Указанная тобой таблица НЕ является таблицей действий по БС. Действия на предыдущей странице. Все правильно указано, для европейских правил. Никаких приписок или неопределенности. А та таблица, на которую ты ссылаешься, дает результаты этих действий -- может, там и есть ошибки, мне лень проверять. Да дело и не в этом. На основании (возможных) ошибок в ОДНОЙ таблице на ОДНОМ сайте ты начинаешь кричать о том, что вся базовая стратегия блэкджека ошибочна. Ну типа как в одном букваре кто-то сделал опечатку 2x2=5, и сразу можно отменять всю арифметику.

**LoXXX** » 19 фев 2006, 17:21

Arthur писал(а):
LoXXX писал(а):Что это за БС, в которой приписки на каждом шагу?
А я, дурак, послушаю
Взято вот отсюда, таблица 10
Слушай, д...
дружище Указанная тобой таблица НЕ является таблицей действий по БС. Действия на предыдущей странице. Все правильно указано, для европейских правил. Никаких приписок или неопределенности. А та таблица, на которую ты ссылаешься, дает результаты этих действий -- может, там и есть ошибки, мне лень проверять. Да дело и не в этом. На основании (возможных) ошибок в ОДНОЙ таблице на ОДНОМ сайте ты начинаешь кричать о том, что вся базовая стратегия блэкджека ошибочна. Ну типа как в одном букваре кто-то сделал опечатку 2x2=5, и сразу можно отменять всю арифметику.

Вообще-то эта таблица и в книге Натансона/Лесного есть, и в других книгах, и на ВСЕХ СЕРЬЁЗНЫХ буржуйских сайтах

Вообщето эта таблица ОБОБЩАЮЩАЯ, именно на основании её данных и сделан вывод, что БС даёт плюсовое МатОжидание.

Перемножаются вероятности (2 карты игрока против одной дилера) на
результаты этой таблицы и следующей, в которой %% софта указаны (там тоже полно неточностей).

Вообще-то это не ошибки, а ПРИПИСКИ.

Короче - отдохните. Хотите дискутировать - ищите аргументы.

**Must Die** » 19 фев 2006, 17:40

LoXXX писал(а):Оферта к неопределенному кругу лиц и её акцепт.
ГК РФ знать надо.

Оферта и акцепт является процессом заключения договора, а не устных обязательств.
ГК РФ действительно знать надо.

**LoXXX** » 19 фев 2006, 18:02

Must Die писал(а):
LoXXX писал(а):Оферта к неопределенному кругу лиц и её акцепт.
ГК РФ знать надо.

Оферта и акцепт является процессом заключения договора, а не устных обязательств.
ГК РФ действительно знать надо.

???
Не процессом, а этапами;
?????????
Не договора, а сделки
???
Ценники в магазине и Правила игры в казино - тоже оферта. Покупка в магазине и вход в казино - акцепт оферты при устной сделке.
Покупатель/игрок СОГЛАСЕН с этими условиями.

А уж устные обязательства - такого вообще ни в ГК, ни в ГПК нет. Есть обязанности по сделке/договору и отдельные виды обязательств.

Я же говорю
http://www.staffroom.ru/forum/viewtopic.php?t=2883

Без обид, ладно?
Со стороны почитают - и задумаются. У моих оппонентов аргументов и квалификаци нет, но грязью меня пытаются облить.

Кому же ВЫГОДНО меня грязью обливать?

**cooper(jr)** » 19 фев 2006, 21:34

Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка») — ложное по существу умозаключение, формально кажущееся правильным, основанное на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.

**Arthur** » 19 фев 2006, 21:36

LoXXX писал(а):Вообще-то эта таблица и в книге Натансона/Лесного есть, и в других книгах, и на ВСЕХ СЕРЬЁЗНЫХ буржуйских сайтах

Вообщето эта таблица ОБОБЩАЮЩАЯ, именно на основании её данных и сделан вывод, что БС даёт плюсовое МатОжидание.

Это где ж ты такой вывод увидел? Не плюсовое, а максимально возможное по сравнению с любой другой стратегией. И на тех же буржуйских сайтах и во всех буржуйских книгах английским по белому написано, что по их буржуйским правилам МО игрока по базовой стратегии ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ. И уж если ты нашел ошибки в БС, так укажи, где именно, и каким, по твоему мнению, должно быть правильное действие. Например, как я это сделал и доказал для 16vs10.

