В России новый Законопроект об игорном бизнесе

Обо всех аспектах жизнедеятельности Казино.

В России новый Законопроект об игорном бизнесе

Сообщение Виталий Сафронов » 08 окт 2005, 01:02

О деятельности по организации и проведению азартных игр и пари и производству игрового оборудования

Предлагаю обсудить пункт 8 статьи 10, а именно:
"В казино должно быть установлено не менее пятнадцати игровых столов и сорока пяти игровых автоматов."
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5209
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Сообщение Папа Дима » 08 окт 2005, 06:00

Я за ))) У нас 54 стола и больше 500 аппаратов )))

Сорри за флуд) Не сдержался )))

А если серьёзно, то мне кажется кто-то этот законопроэкт проплатил, и скорее всего в складчину )))
Папа Дима
Мудрый
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 00:16
Откуда: Москва
Пол: М
Год начала работы в казино: 1991
Пункты репутации: 130

Сообщение Бабушка » 08 окт 2005, 11:54

А как же "Гостинный Двор"? :shock:

В "Гостинном Дворе" 15 игровых столов и полностью отсутствуют слот-машины
С уважением,
Бабушка
Аватар пользователя
Бабушка
Ученый
 
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 09 дек 2003, 15:45
Откуда: Москва
Пол: женский
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 40

Сообщение Белый Аист » 08 окт 2005, 17:46

По моему- всё достаточно справедливо: если не можешь содержать большое количество столов-ты не рентабелен,не сможешь предоставить необходимый сервис и условия труда.
Аватар пользователя
Белый Аист
Участвующий
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 20 сен 2005, 08:23
Откуда: Москва
Пункты репутации: 10

Сообщение Виталий Сафронов » 08 окт 2005, 18:05

Белый Аист писал(а):По моему- всё достаточно справедливо


А если так:
У нас казино в три стола (min 100$ в анте, max - 10.000$) исключительно для ВИП-клиентов в шикарном историческом здании с полным комплексом дополнительных услуг (отель, рестораны, банные, зимние сады, галерея картин известных мастеров, живая музыка с участием звезд первой величины и так далее). И в конечном итоге у нас доход - 1 млн$ в месяц. И нам придется, после принятия закона, содержать 12 дополнительных столов? (по 125.000 rur в месяц прямых налогов за каждый, если еще не поднимут).

А неподалеку в сарае открывается казинА на 100 столов (min 10 Rur, max - 100 rur) с отсутствием удобств (кроме как регламентированных законом), которое посещают, скажем так, не самые обеспеченные слои населения...

Несколько утрированный пример, но в целом, думаю, понятно.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5209
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Сообщение Белый Аист » 08 окт 2005, 20:21

А если так:в казино N -7 (семь) столов, и уже в течении довольно продолжительного времени не платится зар.плата сотрудникам,а если платится,то через пень-колоду,по той простой причине,что народ простой к нам не особенно ходит- в основном VIP клиенты. И дохода последнее время не видно- суммы крутятся огромные,но не оседают. Последний месяц вообще почти в минус отыграли. А вот у соседей на рулетке по 1- толпа. И чай большой и зар.плата вовремя. Может быть нам проще закрыться а не умирать медленно и не давать призрачной надежды на существование своим работникам?
Несколько утрированный пример, но в целом, думаю, понятно.
Аватар пользователя
Белый Аист
Участвующий
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 20 сен 2005, 08:23
Откуда: Москва
Пункты репутации: 10

Сообщение Виталий Сафронов » 08 окт 2005, 20:37

Значит не понятно...

В своем примере я хотел донести мысль, что количество столов - НЕ показатель надежности/ прибыльности/ перспективности/ полезности для общества игорного заведения.

Белый Аист, ну а если владельцы казино N решат что не лучше закрыться, а добавят 8 столов, чем будут соответствовать законодательству (а они просто вообще перестанут зарплату платить)? Это будет позитивный сдвиг?
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5209
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Сообщение Hudson » 08 окт 2005, 22:24

Плохо знаком с антимонопольным законодательством, но по моему пункт 8 статьи 10 нарушает правило свободной конкуренции.
Имеет ли закон обратную силу? Это к вопросу о слот аппаратах в Гостином Дворе.
Очень трудно убегать с бумерангом в голове..
Аватар пользователя
Hudson
Сочувствующий
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 16 ноя 2004, 11:56
Пункты репутации: 0

Сообщение Наталья Нечистяк » 08 окт 2005, 23:55

Согласна с Виталием, количество столов ни коим образом не говорит о благонадежности заведения. Дополнительные столы могут быть закуплены на последние деньги, дабы не уходить из бизнеса. И если играют всего на 5 столах, то деньги еще за 10 просто сливаются в казну, а это, извините, если брать по максималке, которую хотят вкатить, а во нмогих регионах уже вкатили, - 125.000 рублей, 1.250.000 - могли бы, на пример, пойти на зарплату, на улучшение сервиса и т.д.

