Казино изнутри

**saimon** » 16 июн 2005, 22:46

Только что по НТВ прошло ток-шоу "К барьеру", тема - игорный бизнес.
Хотелось бы выслушать мнение по этому поводу...
Я естественно был на стороне Белоцерковского (компания "Уникум");
жаль, что он как-то вяло отстаивал свою позицию,
чувствуется интеллигентское начало.
А нехто Платонов (по-моему, депутатишко какой-то) по ходу дела
пришёл за политическими очками - дешёвая спекуляция на тему "бедные-старушки-всю-пенсию-в-аппараты-просаживают".
Блин, как жаль, что меня там не было - я бы зарядил недетскую движуху, депутат бы прям там и офонарел !!! Слышали бы вы какую ЧУШЬ он нёс - уши в трубочку сворачивались!!!

**pingu** » 16 июн 2005, 23:34

Топик заслуживает быть перемещённым из "Курилки" в более подобающий раздел (имхо).

Большой Борис не вялый, его интересы отчасти совпадают с интересами правительства: его бизнес также страдает от конкурентов, среди которых, помимо серьёзных сетевиков, продавцов и производителей, полно нелегалов, полулегалов и прочих непрофессионалов. Убрав их руками чиновников, он повысит рентабельность своего бизнеса.

Что касается Платонова - он вёл себя в соответствии с заказанной позицией. Таковы настроения в ГД, необходимо сформировать "общественное мнение", в рамках поставленной задачи Платонов и выступал. Его личное мнение может ведь и отличаться от того, что ему пришлось говорить ;-)

Закон об ИБ опять колбасится по чтениям, опять его заворачивают ;-)

Очень похоже, что теперь недолго ему осталось.

**упс** » 17 июн 2005, 02:07

Да, неприятно было слушать и не иметь возможности ответить, игровые автоматы в хлебном магазине поставили в один ряд с казино... Обидно. Упоминались также невероятные доходы казино, мол супер прибыльный бизнес, налогов можно собирать больше чем с нефтяных компаний, беспроигрышный вариант, какие там минусы. Просто удивительно, чего это в последнее время столько казино позакрывалось. Лучше бы я этого не видел и не слышал, а то теперь заснуть не могу

**Arthur** » 17 июн 2005, 14:10

saimon писал(а): дешёвая спекуляция на тему "бедные-старушки-всю-пенсию-в-аппараты-просаживают".

Ты считаешь нормальным, что игровых автоматов на душу населения больше чем врачей? Да они блин достали уже, шагу ступить нельзя, чтобы не наткнуться на очередной столбик или ЗИА. А про казино правильно было сказано, что это не автоматы, туда ходит публика побогаче -- пусть и просаживает там свои кровные-наворованные... Хотя мне, как профессиональному игроку (в том смысле, что это практически единственный источник моего существования) выгодно увеличение кол-ва казино, я тем не менее согласен, что надо брать пример с Запада и выносить игорный бизнес в отдельные места типа "красных фонарей". А некорректные сравнения с ресторанами и пьянством? "Гораздо больше людей пропили телевизор, чем проиграли". Пьянство -- не меньшая проблема, чем игромания, и ее тоже надо решать, а не прикрываться ей.

Arthur писал(а):Ты считаешь нормальным, что игровых автоматов на душу населения больше чем врачей?

Ты считал? Сегодня г.Бортникас на круглом столе привел цифры исследований компании "Рицио" - у нас 500 человек на один слот. В той же Австралии что-то около 150, в Штатах тоже около 500 на один слот. Других цифр никто не имеет - лишь собственные умозаключния типа "Ментов развелось - кирпичу упасть негде" :evil:

**капитан** » 17 июн 2005, 19:03

Почитайте,мне кажется тут все ответы: http://www.compromat.ru/main/luzhkov/kazino.htm

**Andrew** » 17 июн 2005, 19:04

Особенно "порадовало" сравнение игорного бизнеса с проституцией. Угу, о народе они подумали :cry:

**Arthur** » 17 июн 2005, 19:09

Виталий Сафронов писал(а): - лишь собственные умозаключния типа "Ментов развелось - кирпичу упасть негде"

А что, разве не развелось??? Гаишников пруд пруди, а порядка на дорогах шиш. С автоматами та же фигня. Не знаю сколько их там в Австралии, но такого бардака наверняка нет.