**LoXXX** » 19 фев 2006, 22:13

Arthur писал(а):
LoXXX писал(а):Вообщето эта таблица ОБОБЩАЮЩАЯ, именно на основании её данных и сделан вывод, что БС даёт плюсовое МатОжидание.

Это где ж ты такой вывод увидел? Не плюсовое, а максимально возможное по сравнению с любой другой стратегией. И на тех же буржуйских сайтах и во всех буржуйских книгах английским по белому написано, что по их буржуйским правилам МО игрока по базовой стратегии ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ.

Например, здесь
http://www.casinostrateg.ru/strateg/les ... esnoy1.php
Ваш средний выигрыш

Итак, в рамках гипотезы о равномерности мы получили оптимальную стратегию игры. Что же она приносит игроку? Можно ли рассчитывать на выигрыш? Анализ показывает, что при применении базовой стратегии вы действительно можете надеяться на победу. Ваш средний выигрыш – 0,09% от исходной ставки. Иными словами, с каждых поставленных 100 долларов вы будете в среднем выигрывать 9 центов.

И во всех книгах по БС.

Arthur писал(а):И уж если ты нашел ошибки в БС, так укажи, где именно, и каким, по твоему мнению, должно быть правильное действие. Например, как я это сделал и доказал для 16vs10.

Стоять на 16 против 10 дилера? ГЫ!
МО_stay_16vs10 = +21,21%-78,79% = -57,58%
Это верно

А вот это - неверно
МО_hit_16vs10 = 8/13*(-100%){перебор}+1/13*(-46,44%){17 очков}+1/13*(-24,15%){18 очков}+1/13*(-1,87%){19 очков}+1/13*(43,50%){20 очков}+1/13*(81,17%){21 очко}= -57,52%

Не учтено равенство. Бывает 17 против 17, и т. д.

Это расчет для колод 3-8 и бесконечной (см. демо -версию)
Что бы было выгодно STAY, должно, например
вот так выйти (на 6-и колодах)
2 17
3 0
4 0
5 0
6 0
7 0
8 0
9 0
10 0
туз 0

Могу смоделировать ЛЮБОЙ расклад.
Например, вышло
10 у дилера, 9+3+4 у игрока

тогда МО STAY=-0,5772

MO HIT=-0,5698

В ЛОМ картинку делать и заливать, сорри. Жирным - вероятности дилера и очки, красным - равенство очков. первая колонка слева - очки игрока, вторая - вероятность их набора

17 18 19 20 21 п
0,1120 0,1120 0,1090 0,3431 0,1124 0,2114
16 0,0000 0,0000 0,0000 0,0000 0,0000 0,0000 0,0000
17 0,0779 0,0000 0,0087 0,0085 0,0267 0,0088 0,0165
18 0,0747 0,0084 0,0000 0,0081 0,0256 0,0084 0,0158
19 0,0747 0,0084 0,0084 0,0000 0,0256 0,0084 0,0158
20 0,0779 0,0087 0,0087 0,0085 0,0000 0,0088 0,0165
21 0,0779 0,0087 0,0087 0,0085 0,0267 0,0000 0,0165
п 0,6169 0,0691 0,0691 0,0673 0,2117 0,0693 0,1304

**Blitz** » 19 фев 2006, 23:29

LoXXX писал(а):При сплитовании 16 [8+8] против дилерской 6 имеем выигрыш +40,93% .

Но выигрыш 8 против дилерской 6 составляет +11,50% (или МатОжидание (МО)=+0,1150)

Бог с тем, что выигрыш при более точном подсчете составляет 11,35% - но как получили + 40,93%????

Сделали ставку, пришло 8+8, сплитовали, т.е. суммарно теоретический выигрыш = (+11,50%)*2 , или +23%

ЛоХХХ, заметь, что в одном случае 8 очков составляют ДВЕ карты (с раздачи), а в другом - ОДНА (на сплите). Если ты не видишь разницы, то обсуждать это бессмысленно.. Лучше перечитай правила игры Блэкджек - возможно проясниться что-либо в твоей голове.

Блиц.

**LoXXX** » 19 фев 2006, 23:50

Blitz писал(а):
LoXXX писал(а):При сплитовании 16 [8+8] против дилерской 6 имеем выигрыш +40,93% .

Но выигрыш 8 против дилерской 6 составляет +11,50% (или МатОжидание (МО)=+0,1150)

Бог с тем, что выигрыш при более точном подсчете составляет 11,35% - но как получили + 40,93%????