И вообще не понятно откуда взялись эти самые 15 столов и 45 автоматов, кто и что посчетал, чтобы ввести эти цифры?

Например, в том же г. Пушкино, зачем 15 столов? Кто на них играть то будет, а если население еще меньше?
с уважением
Аватар пользователя
Наталья Нечистяк
Лина Светлова
 
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 05 дек 2003, 04:20
Откуда: Москва
Пункты репутации: 33

Сообщение Белый Аист » 09 окт 2005, 09:33

Естественно количество столов никак не влияет на сервис и благонадёжность, просто, вероятнее всего, речь идёт о сокращении количества игорных заведений,которых в последнее время развелось как грибов... Многим казино видимо придётся закрыться, а не влачить жалкое существование.Ведь поставив дополнительные столы они не смогут обеспечить ни страховой фонд, ни гарантировать своевременное получение денег персоналом. Конкуренция как-никак. Работу найти будет значительно тяжелее,но зато те, кто выживут вероятнее всего смогут предоставить и полный комплекс услуг для гостей и хорошие условия работы для сотрудников.
Аватар пользователя
Белый Аист
Участвующий
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 20 сен 2005, 08:23
Откуда: Москва
Пункты репутации: 10

Сообщение Виталий Сафронов » 09 окт 2005, 12:08

Белый Аист писал(а): те, кто выживут вероятнее всего смогут предоставить и полный комплекс услуг для гостей и хорошие условия работы для сотрудников.

А зачем им это делать-то? Работников - хоть пруд пруди, клиентов тоже... У нас есть замечательный пример - город Самара, где в свое время количество казино сократилось более чем в два раза. Зрелище сейчас оставшиеся представляют собой ужасное (сам был, видел).
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5209
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Сообщение ангел » 09 окт 2005, 13:56

Виталий,ты же прекрасно понимаешь,что сокращение количества казино в москве на 50-70% не приведет к падению сервиса :D .Оставшиеся казино приложат еще больше усилий для того чтобы привлечь к себе как можно больше поситителей закрывшихся казино.на мой взгляд-это разумное решение.
хочешь рассмешить Бога-начни строить планы...
Аватар пользователя
ангел
сотрудник
 
Сообщений: 353
Зарегистрирован: 15 дек 2003, 01:41
Откуда: москва
Пункты репутации: 9

Сообщение Виталий Сафронов » 09 окт 2005, 14:44

Ну да, а за МКАДом жизнь вообще заканчивается...

И хотя я не совсем "прекрасно понимаешь", я вижу только один плюс (и только для игроков) - повышение качества работы персонала, но не за счет улучшения его условий труда, а за счет увеличения рынка свободной рабочей силы :(
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5209
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Сообщение ангел » 09 окт 2005, 15:09

ты считаешь что если в Москве будет не 70 казино а например 20....конкуренция умрет???? :D
хочешь рассмешить Бога-начни строить планы...
Аватар пользователя
ангел
сотрудник
 
Сообщений: 353
Зарегистрирован: 15 дек 2003, 01:41
Откуда: москва
Пункты репутации: 9

Сообщение Белый Аист » 09 окт 2005, 15:29

Вот именно. К чему плодить раздолбаев.Ведь каждый видимо уяснит для себя,что лучше хорошо выполнять возложенные на тебя обязанности,когда на твою должность претендуют по крайней мере несколько человек с не меньшим опытом работы. А условия труда в казино не сказать чтобы самые плохие в сфере обслуживания. Сейчас, слава богу, не 1993,когда могли во время смены и голову проломить. И не стоит говорить о том,что для персонала казино наступят чёрные времена:наступят-для тех у кого руки и голова не из того места растут,ведь в последнее время уровень профессионализма предельно снизился.Берут на работу людей из жалости что-ли. Вам самим иногда приятно играть?А тут, ну пойдут люди работать не в казино ,а на завод-ничего плохого в этом не будет. И предприятию придётся выбирать либо брать за такие деньги бездаря либо нормального человека за другие.Что люди предпримут в условиях жёсткой конкуренции? Я считаю- второе.
Аватар пользователя
Белый Аист
Участвующий
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 20 сен 2005, 08:23
Откуда: Москва
Пункты репутации: 10

Сообщение G_Dragon » 09 окт 2005, 17:32

Я согласен С "Белым аистом". Сейчас море казино, людей никогда не хватает. Берут на работу абы кого. Сервис в трубу летит. :(
Персонал не всегда понимает, почему клиентов надо с улыбкой принимать, вежливо разговаривать и т.п. Основной процент - студенты 1 года обучения или даже не студенты. Для таких сотрудников казино - это способ перебиться. "Вот пока ерундой позанимаюсь, чтобы что-то в кармане было, а потом меня сразу возьмут директором по институтской специальности". Так к работе и относятся.
На мой взгляд, сокращение казино - большой плюс для улучшения сервиса. Люди держаться за место будут.
Не спорю, что ограничение столов не совсем справедливый способ.
Конечно, доход в 1 000 000 $ в месяц с 5 столов (пример Виталия), как аргумент в пользу маленьких казино - это чудесно.
Осталось только выяснить, какое казино покажет свою прибыль, тем более в таких размерах.
С уважением...
Побеждающий других силен, побеждающий самого себя могуществен (Лао Цзи).
Аватар пользователя
G_Dragon
Участвующий
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 31 авг 2005, 09:04
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Быколай Оптоед » 10 окт 2005, 09:59