**Arkasha** » 17 июн 2005, 20:44

Автоматов действительно много… Переводчица моего партнера (русская дама) присела плотно. Муж пытается не пускать, но слышит в ответ типа «Муля, не нервируй!»
В целом такое массовое распространение больше похоже на массовое заболевание – эпидемию…
С родни СПИДу. И бороться с этим можно точно так же, как и с другими чумами ХХ века – информацией. По телику постоянно идут рекламы презервативов, на каждой пачке сигарет «МИНЗДРАВ…РАК… и т.д.» Все это не от благих намерений табакопроизводителей или сект, запрещающих аборты. Это борьба государства с чумой за счет бюджета и налогов с тех самых табачников. Если бы на каждом игровом автомате, вместе с демкой джекпота, светилось « автомат - не благотворительное устройство! Вы отдаете владельцу каждые 20 копеек с рубля, поставленного вами. Вы можете заболеть. Заболев, будете отдавать больше», то пусть эти залы продолжают открывать. Все отрегулирует рынок. А вот распространение «столбиков», мы отрегулируем сами.

Столбик в булошной не защищен тренированными мордоворотами, видеонаблюдением и прочими службами СБ. Но, как и любое устройство, которое создал один человек, крякается другим. Как только появится свободное время, куплю себе столбик и «крякну» его. Да уверен, что у кого-то уже появилось свободное время…
Удачи
Аркаша
ЗЫ а против проституции я не буду выступать

**Гарыныч** » 18 июн 2005, 16:32

Данная тема, несомненно достойная обсуждения, за последнюю неделю подымалась на форуме в терх ветках:
1. Основной.
2. Курилка. http://www.staffroom.ru/forum/viewtopic ... 7984#17984
3. Казино Москвы. http://www.staffroom.ru/forum/viewtopic.php?t=1725

Просьба админам, если возможно, объеденить данные топики. Не хотелось бы один и тот же пост писать в трех местах.

С уважением.

**Игорь Речка** » 18 июн 2005, 16:55

Чисто технически сложно объединить несколько тем в одну. Можно лишь закрыть обсуждение в других ветках и дать ссылку в одну из них.
Итак.
Продолжаем обсуждение ЗДЕСЬ.

**ангел** » 18 июн 2005, 22:23

......дыма без огня не бывает....никто не задумывался о том почему в последнее время так яростно стал муссироваться этот слух?????.....на мой взгляд идет обычное лоббирование....и все эти программы,заявления,митинги-есть не что иное как подготовка к компании по введению нового закона об упорядочении игорного бизнеса на территории города-героя(якобы все делается для народа и во благо народа)

.Кто за этим может стоять?

тот кому это выгодно

Кто от этого выиграет?....на мой взгляд-все.Давно пора навести порядок ....Клиенты получат нормальные заведения с охраной,баром и прочими благами....Крупные заведения-клиентов,которые растекались по мелким полуподвальным заведениям по принципу рядом с домом,работники казино-будем надеяться что приток клиентов приведет к росту доходов и всех служб казино.Есть конечно небольшая категория которая останется внакладе при данном раскладе....например стафф маленьких казявок.....но....тут уж как говориться лес рубят-щепки летят....нужно всегда думать прежде чем совершать какие либо действия....думаю ,что никто не поспорит с тем что достаточно просто устроиться после большого казино в маленькое,и очень непросто после маленького в большое.....тем более что рынок персонала будет перегружен предложениями.....

Arkasha, насколько я знаю, в Австралии примерно так и делают. Около каждого аппарата лежит листовка, на которой написано: "Минздрав бла-бла-бла + телефончик спасения". И нормально живут. На один игровой автомат приходится 99 жителей этой жаркой страны.
В России же, как и говорил Виталий, – 500 человек, в Москве, опять же по данным Ritzio, - 200 человек. В Норвегии – 141, в Бельгии – 156 и так далее. Так что у нас не все так плохо, как хотелось бы.
И смысла пока нет, великое переселение начинать, многих конкуренция в скором времени выкосит. ИМХО. Некоторые аппараты в Мск. с большим трудом сегодня тысячу в день отбивают, а это значит, что в скором времени бизнес не рентабельным станет, и многие, пришедшие сюда «по моде», постараются найти что-нибудь поприбыльней.
А что надо сделать, так это научить людей культуре игры, и можно даже за деньги бизнеса.
2 Grey, казино тоже не минует участь аппаратов, по крайней мере, Ордженикидзе хочет за них взяться. И уже который раз причитает:"Вот в 1996 году было 124 казино. МЫ из них сделали 24!" Сделают и сегодня с большим удовольствием «кастрацию».

**Arthur** » 20 июн 2005, 13:49

Наталья Нечистяк писал(а):2 Grey, казино тоже не минует участь аппаратов, по крайней мере, Ордженикидзе хочет за них взяться. И уже который раз причитает:"Вот в 1996 году было 124 казино. МЫ из них сделали 24!" Сделают и сегодня с большим удовольствием «кастрацию».

Не думаю, что это будет плохо. Кому нужны, например, такие казино? http://forum.cgm.ru/msg?th=2395&start=0&
В оставшихся увеличится оборот, и меньше будут блэклистить. А вообще, хорошо бы (мечтать не вредно

), если бы законодательно запретили блэклисты за адвантивную игру. В качестве альтернивы можно разрешить вводить персональные квоты на выигрыш (дневные, недельные, месячные и т.п.)