Сделали ставку, пришло 8+8, сплитовали, т.е. суммарно теоретический выигрыш = (+11,50%)*2 , или +23%

ЛоХХХ, заметь, что в одном случае 8 очков составляют ДВЕ карты (с раздачи), а в другом - ОДНА (на сплите). Если ты не видишь разницы, то обсуждать это бессмысленно..

На бесконечной колоде? Есть разница???
При НЕИЗМЕННОЙ вероятности прихода ЛЮБЫХ карт к восьми очкам игрока?
И игрок не сплитует (для сплита нижняя строчка)????
Вот и поговорили.

Лучше перечитай правила игры Блэкджек - возможно проясниться что-либо в твоей голове.

Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО Натансона/Лесного, особенно начало. Может, перестанете меня пиарить

Чесслово, дамы и господа!
Я их не нанимал пиарить себя под видом топорных попыток опровержения!!!

**Blitz** » 19 фев 2006, 23:55

LoXXX писал(а):На бесконечной колоде? Есть разница???
При НЕИЗМЕННОЙ вероятности прихода ЛЮБЫХ карт к восьми очкам игрока?

Я не очень понял, при чем здесь конечность или бесконечность колоды? В первом случае ты играешь на 8 очках, во втором - ты имеешь однокарточные 8 очков, на которые ты СНАЧАЛА получаешь с определенной вероятностью ЕЩЕ одну карту и только после этого принимаешь решение - т.е. уже не на 8 очках. Именно поэтому матожидание сплита 8,8 и 8 очков различается.

PS. Кстати, за пиар мог бы и "+1" поставить ))))))

Блиц

**LoXXX** » 20 фев 2006, 00:05

Blitz писал(а):Я не очень понял, при чем конечность или бесконечность колоды? В первом случае ты играешь на 8 очках, во втором - ты имеешь однокарточные 8 очков, на которые ты СНАЧАЛА получаешь с определенной вероятностью ЕЩЕ одну карту и только после этого принимаешь решение - т.е. уже не на 8 очках. Именно поэтому матожидание сплита 8,8 и 8 очков различается.

Какое решение, если разговор идет о МатОжидании?
Анализируется таблица, в которой указаны результаты при ОПТИМАЛЬНОЙ игре.
Наилучше решение УЖЕ найдено, просчитано.
Конкретно указано:
При сплитовании 16 [8+8] против дилерской 6 имеем выигрыш +40,93% .

Но выигрыш 8 против дилерской 6 составляет +11,50% (или МатОжидание (МО)=+0,1150)

Бог с тем, что выигрыш при более точном подсчете составляет 11,35% - но как получили + 40,93%????

Сделали ставку, пришло 8+8, сплитовали, т.е. суммарно теоретический выигрыш = (+11,50%)*2 , или +23%
+
Дают выигрыш при 4 против 6 у дилера +22,69%, выигрыш 8 против 6 у дилера +11,50% !

Это что же, 8 СЛАБЕЕ 4??????????????

ЕСЛИ колода БЕСКОНЕЧНАЯ, то
Нет разницы - одна восьмерка (после сплита), или 2+6.

Это же ОЧЕВИДНО

А уж 8 слабее 4 - вообще НОНСЕНС.
Заметьте, даже не 2+2 (МО при сплите - это нижняя строчка ячейки, в ячейке 4х6 только ОДНА строка)

**Blitz** » 20 фев 2006, 00:15

LoXXX писал(а):Какое решение, если разговор идет о МатОжидании?
Анализируется таблица, в которой указаны результаты при ОПТИМАЛЬНОЙ игре.
Наилучше решение УЖЕ найдено, просчитано.

ЕСЛИ колода БЕСКОНЕЧНАЯ, то
Нет разницы - одна восьмерка (после сплита), или 2+6.

В плане вероятности выхода карт - разницы нет. Разница есть в том, какие решения ("найденные и просчитанные") может принять игрок после выхода следующей карты.

К примеру следующей картой вышла двойка.
В первом случае имеешь 2+6+2=10 очков
Во втором 8+2=10 очков.

Какое решение "найдено и посчитано" для этих двух случаев? Даю подсказку - в первом случае на руках 3 карты, во-втором - две.

Блиц.

**LoXXX** » 20 фев 2006, 00:33

Blitz писал(а):В плане вероятности выхода карт - разницы нет. Разница есть в том, какие решения ("найденные и просчитанные") может принять игрок после выхода следующей карты.

К примеру следующей картой вышла двойка.
В первом случае имеешь 2+6+2=10 очков
Во втором 8+2=10 очков.