А я считаю этот закон глупым. В качестве аргумента мого бы привести доводы Нечистяк. ИМХО, проблемма не в количестве казино и, самое главное, ЗИА в Москве или где бы то ни было в России, а в возможности их открытия вообще в городах, т.е. в общедоступных местах. Ничего этот закон в принципе не решит. Мы уже видели с начала 90-х и ужесточение и смягчение политики в отношении казино. Ну и как вам? Много ли изменилось? Весь этот "треш-мнеш" лишь позволит одним получать СУПЕРСВЕРХПРИБЫЛИ, а других низвергнет в небытие. Рынок сам регулирует такие ситуации: правильно строящих свой бизнес возносит, профанов и недоумков низвергает. А тут попахивает монополизацией - а это (уже мировой опыт) всегда вредно! Мой вердикт - не изобретать велосипед, а воспользоваться опытам штатов - запретить казино в городах и прочих селах нах. организовать пару тройку мест а-ля Лас-Вегас и всех туды. Причем, опять таки, хош открывай 100 столов, хош один. Конкуренция всех расставит на свои места :D
su nombre es pueblo!
Аватар пользователя
Быколай Оптоед
Ученый
 
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 01:33
Откуда: Москва и МО
Пункты репутации: 19

Сообщение Игорь Речка » 10 окт 2005, 13:47

воспользоваться опытам штатов - запретить казино в городах и прочих селах нах. организовать пару тройку мест а-ля Лас-Вегас и всех туды...
Не думаю, что в Российских реалиях будет полезным перенимание опыта Штатов. Хотя бы потому, что не будет среднестатистический российский гражданин летать по выходным на самолете куда-нибудь в Подмосковье с целью провести время и потратить специально выделенные на игру денежки. Помню, Быколай, ты сам когда-то писал примерно следующее: определяющим фактором для потребителей казино является его месторасположение. Если хочешь, могу поискать по форуму точную твою фразу.

G_Dragon писал(а):Берут на работу абы кого. Сервис в трубу летит
Что значит "берут абы-кого"? Дифицит кадров наблюдается только на низших игровых позициях. Туда и берут абы-кого. А инспекторский состав и выше находится в жесткой конкуренции. Случается, что люди, имеющие опыт работы в руководящем составе идут на инспекторов, из регионов-то уж точно. Просто все хотят карьерного роста (это нормально), а работать дилером за 500 долл, при этом подвергаясь ежедневному психологическому давлению (ни для кого не секрет) желающих мало. Поэтому работники либо растут по лестнице, либо уходят в другие сферы. Да что там говорить! Посмотрите объявления на сайте:
- Приглашаются дилеры с опытом.
- А питбоссы?
- НЕТ, спасибо, только дилеры.

В школу крупье идут одни калеки (сорри)
Привлекательность профессии крупье уничтожена. Раздавлена. Поздравляю вас с этим, господа. Мы все приложили к этому руку.

Извините за отклонение от темы...
С Уважением...
Игорь Речка
Аватар пользователя
Игорь Речка
GM
 
Сообщений: 1421
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:10
Откуда: МО
Пол: m
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 88

Сообщение mx » 10 окт 2005, 23:34

Берут на работу абы кого. Сервис в трубу летит


Сколько же раз обсуждалась на форуме сея грустная тема. Плюс обсуждались работадатели-паршивцы: не хотят платить больше и набирать персонал качественнее...

А почему никто не думал, что ноги то растут не от работадателей!
ОТ РЫНКА ОНИ РАСТУТ. Свободный рынок в этой сфере уже давно. Спрос определяет предложение.От клиентов ноги растут, от клиентуры!
Это же рынок.

Если бы была четкое однозначное соответствие: страшные, небщительные крупье с низким IQ - уход клиентов, пустой зал, гибель бизнеса, то конкуренция среди казино сместилась бы с суперрозыгрышей на качество набираемого персонла, на качество его обучения. Но у меня ощущение, что общей массе игроков по фигу как работает крупье, как он выглядит, какой у него интелект.
Корень в том, что у нас игроки ходят в казино, в основном, не за положительными эмоциями от общения с персоналом и приятно проведённым временем. Большинство идут или за фартом или для снятия стресса или за +МО.
Вот рынок и саморегулируется, увы.

З.Ы. А путем экономического регулирования проблемму эту не решить.
Культура игры нужна.
Аватар пользователя
mx
Ученый
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 06 дек 2003, 14:28
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0

Сообщение Быколай Оптоед » 11 окт 2005, 00:19

Игорь Речка писал(а):Не думаю, что в Российских реалиях будет полезным перенимание опыта Штатов...