Это все хорошо, Grey :lol:

, но а как вам это:

1. Общее число казино, размещаемых на территории города Москвы, устанавливается Правительством Москвы и не должно превышать 30.
2. Правительство Москвы устанавливает для каждого административного округа города Москвы предельное число казино, размещаемых на территории данного административного округа, с учетом требований части 1 настоящей статьи.
3. Размещение казино на территории административного округа города Москвы согласовывается с префектурой данного административного округа с учетом требований к предельному числу казино, установленному в соответствии с частью 2 настоящей статьи.

***
1. Общее число залов игровых автоматов, размещенных в районе
города Москвы, не должно превышать четырех, а в районе города Москвы, входящем в состав Центрального административного округа города Москвы, не должно превышать восьми.
2. Размещение залов игровых автоматов на территории района горда Москвы согласовывается с управой данного района с учетом требований части 1 настоящей статьи.

**saimon** » 20 июн 2005, 22:22

TO ARTHUR:
Жалко ли мне старушек? Да нет, не жалко. Бесит ли меня засилие автоматов на улицах? Да нет, не бесит. Это - проявление слабовольности нашей власти и я отношусь к этому философски. Стал бы я зарабатывать на здоровье (психическом и физическом) россиян, открывая автоматные точки? ДА!!! СТАЛ БЫ! И мне совершенно плевать, кто и что про меня подумает!!! Я буду действовать В РАМКАХ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ЗАКОНА!! А всякое блеяние про совесть, обвинения в корыстолюбии пропущу мимо ушей! Почему я должен (платить мзду, лоббировать) депутатам, которых я и выбирал, за то, что бы они занимались оздоровлением этого сектора экономики? Это их работа - придумывать законы!
Считаю, что моя совесть чиста, так как живу по законам РФ. А насколько они справедливы, то вопросы не ко мне. Если что, на вилы поднимут власть, а не меня. Народ не дурак!

**Arkasha** » 20 июн 2005, 22:45

saimon писал(а):TO ARTHUR:
Жалко ли мне старушек? Да нет, не жалко. Стал бы я зарабатывать на здоровье (психическом и физическом) россиян, открывая автоматные точки? ДА!!! СТАЛ БЫ! И мне совершенно плевать, кто и что про меня подумает!!! Я буду действовать В РАМКАХ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ЗАКОНА!! Если что, на вилы поднимут власть, а не меня. Народ не дурак!

Да дорогой, ни чего личного. Только бизнес и все предъявы засылаем к депутатам. Когда твою козяву в НН порвет бригада шулеров, выкатая все до копейки с кассы, а с общаком раскраятся фишками и еще в течении месяца щныры будут их обналичивать разными способами, ты депутатов на вилы ... У оостальных - бизнес. Когда твоя дочка нанюхается кокса в школе и пару дней не будет ночевать дома, ты то же на выборах проявишься... У наркобаронов - всего лишь бизнес, а все стальное - недостатки законодательства.
Удачи
Аркаша

**Merlin** » 20 июн 2005, 23:13

Лужков и Шанцев контролируют сеть игрового бизнеса "Вулкан" и продвигают этот закон исключительно для того чтобы ограничить приход конкурентов таких как "777" например и других, которые очень сильны в регионах, но не представлены в Москве, да и местные коллеги давят. Басни про подростков и бабушек тут, вообще, не причем.

**Arthur** » 21 июн 2005, 13:44

Наталья Нечистяк писал(а):Это все хорошо, Grey , но а как вам это:

1. Общее число казино, размещаемых на территории города Москвы, устанавливается Правительством Москвы и не должно превышать 30.
2. Правительство Москвы устанавливает для каждого административного округа города Москвы предельное число казино, размещаемых на территории данного административного округа, с учетом требований части 1 настоящей статьи.

Хреново. Я бы вообще в центре оставил штук пять, остальные -- за 101 километр. В одну кучку. Эдакий мини-Лас-Вегас. А ЗИА вообще в городе не нужны.

**pingu** » 21 июн 2005, 14:23

Arthur писал(а):Я бы вообще в центре оставил штук пять {казино}, остальные - за 101 километр. В одну кучку.

Надеюсь, ты отдаёшь себе отчёт, КАКИЕ правила смогут легко и непринуждённо ввести казино, ведь при таком раскладе не игрок будет выбирать себе казино с правилами по душе, а казино - игрока.

**Arthur** » 21 июн 2005, 16:40

pingu писал(а):Надеюсь, ты отдаёшь себе отчёт, КАКИЕ правила смогут легко и непринуждённо ввести казино, ведь при таком раскладе не игрок будет выбирать себе казино с правилами по душе, а казино - игрока.