Какое решение "найдено и посчитано" для этих двух случаев? Даю подсказку - в первом случае на руках 3 карты, во-втором - две.

Натансон/Лесной пишут:
Но при желании вы сможете прогнозировать результат каждой конкретной раздачи, если воспользуетесь таблицами 10, 11. Там показаны ожидаемые выигрыши игрока (положительные или отрицательные) в зависимости от исходных двух карт и начальной карты дилера.

Даю подсказку: для БЕСКОНЕЧНОЙ колоды игрок, имея на руках
две по 8 после сплита, решение НЕ принимает, т. к.:

После разделения на каждой руке есть только одна карта. Вторая карта выдается автоматически при переходе хода на разделенную руку. Если при этом на руке получается 21 очко, то ход передается на следующую руку. Если сумма очков на руке меньше 21, то игрок решает, что ему делать дальше ("Stand", "Hit", "Double", "Split")

Прочтите правила ЛЮБОГО казино

Соответственно, в таблице подсчитаны вероятности и МатОжидание.

По-другому НЕЛЬЗЯ подсчитать МО после сплита - считают вероятности прихода всех возможных карт, потом лезут в таблицы и считают веса этих карт.

**Blitz** » 20 фев 2006, 00:53

LoXXX писал(а):По-другому НЕЛЬЗЯ подсчитать МО после сплита - считают вероятности прихода всех возможных карт, потом лезут в таблицы и считают веса этих карт.

Ну так о том и речь... После сплита 8-ок получается две руки по одной карте на каждой - при чем здесь МО 8 против 6 из таблицы?

Натансон/Лесной пишут:
Но при желании вы сможете прогнозировать результат каждой конкретной раздачи, если воспользуетесь таблицами 10, 11. Там показаны ожидаемые выигрыши игрока (положительные или отрицательные) в зависимости от исходных двух карт и начальной карты дилера.

И МО 8 против 6 = +0,1150 в таблице приведено, как явствует из твоей цитаты для ДВУХ карт!

Для того, чтобы посчитать матожидание комбинации "ОДНОКАРТОЧНЫЕ 8 очков" нужно сделать то, о чем ты сам сейчас написал. И если учтешь возможность бесконечного респлита 8-ок, то для однокарточной восьмерки получишь что-то около +0,2046, а умножив на два - МО для сплита.

Блиц.

**LoXXX** » 20 фев 2006, 01:08

Blitz писал(а):
Для того, чтобы посчитать матожидание комбинации "ОДНОКАРТОЧНЫЕ 8 очков" нужно сделать то, о чем ты сам сейчас написал. И если учтешь возможность бесконечного респлита 8-ок, то для однокарточной восьмерки получишь что-то около +0,2046, а умножив на два - МО для сплита.

Увы, нет. Колода-то бесконечная, а сплитовать бесконечно не дают.

+
В таблице:
Средний выигрыш (в процентах от исходной ставки)

Умножать-то Вы можете, только это будет не от исходной ставки.
Вы же доставили. Т.е. даже если встать на Вашу позицию, удельное МО =+20%, но никак не+40% (встал на Вашу позицию - чтобы Вам понятна была ошибка БС)

Я же говорю - объявили, что считают удельное МО, а разделить на 2 забыли, а на SP/D - забыли разделить на 4.
И таких ошибок много. И все за ними повторяют.

Вижу, Вам тяжело о таких вещах рассуждать - сам нет-нет, да и сбиваюсь на логику БС.
Давайте попроще - утверждается, что 4 сильнее 8 при 6 у дилера (+22,69% и+ 11,5%).
Кстати, из этих таблиц можно получить точные данные об относительной силе той или иной карты дилера

Очевидно, 4=2+2 БЕЗ сплита (сплит нижней строчкой дан).

Расскажите мне, идиоту, КАК играть, что бы такое ОГЛУШАЮЩЕЕ МО получить?

Кстати, может быть, считаете, что это опечатка и надо сплитовать 2+2, и получите +22,69%?

Тогда и -8,43% не мешало бы удвоить (при 2+2 против 2 удилера). карт-то 2!!!

А то что же? Плюсовое МО удваиваем, а минусовое - нет?

**Blitz** » 20 фев 2006, 01:29

LoXXX писал(а):Увы, нет. Колода-то бесконечная, а сплитовать бесконечно не дают. :(

Ну кое-где дают. Это не принципиально в данном случае, т.к. сплит на 4 руки по МО очень близок к "бесконечному". На 4-то руки дают? Или только на две? Хотите попроще? Ограничьтесь одним слпитом, на две руки для понимания происходящего...

