АПЛ Курск

[dimbas]

Сейчас по History Channel в Канаде идет сериал про подлодки. Две серии из
этого сериала посвящено Курску.
Вот описание первой серии передранное из одного топика: Поначалу показывали
то, что мы уже видели и знали. Как и когда это случилось, и как наши
военные начальники на это реагировали. Обычные кадры. Женщины в истерике и
все такое. Обвинения Путину, что оставался на отдыхе на Черном море.
Показали Илью Клебанова, если помните, он был тогда вице-премьер министром.
Показали как Клебанов стоял молча перед впавшими в истерику женщинами не
зная что ответить. Мы уже немного расслабились, ну, мол, будет сейчас:
пройдутся от души по нашим.
И тут внезапный поворот. Вы, наверное, помните, что была такая версия в
некоторых газетах, что, мол, была рядом иностранная подводная лодка, и было
вроде как столкновение, а потом детонировали торпеды на [Курске]. У нас это
все и осталось нелепым вымыслом, и в итоге, после двухлетнего следствия, в
2002 году была озвучена официальная версия, согласно которой
самопроизвольно взорвалась торпеда в носовом отсеке, затем по цепной
реакции взорвался весь боезапас, что и повлекло гибель подлодки и экипажа.
Теперь о том, что нам тут показали в этом фильме. Показали, что было две
американские подводные лодки в районе маневров. Они были на спецзадании,
следя за маневрами. Одна подлодка [Мемфис] шла под прикрытием другой лодки
[Толедо] в тени. Вроде, как только одна на экранах всех радаров и сонаров.
Потом [Мемфис] вынырнула из под своей ведущей лодки, чтобы получше
исследовать запуск баллистической ракеты с [Курска] не рассчитав курс и
расстояние. Американцы оказались на встречном курсе и столкнулись в лобовом
направлении с нашими. Они прошли всем телом по наиболее уязвимому второму
отсеку [Курска]. Но самое ужасное случилось потом. На второй американской
лодке [Толедо], наблюдая всю картину, капитан решил, что русские каким то
образом атаковали [Мемфис] и не долго думая, выпустил торпеду по [Курску].
Торпеда попала прямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего
отсеков и разорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с
участием всех трех лодок о том как все произошло. Нашими самолетами, по
свежим следам, были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей
с места происшествия чужой подлодки.
В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, вроде как
английская, и мы все про это читали. Теперь о том, что мы точно не знали.
Оказывается, наши вели эти две американские подлодки до всех событий и
точно знали, что это были американцы на наблюдении. После столкновения и
атаки на [Курск] министр обороны Сергеев поднял две противолодочные
эскадрильи в воздух. Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на
связь с Путиным вышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал
самолеты и, в конце концов, Путин (или его команда) принял решение
ставаться на юге, чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все,
оказывается, было на крае пропасти. Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для
консультаций. Все это время Путин постоянно был на связи с Биллом
Клинтоном.
В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагал
квалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спасти кого-нибудь.
Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но со строжайшим
приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открыть люк в восьмом
отсеке, нашли несколько посмертных записей, и подтвердили, что внутри лодки
никто не выжил. После этого шла работа уже наших водолазов. Они уже не
заботились о самой лодке, ее реакторе и погибших моряках. Оказывается со
дна около [Курска], в срочном порядке убирались куски и обломки
американского [Мемфиса]. Те российские газеты, которые все же умудрились
опубликовать спутниковые снимки [подозрительной иностранной] подлодки на
ремонте в норвежском порту были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка
действительно была американской [Мемфис] и добиралась она до Норвегии 7
дней вместо 2 обычных. Другая американская лодка [Толедо] зигзагами,
нестандартным курсом, ушла в США. Двое представителей российского военного
и политического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шли
на поводу и отстаивали американский след как публичную версию были в итоге
отправлены в отставку.
Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весь
предыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставила
России новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья, погибших на
[Курске] моряков, получила немыслимую компенсацию в 25 000 долларов.
Путину, тем ни менее, нужно было понять лодку для поднятия политического
имиджа. На подъем [Курска] год спустя, был подписан контракт с голландской
компанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю и
хвостовую часть. Все остальные компании за много меньшие деньги соглашались
поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовых отсека и
вывезли на сушу все остальное. Вот тут нам и показали кадры лодки крупным
планом так сказать по прибытии. Прямо у места отпила зияла огромная круглая
дыра и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас этого точно не показывали,
потому что немедленно эта часть фюзеляжа была объявлена засекреченной и
впоследствии была ликвидирована, как впрочем все кинопленки. В фильме были
приведены показания экспертов, которые подтвердили, что только американская
торпеда нового образца (не помню ее точное название), может оставлять такие
следы, прожигая наружный слой и врываясь внутри.
Удивительный фильм. Одно, несомненно, идея
американского следа даже не подвергалась сомнению. Фильм был сделан при
участии английских, канадских и независимых американских журналистов”.