А то они сейчас не выбирают себе игроков. До маразма доходит -- в центре Москвы блэклист после первого захода с результатом +$700 в блэкджек без спрэда.

**pingu** » 21 июн 2005, 17:08

Профессионализма менеджерам и стимулов к развитию полное отсутствие конкуренции уж точно не прибавит. ;-)

**cooper(jr)** » 21 июн 2005, 18:03

pingu писал(а):
Надеюсь, ты отдаёшь себе отчёт, КАКИЕ правила смогут легко и непринуждённо ввести казино, ведь при таком раскладе не игрок будет выбирать себе казино с правилами по душе, а казино - игрока.

Можно на минуту представить такую ситуацию:

Я бы вообще в центре оставил штук пять {казино}, остальные - за 101 километр. В одну кучку.

... если бы в создании законопроекта "О содержании казино в г. Москва и Моск.области..." дали поучаствовать двум-трем адвансетам вот тогда бы повеселились... :wink:

зы: 2pingu, чё какая картинка здоровая? мешает :evil:

**Arthur** » 21 июн 2005, 18:07

pingu писал(а):Профессионализма менеджерам и стимулов к развитию полное отсутствие конкуренции уж точно не прибавит.

Разве я сказал, что надо убить конкуренцию? Центр будет конкурировать с мини-ЛВ, да и в самом центре внутри этой пятерки (если мало -- десятки) она должна присутствовать.
PS. Рисунок размером 200 Kb в подписи -- это случайность, или так сейчас модно?
(http://static.esato.com/ss/31.gif)

**pingu** » 21 июн 2005, 18:33

Arthur писал(а):Центр будет конкурировать с мини-ЛВ, да и в самом центре внутри этой пятерки (если мало -- десятки) она должна присутствовать.

Боюсь, что не нахожу рыночных причин для возникновения конкуренции в случае развития ситуации по твоему предположению. Разве что закон дополнят строчкой: "Конкуренция в вышеуказанной пятёрке (можно десятке) заведений должна присутствовать в соответствии с распоряжением мэра Москвы Лужкова за номером таким-то от даты такой-то. Контроль за наличием и соблюдением конкуренции возложить на председателя такого-то комиссии такой-то".
Смайлики по вкусу.

**Arthur** » 21 июн 2005, 18:59

pingu писал(а):Боюсь, что не нахожу рыночных причин для возникновения конкуренции в случае развития ситуации по твоему предположению.

Ну почему. Например, количество сотовых операторов в каждом городе, включая столицу -- число ну очень ограниченное. А конкурируют будь здоров.
PS. Да убери ж ты свой километровый план Луны.

**saimon** » 22 июн 2005, 05:40

TO Arkasha:

ИБ, алкогольный бизнес, наркобизнес - вещи очень разные, но объединяет их одно: игра на слабостях человеческих. Разница лишь в ущербе здоровью - от наркотиков больше. :wink:

Но сюда можно приплести и фастфуды и парфюмерный бизнес, тоже наши слабости!
А теперь, что касается детей наших. Неважно, где твоя доча - блюёт ли в подъезде с перепою, валяется ли в подвале в приходе от винта, проигрывает ли свистнутые у папы деньги, шмонается ли с тонной косметики на роже или обжирается гамбургерами в макдональдсе - её поведение зависит от воспитания (в большей степени), как это ни банально... Мы ответственны за тех, кого приручили! :lol:

А по поводу шулеров, полагаю, ты пошутил :lol:

, а я не понял.

**Arkasha** » 22 июн 2005, 18:51

saimon писал(а):А по поводу шулеров, полагаю, ты пошутил , а я не понял.

Да ни фига я не шутил, возможно, выразился не достаточно внятно. Попробую объяснить.
Я пытался приблизить понятие беспредела к наиболее понятному определению, для участников этого форума. Форум то казиношный и проблемы всевозможных кидков с недвижимостью или захоронением токсичных отходов – чужд этому люду…
Теперь читай внимательно.
Обирать старушек – нормально. Т.к. это бизнес. (?)
Зарабатывать деньги на косметике, наркоте и азарте – то же в порядке вещей. Бизнес на человеческих слабостях. (?)
Декларировать 98% возврата, фактически отдавая 2., заряжать шузы, не платить выигрыши, изменять правила на ходу «для некоторых», прослушивать и подсматривать… это бизнес. Или его защита или его издержки…(?)
Теперь дальше.
Закрыть нафиг половину залов, оставив только вулкановские автоматы и тех, кто платит доляху – бизнес(?) Сократить до минимума казино (представляю, сколько стоит место в квоте) – бизнес(?) Собрать команду тренированных и подготовленных «специалистов» для выноса нахер всего вашего бизнеса – бизнес(?)
Да. Все это бизнес. Со звериным лицом. Уважаешь свой на старушках, уважай чужой на тебе.
Удачи
Аркаша

**cooper(jr)** » 22 июн 2005, 22:00

Да, точно, скоро рученки закона добируются до нашего горла: налоги подняли, контроль повысили, с рекламой вот не давно же какой то напряг был, а теперь еще принудиловка-сокращение. А после всего начнутся внесения изменений "О содержании...", чтобы еще внутри все по ГОСТу было :evil:

.