LoXXX писал(а):Давайте попроще - утверждается, что 4 сильнее 8 при 6 у дилера (+22,69% и+ 11,5%).
Очевидно, 4=2+2 БЕЗ сплита (сплит нижней строчкой дан).
Расскажите мне, идиоту, КАК играть, что бы такое ОГЛУШАЮЩЕЕ МО получить? Кстати, может быть, считаете, что это опечатка и надо сплитовать 2+2, и получите +22,69%?

Поясняю, что "сплит нижней строчкой дан" для тех случаев, когда данные очки можно получить различным набором карт. К примеру для 6 очков 4+2 или 3+3 - поэтому и даны два значения - одно когда сплит возможен (нижней строчкой), другое - когда нет. Для случая с четыремя очками иначе как 2+2 их получить невозможно, поэтому приведено оптимальное МО при возможности сделать сплит. Без всяких подстрочников, т.к. сплит возможен всегда и других вариантов нет. Да, я считаю (и не только я), что 2+2 против 6 надо сплитовать и получить +22,69%. Так что, сплитуйте, ЛоХХХ, сплитуйте, и будет вам оглушающее МО. И в данном случае 4 сильнее 8 потому, что 4 играется как две руки по 2 очка на каждой.

LoXXX писал(а):Тогда и -8,43% не мешало бы удвоить (при 2+2 против 2 удилера). карт-то 2!!!
А то что же? Плюсовое МО удваиваем, а минусовое - нет?

-8,43% - это УЖЕ удвоенное -4,215% - возьмите калькулятор - проверьте. Как видите удваивается и отрицательно МО, в тех случаях когда это наиболее выгодно. Кстати, если это осталось не понятным, 2+2 против 2 тоже надо сплитовать...

Блиц.

**LoXXX** » 20 фев 2006, 01:41

Blitz писал(а):
Для того, чтобы посчитать матожидание комбинации "ОДНОКАРТОЧНЫЕ 8 очков" нужно сделать то, о чем ты сам сейчас написал. И если учтешь возможность бесконечного респлита 8-ок, то для однокарточной восьмерки получишь что-то около +0,2046, а умножив на два - МО для сплита.

В таблице:
Средний выигрыш (в процентах от исходной ставки)

Умножать-то Вы можете, только это будет не от исходной ставки.
Вы же доставили. Т.е. даже если встать на Вашу позицию, удельное МО =+20%, но никак не+40% (встал на Вашу позицию - чтобы Вам понятна была ошибка БС)

Я же говорю - объявили, что считают удельное МО, а разделить на 2 забыли, а на SP/D - забыли разделить на 4.
И таких ошибок много. И все за ними повторяют.

Впрочем, можете и так играть.
Поставили 2 рубля (сплитанули), получили 40 копеек навара, и считаете, что удельное МО=+40%?

То же самое и с 2+2. Там -8,43% - как раз на одну двойку (точнее, -7,59%).
Справочно: МО HIT 2+2 против 2 дилера=-11,49%

А про 2+2 против 6 - вообще НОНСЕНС.

**Blitz** » 20 фев 2006, 02:10

LoXXX писал(а):В таблице:
Средний выигрыш (в процентах от исходной ставки)
Впрочем, можете и так играть.
Поставили 2 рубля (сплитанули), получили 40 копеек навара, и считаете, что удельное МО=+40%?

ЛоХХХ, вы читаете хотя бы то, что пишете вы сами? Про мои посты я промолчу... Написано ЛоХХХом: Средний выигрыш (в процентах от исходной ставки). От исходной! Если исходная ставка равна 1 рублю, и оптимальная игра на данных очках дает на круг доход в 40 копеек (при этом не важно сколько было сплитов или даблов, важен средний результат - он же МО), то МО очевидно 40%.

Встречный вопрос. ИСХОДНАЯ ставка = 1 рублю. Вы всегда сплитуете (8,8)против(6), и в среднем выигрываете по 20 копеек на каждой из двух сплитованных рук. Вы получили на руки (8,8)против(6) - какое ваше МО в процентах от ИСХОДНОЙ ставки?

LoXXX писал(а):То же самое и с 2+2. Там -8,43% - как раз на одну двойку (точнее, -7,59%).

Вы противоречите сами себе - вы уже дважды приводили цитату, доказывающую, что данные в таблице приведены для ДВУХ исходных карт, однако теперь пытаетесь доказать обратное. Где логика?