А ты вообще когда-нибудь думаешь? :) Иногда это полезно! Не вижу аргументов! (кроме, впрочем, "не думаю"...)
Игорь Речка писал(а):Помню, Быколай, ты сам когда-то писал примерно следующее: определяющим фактором для потребителей казино является его месторасположение. Если хочешь, могу поискать по форуму точную твою фразу...

Ты бы лучше сам себе напомнил, по поводу каких казино писал Быколай. А я писал только от тех из них, которые в обычном жилом городе (гыы :) у нас других пока нетути...)
Игорь Речка писал(а):Хотя бы потому, что не будет среднестатистический российский гражданин летать по выходным на самолете куда-нибудь в Подмосковье...

А речь, если что, шла даже не о подмосковье (хотя тоже вариант). Есть в России места и поблагоприятнее. Лас-Вегас, уважаемый знаток
ИБ, находится в пустыне. Что ж в пустыню люди летають, а в более благоприятные места нет? Полетят, ещё как полетят. Если под домом места пошпилить не будет. Все дело, ИМХО, в правильной организации проекта!
su nombre es pueblo!
Аватар пользователя
Быколай Оптоед
Ученый
 
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 01:33
Откуда: Москва и МО
Пункты репутации: 19

Сообщение Оптимист » 11 окт 2005, 04:35

Быколай Оптоед писал(а):А речь, если что, шла даже не о подмосковье (хотя тоже вариант). Есть в России места и поблагоприятнее. Лас-Вегас, уважаемый знаток ИБ, находится в пустыне. Что ж в пустыню люди летають, а в более благоприятные места нет? Полетят, ещё как полетят. Если под домом места пошпилить не будет. Все дело, ИМХО, в правильной организации проекта!

в принципе оно так.... НО!!! сколько меняет среднестатистический игрок? - 200-300$...
сколько стоит билет на самолет (пролететь 400-600км)? 200 - 300$...

вопрос: сколько игроков сможет тратить деньги на перелет, чтоб поиграть?

ответ: из Москвы - 30-40%... из регионов - раза в 3 меньше...


вопрос: сколько казино могут построить себе здание + гостиницу + жилье для работников
Быколай Оптоед писал(а): "в пустыне"


ответ: единицы.....


о какой конкуренции можно после этого говорить?
Мдя.... такие вот пироги...
Аватар пользователя
Оптимист
Ученый
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 17:14
Откуда: уже не Россия
Пол: муж.
Год начала работы в казино: 2000
Пункты репутации: 0

Сообщение Игорь Речка » 11 окт 2005, 14:49

Привет, Быколай.

Быколай писал(а):Не вижу аргументов! (кроме, впрочем, "не думаю"...)
Не видишь? Ну что ж, я продублирую:

Игорь Речка писал(а):Не думаю, что в Российских реалиях будет полезным перенимание опыта Штатов. Хотя бы потому, что не будет среднестатистический российский гражданин летать по выходным на самолете куда-нибудь в Подмосковье с целью провести время и потратить специально выделенные на игру денежки.
Этот аргумент был приведен в качестве примера, почему, на мой взгляд, американский опыт ведения ИБ нам не совсем подходит. Он, конечно, богат. И полезного почерпнуть можно много, что многие с успехом проделывают. Но тупо перенести модель не получиться.

Быколай писал(а):А речь, если что, шла даже не о подмосковье ...Лас-Вегас, уважаемый знаток ИБ, находится в пустыне
И что из этого следует? Лас-Вегас находиться в пустыне, да. Не хочешь ли ты сказать, что пустыня для граждан России будет более предпочтительна, чем Подмосковье.
Это что - лозунг такой? Американский бизнес расцвел в пустыне - давайте перенимать опыт?

Быколай писал(а):Полетят, ещё как полетят
Как-то слишком самоуверенно твое утверждение. И голословно.
Казино у нас и в жилых застройках, под боком у потенциальных клиентов пустуют, а если еще и убрать их на пару сотен км, то останется лишь паутину с флотов снимать.

Быколай писал(а):Все дело, ИМХО, в правильной организации проекта!
Успехов. Будем только рады :wink:
С Уважением...
Игорь Речка
Аватар пользователя
Игорь Речка
GM
 
Сообщений: 1421
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:10
Откуда: МО
Пол: m
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 88

Сообщение Быколай Оптоед » 11 окт 2005, 15:03

Оптимист писал(а):сколько меняет среднестатистический игрок? - 200-300$...

Откуда статистика - для каких казино, в каких городах (и т.п.)? Так с потолка? Ты бы еще как Речка в начале написал "не думаю", чтобы все сразу все поняли :lamer: :D

Оптимист писал(а): вопрос: сколько игроков сможет тратить деньги на перелет, чтоб поиграть? ответ: из Москвы - 30-40%... из регионов - раза в 3 меньше...