Arkasha писал(а):Да. Все это бизнес. Со звериным лицом. Уважаешь свой на старушках, уважай чужой на тебе.

Сильно сказано. Респект, Аркаша.

**pingu** » 22 июн 2005, 22:29

Arthur писал(а):Например, количество сотовых операторов в каждом городе, включая столицу -- число ну очень ограниченное. А конкурируют будь здоров.

Мне кажется, пример не очень удачный. Сложно считать "конкуренцией" предмет договорённостей. Да, операторы планомерно снижают ARPU, при этом всё равно извлекая прибыль и оставаясь рентабельными на КАЖДОМ абоненте. И неважно, счётчик он или нет. ;-)

Обилие автоматов вызывает у тебя раздражение. У меня тоже ;-)

Но не само обилие, а процентное соотношение псевдооператоров, не платящих налоги, либо использующих самодельную и несертифицированную технику.

А обилие "дочек" сотовых операторов (СМС-чатов, СМС-игр, И-Фонов и прочих развлекушек), вытягивающих дополнительные деньги с абонентов, особенно несовершеннолетних, у тебя не вызывает оскомины?

В случае принудительного сокращения количества казино возрастает вероятность возникновения договорённостей о единых правилах. И я не думаю, что эти правила смогут тебя заинтересовать. ;-)

Что тебе не нравится получать БЛ "ни за что", я уже понял, но сегодня тебе ещё ЕСТЬ куда пойти.

**Arthur** » 22 июн 2005, 22:52

pingu писал(а):Но не само обилие, а процентное соотношение псевдооператоров, не платящих налоги, либо использующих самодельную и несертифицированную технику.

Легальных производителей водки тоже возмущают бутлегеры, продающие технарь, но какое это имеет отношение к проблеме всеобщего пьянства?

А обилие "дочек" сотовых операторов (СМС-чатов, СМС-игр, И-Фонов и прочих развлекушек), вытягивающих дополнительные деньги с абонентов, особенно несовершеннолетних, у тебя не вызывает оскомины?

Еще как вызывает.

В случае принудительного сокращения количества казино возрастает вероятность возникновения договорённостей о единых правилах. И я не думаю, что эти правила смогут тебя заинтересовать.

Я видимо, не совсем ясно выразился. Не надо ограничивать количество заведений в целом. Пусть их будет в пять раз больше, если выживут. Только в специально отведенных местах.

**saimon** » 23 июн 2005, 02:36

TO Arkasha:

Декларировать фиктивный возврат, заряжать шузы (

), менять правила и т.д., и т. п. - всё это бизнес, брат, законный (?) бизнес!
Чёрт возьми, мы с тобой ничего не сможем изменить!!! :cry:

На мой взгляд исполнение законов доведено до абсурда! А если закон беззубый, то и творится полная анархия! "Мутная вода" с известным уловом(!), если хочешь...

Комментирую твой пост далее...

По поводу "квот"... НЕ ДАЙ БОГ!!!! Доляны, откаты, знакомства, лобби - всё это крест... Крест на бизнесе (не важно на каком!).
Я понимаю, что законы нужны, что бы их обходить (в России

). Но давай исходить из другого: DURA LEX SED LEX!!! (лат. "Суров закон, но это - закон") Звериный оскал :twisted:

нашего бизнеса достался нам от закона, не более того.

Мне тоже не нравится наше законодательство по ИБ (ой, как не нравится!), но что делать?! Я и сотни таких же всего лишь СОБЛЮДАЕМ наш закон, леший его дери!!!

P.S.: за конструктивный ответ повышаю тебе репу.