LoXXX писал(а):Справочно: МО HIT 2+2 против 2 дилера=-11,49%

Это я знаю, но что это доказывает? МО HIT меньше, чем МО SPLIT, поэтому сплит - оптимальное решение.

LoXXX писал(а):А про 2+2 против 6 - вообще НОНСЕНС.

Не понял, в чем нонсенс? Вы сами просили рассказить вам, как играть на этой комбинации. Попытался объяснить попроще...

Блиц.

**LoXXX** » 20 фев 2006, 02:40

Blitz, объясняю последний раз.
Совсем примитивно - в этом примере со всеми цифрами БС я согласен. Но выводы...

Плиз, посчитайте сами:
9+9 рекомендуют сплит против 2.
Мотивируя тем, что стоять МО=+0,1217
При сплите МО=+0,1956
Но поставили-то мы 2 рубля, т. е. на рубль вложений при сплите придется менее 10 копеек навара.
Абсурд полный.
Экономически выгоднее стоять.

И ТВ подсказывает: могут 3,4,5,6,7 прийти - и игрок влип на одной руке. Даже выигрыш на второй руке - это только 0 в сумме. А если на обе руки мелкие придут? А если пришло по двойке, и игрок с дуру удвоил???

НЕЛЬЗЯ так считать, надо удельное МО брать, прибыль на единицу вложений.

Почему это происходит?
МО=Величина*Вероятность.
Сначала всё правильно идет: 2*0,0978=0,1956
Потом переводят в %%.
Это то же самое, что уставной капитал 10 тыс. потратили, потом вбухали еще 10 тыс., получили 1956 руб. выручки и кричим, что имеем 19,56% навара.

Считать надо на единицу.
Поставили 2 ед (сплит/дабл) - делим на 2. Поставили 4 ед. - делим на 4.

**Arthur** » 20 фев 2006, 05:42

[quote="LoXXX"][/quote]
Я понял, Лоххх, Вы совершили революцию в блэкджеке. Всю базовую стратегию теперь можно отправить на помойку. Приведите, пожалуйста, только один пример из Вашей "суперБС". Всю не прошу, поскольку знаю, что она дорого стоит. Ну например, в классической БС 5,5vsA hit, в Вашей split. Что-нибудь в этом духе.

**cooper(jr)** » 20 фев 2006, 10:02

http://powerblackjack.com/
2LOXXX: это твой коллега может сойдетесь с стратегиях.

**LoXXX** » 20 фев 2006, 11:57

Arthur писал(а):
LoXXX писал(а):

Приведите, пожалуйста, только один пример из Вашей "суперБС".

Имеет 7+5 против 2 дилера.
Но до ЭТОГО вышли РАЗНЫЕ карты (включая 2, 5, 7 данной раздачи)

Вариант 1

Вариант 2

БС и системы счета карт НИЧЕГО не подсказывают - КАК играть???
Что с того, что ОБЩЕЕ МО положительное????
СБС подсказывает - в Варианте 1 HIT, в Варианте 2 STAND

Подчеркнем: МО Варианта 1=-0,2519, или -25,19%, Варианта 2=-0,2550, или-25,5% (оно РАВНО МО стоять!!!!), т. е. Вариант 1 для данного расклада ВЫГОДНЕЕ игроку на 0,4%. Первоначально МО было -0,2534, или -25,34%. Для Варианта 1 МО увеличилось, для Варианта 2 – уменьшилось.
СРЕДНЕЕ МО Варианта 1=2,21%, Варианта 2=2,20%.

Другими словами, ОБЩЕЕ изменение МО в зависимости от вышедших карт НЕ РАВНО изменению МО для конкретного расклада.

Подробнее http://azart-job.com/content.php?gid=37

**Blitz** » 20 фев 2006, 12:28

LoXXX писал(а):[НЕЛЬЗЯ так считать, надо удельное МО брать, прибыль на единицу вложений.

Считать надо на единицу.
Поставили 2 ед (сплит/дабл) - делим на 2. Поставили 4 ед. - делим на 4.

То, о чем вы пытаетесь нам поведать, Wizard (к примеру) называет Element of Risk - его назначение несколько в другом. Вот цитата с сайта, а также ссылка:

Element of Risk
For purposes of comparing one game to another I would like to propose a different measurement of risk, which I call the "element of risk." This measurement is defined as the average loss divided by total money bet. For bets in which the initial bet is always the final bet there would be no difference between this statistic and the house edge.
http://wizardofodds.com/gambling/houseadv.html

Ну а для того, чтобы сравнивать два (или более) игровых решения, необходимо сравнивать сравнимые вещи а не абы что... Именно поэтому и приводят все к общему знаменателю - начальной ставке! И в игре есть понятие РАУНД - сделал ставку, сыграл, посчитал средний выигрыш. Какая разница сколько для этого пришлось ДОставить денег на стол? Это влияет на дисперсию и риск (поэтому параметр так и называется "элемент риска"). Но мы вроде говорим об матожидании, а не о дисперсии?