Мля, неужели не ясна мысль, ведь в том-то и беда, что слишком много людей, причем не самого высокого достатка, "заколата" :golubi: на казино :vlip: , и это - беда. Уже дети вовсю шпилят! :evil: И основная проблема в общедоступности. Ну и что, что 30-40%? Кстати, опять таки не пойму откуда взяты эти цыфры :shock: :? Для основной части населения казино должно выйти из разряда повседневности в разряд нечастой, но действительно стоящей (в хорошем смысле этого слова :D ) и впечатляющей разновидности проведения отдыха!

Оптимист писал(а):..вопрос: сколько казино могут построить себе здание + гостиницу + жилье для работников..


А в чем соПственно проблема? Ты хочешь сказать, что организовать казяву в Москве дешевле и проще, чем к примеру ...+...+... в Нью-Васюках где-то в России, организованном спецом под ИБ? :lol: :lol: :lol: (три раза смешно, для особо вдумчивых)

Оптимист писал(а): "в пустыне"...


Оптимист писал(а): ответ: единицы...


см.выше.

Оптимист писал(а):...о какой конкуренции можно после этого говорить?


Да, в общем, все о той же :? Оптимист, а что такое конкуренция? (в твоем понимании :lol: :lol: :lol: см.выше)

Народ, а народ, а никто не знает, где Миша? :cctv: Миши явно не хватает на таких вот Оптимистов :comp: Один, млин, никак не справляюсь :dubina: Миша, ауууууууууууууу... :help:
su nombre es pueblo!
Аватар пользователя
Быколай Оптоед
Ученый
 
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 01:33
Откуда: Москва и МО
Пункты репутации: 19

Сообщение Вуайерист » 11 окт 2005, 15:19

2 Быколай Оптоед
Уважаемый, а вам знакомо такое слово "катран"?
Там где ты ничего не можешь, ты не должен ничего желать
Аватар пользователя
Вуайерист
Ученый
 
Сообщений: 397
Зарегистрирован: 05 окт 2004, 12:34
Откуда: гражданин мира
Пункты репутации: 0

Сообщение Вуайерист » 11 окт 2005, 15:27

По моему, мы это уже проходили. В 96_м закрывали казино не удовлетворяющие неким требованиям, хотя до "черного" октября все было за...сь. Похоже на лоббирование интересов крупных корпораций банально стремящихся подмять рынок и убрать мелких и средних конкурентов. Всяко проще будет договориться между собой 3м 4м крупным конгломератам, чем пытаться найти общий язык между 50-70тью казявками.
P.S. Для сотрудников казино это может быть как раз и не плохо
Там где ты ничего не можешь, ты не должен ничего желать
Аватар пользователя
Вуайерист
Ученый
 
Сообщений: 397
Зарегистрирован: 05 окт 2004, 12:34
Откуда: гражданин мира
Пункты репутации: 0

Сообщение Быколай Оптоед » 11 окт 2005, 15:46

Игорь Речка писал(а):Ну что ж, я продублирую:
Игорь Речка писал(а):...не будет среднестатистический российский гражданин летать по выходным на самолете куда-нибудь в Подмосковье...

Во-первых-это не аргумент, а твое мнение. АРГУМЕНТ - Довод, доказательство. Веский (с)
Во-вторых- ИМХО, не надо поощрять (создавать) возможность СРЕДНЕСТИТИСТИЧЕСКОМУ РОССИЯНИНУ летать ПО ВЫХОДНЫМ на самолете куда-нибудь, с целью провести время и потратить специально выделенные на ИГРУ денежки! "Разгружаться" должны прежде всего ТУГИЕ кошельки! Да и то вмеру! А раз, два, к примеру, в год - слетают!

Игорь Речка писал(а): Этот аргумент был приведен...

см.выше
Игорь Речка писал(а): ...американский опыт ведения ИБ нам не совсем подходит. Он, конечно, богат. И полезного почерпнуть можно много, что многие с успехом проделывают. Но тупо перенести модель не получиться...

Не вижу аргументов :cctv: :lol: :lol: :lol: Тем более что, "ТУПО", никто и не предлагал. ИМХО, нужно лишь взять за основу принцип!

Игорь Речка писал(а):Не хочешь ли ты сказать, что пустыня для граждан России будет более предпочтительна, чем Подмосковье.
Это что - лозунг такой? Американский бизнес расцвел в пустыне - давайте перенимать опыт?...

Обрати внимание на ВОТ ЭТУ ФРАЗУ -
Быколай писал(а):А речь, если что, шла даже не о подмосковье (хотя тоже вариант). Есть в России места и поблагоприятнее.

Вывод: админ вероятнее пьян, чем трезв :lol: :lol: :lol:

Игорь Речка писал(а): ...Как-то слишком самоуверенно твое утверждение...