[Гарыныч]

Фильм не смотрел, но мне о нем уже рассказывали. У меня возникло два вопроса:
1. Почему данные факты оглашаются именно сейчас, когда Российско-Американские отношения достаточно напряжены? Налицо манипуляция фактами, и не понятно кому это выгодно.

2. Если данную версию принять за истину, тогда не понятно, что делали на далеко не новой лодке (построена кажется в 1994г.) проверяющие из штаба? Напомню, что официальная версия российских властей: "Самопроизвольный взрыв при испытании нового типа торпед". Если так, то наличие проверяющих вполне понятно.

А вообще, считаю, надо с должным скепсисом относиться к подобным заявлениям. То, что действительно произошло на "Курске", в лучшем случае, узнают наши дети лет эдак через 40-50....

С уважением.

[Профессор]

Эта версия совсем даже не лишена смысла. Я не прежудист, и далеко не националист (упаси Боже), но американцы просто бесят. Во всем. Кто не согласен со мной прошу не спорить, все равно это бесполезно. Самодетонирование торпеды также кажется полной ерундой. Ее несчастную много раз в НИИ взрывали, испытывали, а она понимаете ли именно в подлодке взорвалась! У нас тут в шахте взрыв был, комиссия решила, что взорвался самоспасатель, по вине шахтера. На наших просторах все само по себе взрывается, почему то...
Если честно ребят жалко, охренительно как. Передачу не смотрел, но могу в какой то мере доверять ей.

[dynamic]

Эта версия совсем даже не лишена смысла. Я не прежудист, и далеко не националист (упаси Боже), но американцы просто бесят. Во всем. Кто не согласен со мной прошу не спорить, все равно это бесполезно. Самодетонирование торпеды также кажется полной ерундой. Ее несчастную много раз в НИИ взрывали, испытывали, а она понимаете ли именно в подлодке взорвалась! У нас тут в шахте взрыв был, комиссия решила, что взорвался самоспасатель, по вине шахтера. На наших просторах все само по себе взрывается, почему то...
Если честно ребят жалко, охренительно как. Передачу не смотрел, но могу в какой то мере доверять ей.

Странно.
Если ты доверяешь передаче, то бесить должны не американцы. Они то, согрешив, не стали отпираться, заплатили, причем если цифры, приведенные Димбасом верны, заплатили очень много. Бесить должны наши руководители во главе с Путиным, которые продали жизни ребят и престиж флота. Впрочем, они этим занимаются постоянно, вот только осознавать, что наш обожжаемый тов. В.В.Пукин- такая же продажная тварь, как и все остальные Ельцины, Касьяновы, Фрадковы и т.д., очень не хочется, горазда проще обвинить во всем американцев...
ВОТ СУКИ...

[Профессор]

Странно.
Если ты доверяешь передаче, то бесить должны не американцы. Они то, согрешив, не стали отпираться, заплатили, причем если цифры, приведенные Димбасом верны, заплатили очень много.

ИМХО, они не платить должны были, а извиниться, перед всей Россией! А не лично перед президентом. Сильно они могут только снять как их героические моряки (котики морские всякие) спасают мир от очередной катастрофы. А тут, если верить передаче, пардон, расхерачили чужую подводную лодку и свалили. Этих уродов в таком случае просто расстрелять надо было. Но мировая ситуация такова, что ДАЖЕ Россия не может этим янки ничего сказать, по сути... Что реально мог сделать президент в такой ситуации? Я не оправдываю его, я вообще не россиянин, я казахстанец, у нас тоже все не просто. Продажных людей всегда везде хватало, в любой стране. Повторяю, я не националист, но американский нос, который всюду суют его обладатели честно говоря поднадоел!