**boo** » 25 июн 2005, 05:55

На мой взгляд закон о сокращении количества казино и игровых автоматов в г. Москва - не что иное, как очередное лоббирование чьих-то интересов или очередной передел собственности в игорном бизнесе. Т.е. простое желание нажить денег на ровном месте.
Я думаю все участники форума помнят чем закончилось предидущее сокращение: Пропали мелкие козявки на полтора стола - это конечно плюс, а через некоторое время количество казино опять поползло вверх, но и заведения стали классом выше.
Я против тотального закрытия большей части игорных домов, т.к. их большое количество порождает конкуренцию и в итоге в выигрыше остается игрок. Ему предлагаются новые услуги, новые игры и. т.д.
Посмотрите как только не изголяются заведения для привлечения новых игроков - всевозможние розыгрыши, бесплатный фуршет и многое другое. Если количество заведений сократиться, то оставшимся придется прилагать гораздо меньше усилий для привлечения игроков, т.е. привилегии для них можно будет сократить. В худшем случае возможен вариант :"Берите, берите а то и этого не будет".
Проблема о неуплате налогов - целиком на правительстве - если вы не можете создать грамотный закон о налогообложении ИБ, то это не наша вина. И потом как можно взимать налоги с казино, помимо налогов с единицы игрового оборудования? Я так думаю, что гораздо больше проблем с незарегистрированными игровыми автоматами.
Заявление о том, что казино не платят налоги - это не есть правда. На самом деле казино платят налоги и не маленькие, плюс к этому косвенное налогобложение и сотрудники казино, которые тратят свои деньги тоже оплачивают налоги, заложенные в стоимость товаров и услуг ими приобретаемые. А количество людей занятых в ИБ гораздо больше чем в Газпроме.
Теперь об игромании или лудомании - такой болезни нет. И все примеры о старушках проигрывающих последний рубль, также как и неуплата налогов и криминализация ИБ - не более как дешевые приемы для формирования отрицательного общественного мнения в глазах рядовых обывателей, большинство из которых и в казино то никогда не было, но с радостью поддержат идею закрыть все и вся.
Игровые автоматы - я против того, чтобы игровые автоматы стояли под открытым небом у метро, и в магазинах. На мой взгляд более корректно размещение в игровых залах.
И развитие азарта у детей - здесь совсем плохо. Автомат, который вытаскивает мягкие игрушки - не что иное, как простейший игровой автомат, просто почему-то никто его таковым не считает, но работает он именно по такому принципу. Или Star Galaksy в этих заведениях для детей стоят простейшие рулетки, без номеров, просто пять или шесть секций разного цвета, шарик побольше и в качестве выигрыша - купоны, которые потом можно обменять на игрушки, и другие, простейшие но тем не менее игровые автоматы. По моему им там не место. Но это почему-то наше правительвсво не заботит. Хотя понятно почему много денег там нажить не удасться.
И еще немного о казино: закрывать надо те заведения, которые не выплачивают зарплату сотрудникам, или выигрыш игрокам. К сожалению такие заведения имееют место быть.
Получилось немного сумбурно, но вроде бы основную мысль изложить удалось.

**qwe** » 25 июн 2005, 07:15

Молодчага boo :lol:

**Игорь Речка** » 25 июн 2005, 20:21

Разрешите привести цитату участника форума с сайта zia.ru

Цитата:
Думаю, что те, кто сейчас затеял монополизировать игорный бизнес в РФ, по большому счету доведут свою работу до конечного результата. Т.е. в стране останется 10-15 крупных компаний на региональном уровне, и 2-3-4 компаний федерального значения. В конечном итоге законодатели примут закон, который и будет отвечать интересам как гос. учреждений, так и этих участников рынка, будет достигнут компромисс. Причем, все эти изменения как раз и начались в связи с переделом рынка именно в регионах, поскольку в крупных городах освоение и передел рынка находится в завершающей стадии. Это означает одно: уже существующие крупные компании достаточно четко представляют путь развития игорного бизнеса в стране, понимают, что при усилении конкуренции в крупных городах и региональных центрах, те кто не выдерживает такой конкуренции, будут вынуждены уходить именно в регионы. Естественно, потерять эти рынки в долгосрочной перспективе никто не хочет. Отсюда и первентивные действия, направленные на локализацию игорного бизнеса в старне в целом.
Можно долго и подробно писать о происходящем, но смысл от этого не поменяется. А жаль. Все уже определили несколько человек.

Dobson

Конец цитаты

На мой взгляд достаточно ясно и трезво изложено...

**spljushka** » 25 июн 2005, 22:53

2Игорь Речка:

Всё,что писал Dobson, разумеется, верно. Меня смущает только страна, в которой всё это происходит. В 1905-м году,например, у нас тоже были все предпосылки для нормального развития по пути капитализма.
Мы можем предполагать дальнейшее развитие событий, исходя из очевидной, насущной необходимости и опыта других государств, но как это будет именно у нас - большой вопрос.

**pingu** » 26 июн 2005, 14:12

Существуют более детализированные прогнозы по развитию ситуации с ИБ. Лично я в целом разделяю взгляды, изложенные ниже, в то же время допуская некоторые иные варианты развития событий.

ЦИТАТА:

Если ситуацию не изменить, то нас ожидает:
1.Введение лицензирования отечественного производителя нанесло самый большой и серьезный ущерб легальному игорному бизнесу в России.
Суть нововведений состоит в том, чтобы перекрыть всему отечественному производству кислород. Выполнение лицензионных требований станет непосильной задачей для всех производителей игорного оборудования. В выигрыше останутся только те компании, которые ввозят импортное оборудование из-за рубежа. Более того, учитывая правовой вакуум, уже возникший при вступлении в силу поправок к 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности», в течение достаточно большого промежутка времени, производство и реализация игорного оборудования на территории РФ станет незаконной предпринимательской деятельностью, что повлечет за собой применения в адрес производителей некоторых статей УК РФ (самой применяемой будет статья о незаконном предпринимательстве).