Блиц.

**Arthur** » 20 фев 2006, 12:31

LoXXX писал(а):БС и системы счета карт НИЧЕГО не подсказывают - КАК играть???
Что с того, что ОБЩЕЕ МО положительное????

БС действительно ничего не подсказывает, кроме hit. На то она и БС. Счет карт (по hi-lo) подсказывает: в первом случае реальный счет ~4.5, во втором ~3. Индекс 12vs2 подсказывает в первом случае stay, во втором hit. Ну и самое главное -- размер ставки -- счет тоже подскажет.

СБС подсказывает - в Варианте 1 HIT, в Варианте 2 STAND

Интересно, какого размера твоя СБС (кажется, был такой банк сбс-агро

) и подсказывает ли она размер ставки.

**LoXXX** » 20 фев 2006, 12:39

Blitz писал(а):Ну а для того, чтобы сравнивать два (или более) игровых решения, необходимо сравнивать сравнимые вещи а не абы что... Именно поэтому и приводят все к общему знаменателю - начальной ставке! И в игре есть понятие РАУНД - сделал ставку, сыграл, посчитал средний выигрыш. Какая разница сколько для этого пришлось ДОставить денег на стол? Это влияет на дисперсию и риск (поэтому параметр так и называется "элемент риска"). Но мы вроде говорим об матожидании, а не о дисперсии?

Если Вы считаете, что ВЫГОДНЕЕ получать 10 копеек с рубля, а не 12 - удачи.
В приведенной Вами цитате вроде о потерях/убытках говорится? При чем тут навар???

Если в статье есть и о наваре - тогда цитата неудачно подобрана.

**Blitz** » 20 фев 2006, 13:06

LoXXX писал(а):Если Вы считаете, что ВЫГОДНЕЕ получать 10 копеек с рубля, а не 12 - удачи.

В приведенной Вами цитате вроде о потерях/убытках говорится? При чем тут навар???
Если в статье есть и о наваре - тогда цитата неудачно подобрана.

В данном случае выгоднее получать 10 копеек с рубля. С каждого рубля - на сплите их два. Так что выгоднее - два по 10 или один по 12?

По поводу цитаты... я не думал, что столь элементарные вещи требуют пояснения. Поменяйте знак. "Навар" и "убытки" отличаются только им.

Блиц.

**LoXXX** » 20 фев 2006, 13:33

Blitz писал(а):В данном случае выгоднее получать 10 копеек с рубля. С каждого рубля - на сплите их два. Так что выгоднее - два по 10 или один по 12?

По поводу цитаты... я не думал, что столь элементарные вещи требуют пояснения. Поменяйте знак. "Навар" и "убытки" отличаются только им.

Блиц.

МО=Величина*Вероятность. Вероятность 2-х выигрышей 9 vs 2 дилера МЕНЬШЕ, чем одного 18 vs 2 дилера. Там же вероятности перемножать надо.
Поэтому и говорю - удачи. Она Вам очень нужна, что-бы выигрывать при МЕНЬШЕЙ вероятности.

Насчет поменяйте знак - уже несколько Нобелевских премий вручено за то, что доказали РАЗНУЮ природу прибыли и убытков (в разных областях)

И считаются они ПО-РАЗНОМУ.
Они только в бухучете учитываются в одних формах, а считаются тоже ПО-РАЗНОМУ. Что в MFSO, что в GAAP, что в национальных системах.

Это в 18-19 в.в. считали, что прибыль=-убыток.

**Blitz** » 20 фев 2006, 14:06

LoXXX писал(а):Вероятность 2-х выигрышей 9 vs 2 дилера МЕНЬШЕ, чем одного 18 vs 2 дилера.

Вы так и не объяснили откуда это следует.... Почему считается что вероятность 2-х выигрышей 9 vs 2 дилера МЕНЬШЕ, чем одного 18 vs 2 дилера? Неужели опять в таблице посмотрели...?

LoXXX писал(а):Насчет поменяйте знак - уже несколько Нобелевских премий вручено за то, что доказали РАЗНУЮ природу прибыли и убытков (в разных областях)
Это в 18-19 в.в. считали, что прибыль=-убыток.