[dynamic]

У, красный цвет, очень страшно...
Я не хочу выступать здесь адвокатом америкосов, но как то нелогично.
Рассмотрим такую ситуацию.
Одна корпорация неумышленно нанесла ущерб другой. (Опустим здесь упоминание о том, что речь идет о жизнях людей- уж что такое жизнь как отдельного человека, так и миллионов в нашей стране- лучше не упоминать). Естественно, она договаривается с ГЛАВОЙ пострадавшей корпорации о возмещении ущерба, а уж ГЛАВА пострадавшей корп. решает: получить ли деньгами, но при этом насрать на простых рядовых акционеров, либо потребовать какой-либо иной сатисфакции. Наш любимый президент взял свои 30 сребренников, после этого предъявлять претензии к кому-либо после себя неактуально. Помнится, Сов. Союз вообще нихера не дал, когда сбил корейский боинг, и тоже не извинился. А народу там погибло 300 человек.
И напоследок. По поводу того, что Штаты ни перед кем не извиняются.
Когда во время агрессии против СРЮ по ошибке отбомбились на посольство КНР в Белграде, вся американская верхушка от Клинтона и М.Олбрайт до последнего военачальника в штабе рассыпались в извинениях перед китайцами. Значит дело не в том, что не извиняются, а в том, что некоторые поставили САМИ себя в такую позу, что даже извиняться перед ними не нужно.

[Профессор]

Иногда очень просто не уважать себя... Иногда оччень просто вставать на сторону неправого В ДАННОЙ ситуации... Я писал, что спорить со мной на тему "американцы и их вклад в общую г...внизацию (пардон, админ) планеты" просто бесполезно. Я считаю, что не только руководство ставит себя в непростые позиции (кама-сутра) перед американцами, немало зависит и от простых людей.
Да и вообще тема - АПЛ Курск, а меня что-то разнесло! Если посты почитают простые парни и девочки из Америки , эй кузьма, такие у меня взгляды на жисть.
Честно говоря, ребят с "Курска" просто жаль.

Красным писал, потому что привычка такая выделять каким-нить цветом. Я не агрессор.

[Румпельштильцхен]

Насчет южно-корейского боинга.
Умышленное нарушение советского воздушного пространства, игнорирование требований о посадке, и наличие шпионской аппаратуры на борту (признано южной кореей через десяток лет), за этим следует адекватная реакция советских ВВС. Какие могут быть извинения со стороны СССР? ИМХО извиняться должно было правительство КНР перед родственниками погибших граждан, за то, что сделали их близких заложниками своих политических игр.
После этого СССР стал "империей зла".
З.Ы. После Югославии США-борец за демократию, после Афганистана и Ирака борец с мировым терроризмом.
З.З.Ы. Демократия, в переводе с греческого-власть народа. Какого конкретно народа США уже несколько лет подряд, доходчиво разъясняют всему миру.

[dynamic]

Да все уже понятно, то, что СССР был империей добра, то, что настоящая империя зла- это США, то, что мы за братьев- сербов, иракцев, вьетнамцев глотку выгрызем...
На любое действие можно найти оправдание:
Сбили самолет- дык это ж шпиены. Так им...
Вошли в Афганистан- так мы ж первые борцы с мировым терроризмом...
Какие-то дегенераты избили трех подростков в Варшаве- антироссийская акция, теперь патриоты земли русской должны всех поляков в Москве изувечить...
А с другой стороны все действия "тех" можно представить весьма одиозном свете. Я, собственно, не защитник америки, я поборник искренности и честности. А именно этого не видно ни в России, ни в Штатах.
Единственный момент, который мне не дает покоя: почему же из СССР бежали всеми возможными способами: уплывали вплавь, угоняли самолеты, делали подкопы через границу, бежали бегом, если мы такие добрые, честные, духовные, праведные?
И почему же все так настойчиво пытаются попасть в США, если они такие мерзкие, безбожные, а с клыков кровь невинных младенцев капает?

PS Да, чуть не забыл. Весь топик начался с того, что кто-то где-то сказал, что "Курск" затонул в результате столкновения с иностранной подлодкой. Хочу напомнить, что это всего лишь ничем неподкрепленная версия сродни газетной утке, официальный же вердикт- взрыв ракеты в шахте. И на данный момент нет никакой причины не доверять этой версии.
PPS А еще есть версия, что дома в Москве, Буйнакске и Волгодонске в сентябре 1999 взрывали силы, ведущие Путина к власти, дабы оправдать вторжение в Чечню. И этой гипотезе я доверяю гораздо больше, зная отношение наших правителей к собственному народу.