** такое "прессование" отечественного производителя выгодно крупным импортёрам - ГК "СмартГеймс", ГК "Уникум", Шторм.
Потому что отечественные автоматы стоят в 5 раз дешевле, а выручку дают равную импортным. Вот и вся экономика.

2. Учитывая данные изменения, серьезные проблемы ожидают и компании, эксплуатирующие игровые автоматы в РФ. В ситуации, когда
покупать игровые автоматы отечественного производства в течение достаточно длительного промежутка времени будет невозможно, а
в рамках оперативно-следственных мероприятий по установлению сроков эксплуатации и производства игорного оборудования работники правоохранительных органов получат возможность арестовывать отечественные игровые автоматы в целях установления даты их производства и реализации многие небольшие компании окажутся на грани разорения и лишения частной собственности.

** - либо покупаете у Уникума, либо нервно курите в сторонке.

3. На первый план выйдут компании, импортирующие игорное оборудования из за рубежа. Несмотря на то, что реализация в пределах РФ будет де-юре запрещена, она будет возможна в рамках импортных контрактов, когда фактическое место реализации игорного оборудования будет находиться за пределами РФ.

** - легко выполнимо для импортёров. С оговорками выполнимо для крупных отечественных производителей, но неизбежно увеличит их отпускные цены.

4. В рамках нового лицензирования операторской деятельности, когда ранее выданные лицензии будет ожидать процедура переоформления,
так как новый порядок выдачи лицензий будет предусматривать новые лицензионные требования, операторской деятельности будет грозить полный паралич.

** - вопрос только сроков, отпущенных на переоформление лицензий на новые.

5. В рамках всеобщей борьбы, объявленной игорному бизнесу местными властями, сам бизнес ожидают серьезные проверки, а, учитывая, что теперь правоохранительные органы вооружены законодательно, часть компаний (около 70%) будет закрыта (коснется в основном залов игровых автоматов).

** - это действительно проблема, поскольку есть шанс НЕ договориться с местной милицией и местным главой администрации.

6. С 01.01.06 г. налог на игорный бизнес во всех субъектах федерации будет браться по максимальным ставкам.

** - вопрос только в том, будет ли он по ним платиться.

7. Ни одного положительного момента после введения всех этих поправок ни для одной компании работающей в игорном бизнесе не будет.
В выигрыше могут остаться только крупные казино и крупные операторские компании с иностранным капиталом, так как их закрытие будет сопровождаться международным выяснением отношений. Отечественное производство умрет полностью, так как в течение от 3 месяцев до полугода, легально невозможно будет ни производить, ни продавать игорное оборудование. Количество игорных заведений сократится по всей стране на 80%.

** - очередное слияние? Мелкие компании уйдут под крышу крупных? Вполне возможно.

8. Стоит ожидать огромное количество обращений в суд. Большая вероятность, что постановления Правительства о лицензировании производства и реализации и разделение эксплутационной лицензии на 2 будут отменены, однако для того чтобы они были отменены, они должны быть вначале приняты.
А принятие постановлений ориентировочно будет к октябрю-декабрю месяцу.

9. В связи с принятием постановления правительства о лицензировании отечественного производства неясен механизм дальнейшей работы органов метрологии. Существует вероятность, что необходимо будет вносить существенные правки в Закон «О техническом регулировании», причем совершенно непонятно, как это будет происходить и какие изменения будут внесены в работу самих органов метрологии.

Конец цитаты

А скорее всего, те, кто проплатил всю эту постановку в ГД, отлистают и на откат. Но условия игры, видимо, всё же изменятся.

**Must Die** » 26 июн 2005, 21:03

Самое ужасное в этом вопросе то, что зокон-то примут, а потом когда кто-то наживется и кому-то это не понравиться "на ходу" будут приниматься всякого рода поправки противоречащии предыдущим.

**PuxliyVinni** » 27 июн 2005, 11:41

Arkasha писал: "Собрать команду тренированных и подготовленных «специалистов» для выноса нахер всего вашего бизнеса – бизнес(?)
Да. Все это бизнес. Со звериным лицом. Уважаешь свой на старушках, уважай чужой на тебе."

Со звериным лицом - это на старушках.
Если подготовленные люди выносят казявочников (по математике)
по их же правилам - это законно. И даже с использованием маяков - законно (во всяком случае я так считаю).

А вот когда в казяве в НН людям выигравшим "смешную" (по Московским меркам) сумму, причем безо всякой "подготовки" енту сумму не выдают, вот это звериное лицо как раз и проявляется.