"Самоуверенно"? :shock: ИМХО, не правильно подобрано определение :!: Да, знаешь вот, мое мнение, что многолетний опыт развитой (и в области ИБ тоже) страны некоторым образом повышает вероятность успеха в деле, при том, что у нее перенимается основной принцип построения этого дела!
Игорь Речка писал(а): И голословно....

:shock: см.выше.
Игорь Речка писал(а): Казино у нас и в жилых застройках, под боком у потенциальных клиентов пустуют, а если еще и убрать их на пару сотен км, то останется лишь паутину с флотов снимать...

Сам-то понял, что написал? :shock: Убрать нужно ВСЕ казино! А не некоторые! Чтобы выбора НЕ ОСТАЛОСЬ! А флоты пыляться по другой причине. Но это уже не та тема, не понятно к чему приплетенная.

ЗЫ Есть ещё один вариант...ГЫЫЫЫЫЫ... выселить всех москвичей и подмосквичей из Москвы километров за 300 нах...ГЫЫЫЫ...и организовать в Москве Нью-Васюки!
ЗЫЫ Для Речки и Оптимиста - ЗЫ всерьез не воспринимать :lol: :lol: :lol: (а то ещё вещи собирать начнут... :by: . :D )
su nombre es pueblo!
Аватар пользователя
Быколай Оптоед
Ученый
 
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 01:33
Откуда: Москва и МО
Пункты репутации: 19

Сообщение Быколай Оптоед » 11 окт 2005, 15:51

Вуайерист писал(а):2 Быколай Оптоед
Уважаемый, а вам знакомо такое слово "катран"?

А что это такое, уВВАЖАЕМЫЙ, Вуайерист? :lol: :lol: :lol:
Вопрос в догонку: а в США есть катраны? А в Израиле? А в Канаде? А в .......???
К чему вопрос-то, колега? Почитай повнимательнее посты (мои) и вопросы не появяться!
su nombre es pueblo!
Аватар пользователя
Быколай Оптоед
Ученый
 
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 01:33
Откуда: Москва и МО
Пункты репутации: 19

Сообщение Быколай Оптоед » 11 окт 2005, 15:56

Вуайерист писал(а):По моему, мы это уже проходили. В 96_м закрывали казино не удовлетворяющие неким требованиям, хотя до "черного" октября все было за...сь. Похоже на лоббирование интересов крупных корпораций банально стремящихся подмять рынок и убрать мелких и средних конкурентов.



Быколай оптоед писал(а):Ничего этот закон в принципе не решит. Мы уже видели с начала 90-х и ужесточение и смягчение политики в отношении казино. Ну и как вам?


ИМХуется, что ситуацию мы представляем себе одинаково, вот только выводы разные делаем...но это уже право каждого....."право на выбор" (с)...

Вуайерист писал(а):Всяко проще будет договориться между собой 3м 4м крупным конгломератам, чем пытаться найти общий язык между 50-70тью казявками.
P.S. Для сотрудников казино это может быть как раз и не плохо


Быколай оптоед писал(а): Весь этот "треш-мнеш" лишь позволит одним получать СУПЕРСВЕРХПРИБЫЛИ, а других низвергнет в небытие. Рынок сам регулирует такие ситуации: правильно строящих свой бизнес возносит, профанов и недоумков низвергает. А тут попахивает монополизацией - а это (уже мировой опыт) всегда вредно! Мой вердикт - не изобретать велосипед, а воспользоваться опытам штатов - запретить казино в городах и прочих селах нах. организовать пару тройку мест а-ля Лас-Вегас и всех туды

Правых выявит время! :amin:
su nombre es pueblo!
Аватар пользователя
Быколай Оптоед
Ученый
 
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 01:33
Откуда: Москва и МО
Пункты репутации: 19

Сообщение Оптимист » 11 окт 2005, 20:00

спор неуместен...

Быколай оптоед
прошу вспомнить, что не игроки существуют для казино, а казино для игроков
я считаю, что этим все сказано... :glasses:
Мдя.... такие вот пироги...
Аватар пользователя
Оптимист
Ученый
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 17:14
Откуда: уже не Россия
Пол: муж.
Год начала работы в казино: 2000
Пункты репутации: 0

Сообщение Быколай Оптоед » 12 окт 2005, 20:58

Оптимист писал(а):...не игроки существуют для казино, а казино для игроков...

А ещё для людей существует кокаин, огнестрельное оружие и т.п.
su nombre es pueblo!
Аватар пользователя
Быколай Оптоед
Ученый
 
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 01:33
Откуда: Москва и МО
Пункты репутации: 19

Сообщение Оптимист » 13 окт 2005, 04:42

Быколай Оптоед писал(а):А ещё для людей существует кокаин, огнестрельное оружие и т.п.

демагогия :evil:
Мдя.... такие вот пироги...
Аватар пользователя
Оптимист
Ученый
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 17:14
Откуда: уже не Россия
Пол: муж.
Год начала работы в казино: 2000
Пункты репутации: 0

Сообщение Вуайерист » 14 окт 2005, 18:46

Быколай Оптоед писал(а):Вопрос в догонку: а в США есть катраны? А в Израиле? А в Канаде? А в .......???