[МАРЛОН]

ОФИЦИАЛЬНАЯ ВЕРСИЯ парни я как здравамыслящий человек не верю что торпеда может сама взорваться это верх дебилизма. нахер мне граната от которой я сам взорвусь бред. я слышал от одного майора танкиста (он правда кретин по жизни но вдруг майор нормальный) что у танка на снаряде три предохранителя один когда в казеник вставляешь др. когда закрываешь тритий когда снаряд за три метра из ствола вылетел. А тут торпеда сама взорвалась.

[Оптимист]

у танка на снаряде три предохранителя один когда в казеник вставляешь др. когда закрываешь тритий когда снаряд за три метра из ствола вылетел. А тут торпеда сама взорвалась.

согласен полностью... есть такая вещь... плюс к этому взрыватель в принципе не срабатывает до прошествия определенного времени после выстрела...
я не думаю, что оружие для подводных лодок проектируют полные дибилы...

[Оптимист]

из СССР бежали всеми возможными способами: уплывали вплавь, угоняли самолеты, делали подкопы через границу, бежали бегом.

а потом все они за малым исключением ломились обратно.
почему рвались в Америку? а прчему люди едут в Москву - есть возможность заработать...
да и потом, расписать можно что угодно, а вот у меня друг 4 года в штатах работает по контракту... осталось меньше года и он дни счетает как солдат до дембеля...
его слова: "в этом кретинском государстве жить нельзя "

согласился на выгодные условия (он програмист) и теперь воет, несмтря на ОЧЕНЬ хорошие деньги...
вот так... а вы говорите - АМЕРИКА...
вы нще Новодворскую за идеал поставте..

[Гарыныч]

...я как здравамыслящий человек не верю что торпеда может сама взорваться это верх дебилизма. нахер мне граната от которой я сам взорвусь бред...

Видать служба в армии обошла тебя стороной. Поверь, там - ВОЗМОЖНО ВСЕ!

"Кто в арми служил, тот в цирке не смеется."

...я не думаю, что оружие для подводных лодок проектируют полные дибилы...

Дык на то они и испытания, дабы выявить возможные огрехи проектирования.

[Профессор]

Полностью согласен с Dynamic'ом насчет поляков, хотя откровенно хамское отношение их правителей к России напрягает. Гарыныч, по твоему испытания так проводят, чтоль? Сомневаюсь что каждую торпеду по сто раз не перепроверяли. Испытания не могли проходить с мыслью "а можь пронесет?". Наверняка умные люди на флоту имеются, никто не станет рисковать АПЛ ради торпеды, чек? К тому же, что я ничего не слышал об каком-нибудь разработчике, которого посадили до Страшного суда за некачественный "продукт".

[Оптимист]

Видать служба в армии обошла тебя стороной. Поверь, там - ВОЗМОЖНО ВСЕ!

"Кто в арми служил, тот в цирке не смеется."

Дык на то они и испытания, дабы выявить возможные огрехи проектирования.

я в армии служил, но несмотря на полное рас...во в войсках,разработка и испытание новых образцов проходит под ВЫСОЧАЙШИМ контролем...

самопроизвольный взрыв - это бред...
современное оружие сделано так, что само может взорваться может только в экстримальных условиях, да и то не факт!!!
ну с чего взрываться торпеде в шахте, где она находится в АБСАЛЮТНОМ покое . Другое дело, если было ПОСТОРОННЕЕ воздействие...
к сведению: даже у ракет, двигатель ФИЗИЧЕСКИ не может включиться до:
1.выхода из шахты.
2.до прошествия определенного времени после запуска (как минимум 3-7 секунд (в зависимости от типа ) ) а до этого момента ее толкает газовая пробка, которая в ПРИНЦИПЕ не может повредить кораблю.

Я конечно не авторитет, НО!!!
1.кое-что понимаю в этом вопросе
2.найди соответствующу литературу в сети(это не проблема)...

[Гарыныч]

2Оптимист:

Извини, если задел.... не со зла...

Вместо ответа процитирую самого себя:

А вообще, считаю, надо с должным скепсисом относиться к подобным заявлениям. То, что действительно произошло на "Курске", в лучшем случае, узнают наши дети лет эдак через 40-50....

С уважением.

[Оптимист]

узнвют лет через 40-50??? наивный, это если только случайно....

жаль ребят....

[Оптимист]

кста... кино
1 часть http://getfile.biz/352
2 часть http://getfile.biz/351

[chiper]

В России возможно все.
Если кто помнит, пару лет назад затонула подлодка , которую буксировали на утилизацию. Погибло 9 человек.
Безответственность и грубейшие нарушения.