ЛоХХХ вы кажется начинаете бредить.... На эту терминологию перескочили вы, поэтому не надо передергивать. Мы говорим о матожидании, которое может иметь как положительное значение, так и отрицательное. Один и тот же расклад одновременно положителен для казино и отрицателен для игрока (или наоборот). Я говорил об этом. Причем здесть Нобель?

Далее, что вы привязались к этим сплитам? Давайте решим вопрос с даблами...
Возьмем к примеру 10vs2
МО HIT=0,1825
МО DOUBLE=0,3589
Но на дабле-то денег поставлено в два раза больше, следовательно (следуя вашей логике и только ей) нужно поделить на два. В результате имеем МО DOUBLE=0,1795
Из чего делаем вывод, что ДАБЛ нам НЕ выгоден. Проходим по всей табличке БС и видим, что дабл не выгоден нигде. Т.е как вывод - дабл придумали лохи (не ЛоХХХи, а лохи - почувствуйте разницу!).

Саренда. Аналогично даблу но денег на столе становится в 2 раза меньше. Да-да, давайте будем последовательными до конца - раз величина ставки изменяется, то давайте пересчитывать все! И очевидно, что общепринятое МО SURR=-0,5 превращается в ЛоХХХовское -1. Вывод - саренду придумали трусы! Уж лучше взять карту - хуже -1 уж точно не будет.

Сплиты... ну с ними тоже более-менее ясно. Из ваших примеров явно следует, что сплиты тоже не выгодны игроку.

После осмысления всего этого приходим к выводу, что истинная БС имени ЛоХХХа включает в себя только два решения - STAY и HIT - ровно по числу извилин.

Блиц.

**LoXXX** » 20 фев 2006, 14:31

Blitz писал(а):
LoXXX писал(а):Вероятность 2-х выигрышей 9 vs 2 дилера МЕНЬШЕ, чем одного 18 vs 2 дилера.

Вы так и не объяснили откуда это следует.... Почему считается что вероятность 2-х выигрышей 9 vs 2 дилера МЕНЬШЕ, чем одного 18 vs 2 дилера? Неужели опять в таблице посмотрели...?

19,56% - это МО=+0,1956. МО=Вероятность*Величина.
Если Величина=2, чему равна вероятность?
12.17% - это МО=+0.1217. Если Величина=1, чему равна вероятность?

Вы подробно рассчитали МО для рассплитованной восьмерки против 6. И умножили на 2. Но ведь вероятности перемножать надо, а не удваивать.

Blitz писал(а):
LoXXX писал(а):Насчет поменяйте знак - уже несколько Нобелевских премий вручено за то, что доказали РАЗНУЮ природу прибыли и убытков (в разных областях)
Это в 18-19 в.в. считали, что прибыль=-убыток.

ЛоХХХ вы кажется начинаете бредить.... На эту терминологию перескочили вы, поэтому не надо передергивать.

??? Однако...

Blitz писал(а):По поводу цитаты... я не думал, что столь элементарные вещи требуют пояснения. Поменяйте знак. "Навар" и "убытки" отличаются только им.

Часовню тоже я развалил? (с)

Blitz писал(а):Далее, что вы привязались к этим сплитам? Давайте решим вопрос с даблами...

После осмысления всего этого приходим к выводу, что истинная БС имени ЛоХХХа включает в себя только два решения - STAY и HIT - ровно по числу извилин.

Обязательно, только чуть позже (согласитесь, Вы пытаетесь навязать форму дискуссии и её темы. В приличном обществе это считается моветоном)

Раз предлагаете скакать с темы на тему, давайте решим другой вопрос, исходя из очевидного факта:
ХАМ=ХОЛОП+НЕУЧ (см. В. И. Даля, например)

Вот такой вопрос:
1. Сайт (ну, Вы знаете, какой) пойман за руку на дешевом пиратстве (модер сайта пособничал пиратам)
2. Админ сайта попытался НАВЯЗАТЬ ненужные мне услуги.
3. Опровергнуть там ничего не смогли
http://forum.cgm.ru/msg?th=4161&start=20&S=
см. пост от пт, 13 января 2006 04:38
4. Форма Ваших постов в этом топике аналогична форме постов на форуме (столь же хамская, некоторые оброты выделил красным шрифтом).

И какой же вывод следует из всего этого?

Внимательно Вас слушаю

Казино изнутри

Можно ли выиграть по БС?

Кто сейчас на форуме