Есть они везде, да только дело то не в этом. Помнишь, чем закончилась попытка отучить нас пить до обеда? :lol: Во во, этим самым- самогоном. Нельзя забывать, что живем мы не в США, не в Канаде, не в Израиле, не в ... :P
Там где ты ничего не можешь, ты не должен ничего желать
Аватар пользователя
Вуайерист
Ученый
 
Сообщений: 397
Зарегистрирован: 05 окт 2004, 12:34
Откуда: гражданин мира
Пункты репутации: 0

Сообщение Aries@... » 19 окт 2005, 18:36

Мне кажется, что проблему действительно стоило решать совершенно др путем. Скажу так, я работала в маленьком казино, правдо тогда еще официанткой, где словосочетания :" Професионал своего дела", или же например " Адекватно понимать, что нужно для процветания ИБ" , люди вообще не знали... Так что говорить можно не только о професианализме дилеров, но и о вышестоящем руководстве. Имею ввиду всех по порядку, как говорится в семье не без уродов, просто с каждым годом их становится все больше.
Сори, отвлеклась. Ну так вот: в этом казино было 9 столов, никакого пафоса, просто все просто. И как то раз уйдя за одну ночь в ТАКОЙ МИНУС, что казино просто пришлось закрыть. Из этого скорее всего следует, что у него и так был не плюс, потому что в основном все инроки были, так обычные люди, далеко не VIP, и столы с мин 10$. К чему все говорю, что помоемому, можно было все так и оставить, в итоге РАНО или ПОЗДНО все равно останутся самые твердостоящие козявы Москвы и др. городов. Конкуренция остается сама собой, поэтому возможно, любая хорошо идущая деятельность не плодится до кретической отметки, потому, что везде конкуренты и все равно останутся лучшие, это только вопрос времени, а убирать из-за этого столы или же наоборот добавлять просто не логично!!!




А по поводу начинающих крупье студентов первого курса не нужно!!!!
Не смешивайте пожалуйста всех и все в одну кучу! Я работаю чуть более полу года, студентка первого курса, но работаю четко без косяков, и стараюсь работать красиво! :?
Cogitations poenam nemo patitur.
Аватар пользователя
Aries@...
Продвинутый
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 28 авг 2005, 09:34
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение ШИВА » 07 ноя 2005, 16:33

При чтении выше упомянутого проекта возник целый ряд вопросов.
Впечатление такое, что в ИБ присутствуют только игроки и организаторы. Ни о каком персонале, его правах и обязанностях речь почти не идёт.

Интересен пункт 5 статьи десятой

5. Зона служебных помещений казино в обязательном порядке должна включать в себя:
1) комнату отдыха для крупье;
2) помещение для сотрудников службы безопасности.


А курилка, а столовая, а туалет извините это всё не обязательно :?:

Также интересен пункт 6

6. Организатор игорного заведения обязан обеспечить условия личной безопасности участников азартных игр и (или) пари и иных посетителей игорного заведения.


А сотрудники входят в число "участников азартных игр и (или) пари и иных посетителей игорного заведения." :?:

Статья 9. Государственный контроль в области организации и
проведения азартных игр и (или) пари

1. Государственный контроль за деятельностью организаторов игорных заведений и производителей специального игрового оборудования в области организации и проведения азартных игр и (или) пари и производства игрового оборудования осуществляет федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий контроль в области организации и проведения азартных игр и (или) пари.
2. Порядок осуществления полномочий федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим контроль в области организации и проведения азартных игр и (или) пари и производства игрового оборудования, определяется Правительством Российской Федерации.


Интересно кто будет осуществлять контроль в области соблюдения прав сотрудников :?:

И наконец по основной для меня теме.

Статья 16. Объединения организаторов игорных заведений


1. Саморегулируемая организация организаторов игорных заведений (далее - саморегулируемая организация) - некоммерческая организация, основанная на членстве, объединяющая организаторов игорных заведений, действующая в соответствии с настоящим Федеральным законом.
2. Саморегулируемая организация учреждается организаторами игорных заведений и производителями специального игрового оборудования в целях разработки и установления правил и стандартов деятельности в области организации и проведения азартных игр и (или) пари, осуществления контроля за соблюдением членами саморегулируемой организации требований законодательства Российской Федерации и указанных правил и стандартов, обеспечения условий деятельности организаторов игорных заведений, защиты интересов участников азартных игр и (или) пари и организаторов игорных заведений, являющихся членами саморегулируемой организации.
3. Саморегулируемые организации учреждаются по видам деятельности, предусмотренным частью 1 статьи 5 настоящего Федерального закона.
4. Все доходы саморегулируемой организации используются исключительно для выполнения уставных целей и не распределяются среди ее членов.


О профсоюзе для сотрудников ни слова.
Вывод
Закон написан для госчиновников с целью регламентировать процесс получение взяток от крупных игорных корпораций.
Пишу стихи...
Разрушаю города...
Танцую...
Аватар пользователя
ШИВА
Мудрый
 
Сообщений: 641
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 16:52
Откуда: СПБ
Пол: -
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 19

Сообщение Вуайерист » 10 ноя 2005, 15:23

Закон написан для госчиновников с целью регламентировать процесс получение взяток от крупных игорных корпораций.

2 Шива БРАВО!
Там где ты ничего не можешь, ты не должен ничего желать
Аватар пользователя
Вуайерист
Ученый
 
Сообщений: 397
Зарегистрирован: 05 окт 2004, 12:34
Откуда: гражданин мира
Пункты репутации: 0

Сообщение rafael_nadal » 10 ноя 2005, 19:57

как будто иные законы в этой стране задумываюца для других целей...
rafael_nadal
Мудрый
 
Сообщений: 738
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 18:16
Пункты репутации: 17

Сообщение JIM. » 30 май 2006, 07:37

Вносится депутатами Государственной Думы
С.Ю.Глазьевым, Д.О.Рогозиным, А.Н.Савельевым,
И.Н.Харченко, О.И.Денисовым

Проект № 303067-4


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О запрете игорного бизнеса в Российской Федерации



Статья 1

В целях защиты прав и законных интересов граждан, общества и государства и противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, игорный бизнес, то есть деятельность по организации и проведению азартных игр и пари, в том числе с использованием игровых столов и иного игрового оборудования, а также деятельность по производству и реализации специального игрового оборудования, предназначенного для осуществления игорного бизнеса, в Российской Федерации запрещается с 1 марта 2007 года.

Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу 1 марта 2007 года.




Пояснительная записка


к проекту Федерального закона "О запрете игорного бизнеса в Российской Федерации"



Бурное развитие в последнее десятилетие игорного бизнеса в Российской Федерации ярко проявило все негативные последствия существования данного вида предпринимательской деятельности. Множество граждан, пристрастившихся к азартным играм, разорились, вследствие чего пострадали как они сами, так и члены их семей. Как правило, это пенсионеры, граждане с крайне невысоким доходов, рассчитывающие поправить свое благосостояние выигрышем, то есть наименее защищенная категория населения. Кроме того, выявилась неизбежная тесная связь игорного бизнеса с криминальными структурами. Общеизвестно, что большая честь оборота игорных заведений утаивается и выводится из-под налогообложения. Ни одну из этих проблем не удавалось и не удается решить по сей день.
В подобных условиях долгом государства в целях защиты прав и законных интересов граждан и общества, а также своих собственных прав и законных интересов, противодействия отмыванию полученных преступным путем доходов, росту преступности в целом является полный запрет игорного бизнеса, что и предлагается в настоящем законопроекте.
Данный законопроект не потребует затрат из средств федерального бюджета, но позволит реально защитить наименее обеспеченные слои населения от полного обнищания вследствие пристрастия к азартным играм.
Вступление в силу настоящего проекта федерального закона предлагается отсрочить до 1 марта 2007 года с тем чтобы предоставить субъектам игорного бизнеса время на сворачивание предпринимательской деятельности и внесения изменений в законодательство субъектов Российской Федерации в части отмены регионального налога на игорный бизнес.
и исчезну ...
и оставлю звёзды...
Аватар пользователя
JIM.
Ученый
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 03 июл 2004, 05:22
Откуда: Россия
Пункты репутации: 0

Сообщение rafael_nadal » 30 май 2006, 08:16

а че бы алкоголь не прикрыть?очевидно же,что вреда для общества-много больше,да и более доступен..или граждане-алкоголи-это есть хорошо,а граждане-лудоманы-ни к чему?не знаю,о каких разорившихся пенсионерах идет речь-большинство просто отдохнуть идет,как в клуб,как в ресторан-и засаживает далеко не последние
rafael_nadal
Мудрый
 
Сообщений: 738
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 18:16
Пункты репутации: 17

Сообщение Neko » 30 май 2006, 08:59

Мдя, кажется количество идиотов, находящихся у власти в этой стране-число достаточно постоянное и снижению не подлежит! Не ту страну назвали Гондурасом! :cry:
Работа, блин...
Аватар пользователя
Neko
Чеширский кот
 
Сообщений: 654
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 15:12
Откуда: Москва
Пункты репутации: 34

Сообщение rafael_nadal » 30 май 2006, 09:48

Neko писал(а):Мдя, кажется количество идиотов, находящихся у власти в этой стране-число достаточно постоянное и снижению не подлежит! Не ту страну назвали Гондурасом! :cry:
расклад несколько иной-идиотам принадлежит такое количество природных ресурсов,от продажи которых можно обеспечить себе все и надолго-и им даром не надо никаких доходов от ИБ-достаточно просто находица на своих депутатских местах и регулярно подставлять карман
rafael_nadal
Мудрый
 
Сообщений: 738
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 18:16
Пункты репутации: 17


Вернуться в Основной

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43