**Варяг** » 27 июн 2005, 22:05

Игорю Речке и pingu.

Думаю, монополизация, а точнее олигархизация рынка производителей игорного оборудования и операторов, в долгосрочной переспективе, никак не скажется на концентрации игорных заведений (в особенности ЗИА) и сохранит проблему неприятия ИБ общественнстью. В итоге, это приведет к очередному реформированию.
Поэтому стоит ожидать мер направленных на снижение плотности игорных заведений, причем совокупное количество объектов налогообложения может остаться и прежним. Как это будет сделано? Возможно, будут введены квоты на количество заведений в городе, возможно на минимальное количество автоматов и столов...
Лужков и ему подобные так просто не сдаются. Хорошо это или плохо, но процесс неизбежен.
Стоит опасаться только: "Хотели как лучше, а получилось ..."

**Диэректор** » 27 июн 2005, 23:21

Искренне хочется сказать что-то обнадёживающее всем "болеющим душой" за отечественный Игорный Бизнес.

И есть что сказать:

1. Очередной передел рынка и сфер влияния в ИБ руками(и языками) политиков и чиновников вряд ли приведёт к сокращению объёмов ИБ в стране. Ну может быть лишь на короткий период умирания прежних фаворитов и становления новых...
В этом бермудском треугольнике - "капитал - политика - власть" могут утопить что-угодно, но только не возможности к наживе. Раскрученный бизнес, реальные бабки - не утопят. Перекрасят (переименуют?) и будут "добра наживать".

2. Если объёмы бизнеса не падают, а лишь переходят в другие руки, то у новых владельцев крайне обостряется потребность в менеджерах, профессиональных специалистах, опытных сотрудниках. Растут цены на профессионалов, их перекупают у слабеющих конкурентов.

3. Следовательно, у каждого появляется возможность для продвижения себя лично. Либо в новых, набирающих силу компаниях. Либо в нынешних, поднимаясь на место ушедших.

4. Главное, представлять собой самостоятельную ценность на рынке труда (в силу стажа, опыта, ума и энергии).
____________________________

Скажи-ка дядя, ведь недаром...
(М.Ю. Лермонтов)

**Диэректор** » 27 июн 2005, 23:32

Всем "комплексующим" от причастности к ИБ

Для меня, профессиональный дилер заведомо честнее и достойнее многих:

- муниципального чиновника, обкрадывающего тех же старушек, и их детей и внуков в каждом счёте за коммунальные услуги

- участкового милиционера берущего мзду за любое своё движение или за ту же мзду закрывающего глаза на любой ущерб интересам сотен людей

- районного чиновника "бескорыстно" разрешившего построить гаражи на месте детской площадки или шикарный дом в парковой зоне

- городского чиновника, чья, к примеру, жена попадает в список самых богатых людей города (или страны!)

- политика, который "радея" за Россию, на свою гос.зарплату учит детей и внуков в Лондоне, покупает усадьбы в Калифорнии и на глазах миллионов телезрителей сажает кустики на чёрт знает какой по счёту своей даче в Подмосковье.

И только про капиталиста я не скажу ничего плохого, если он дорого платит за работу профессионального дилера,
что позволяет тому достойно жить, растить детей и выходить на СТАФФРУМ

mx » 28 июн 2005, 12:24

Успокоил, однако.

Мы, работники игорного бизнеса, оказывается, все таки стоим выше в пирамиде порядочности чем менты и чиновники-взяточники. Еще забыли упомянуть о напёрсточниках, ворах-карманниках и прочих...

Выбор объектов для сравнения, прямо скажем...

Как насчет врачей, ученых, учителей ?

З.Ы. Не кидайтесь, плз, помидорами за провокационный вопрос

xmm писал(а):Как насчет врачей, ученых, учителей ?

Я своих детей (если таковые будут) в государственную школу точно не отдам. Да и в коммерческую вряд ли. Считаю годы, проведенные мною в школе, наименее эффективными для развития.

Около 4 лет не посещаю гос.поликлиники - нечего там делать даже больным. Разве что справку получить за шоколадку.

Ученым можно быть и в казино :wink:

А те ученые, кто придумывают оружие массового поражения (впрочем, как и любое другое) - чем они лучше?

Несомененно, в идеале - врач, ученый и учитель - несут доброе, вечное и т.п... Но, как я понял, мы тут обсуждаем реалии нашей страны. Is not it? В любом случае, мне дилер казино дает больше, чем все выше названные.

З.Ы. Диэректору респект!

**Игорь Речка** » 28 июн 2005, 20:49

xmm писал(а):Выбор объектов для сравнения, прямо скажем...
Как насчет врачей, ученых, учителей ?

Согласен с тем, что выбор объектов для сравнения не самый удачный. Однако каждый раз, когда я вижу становление в пример "врачей и учителей" как нечто незапятнанное и святое, у меня просыпается желание возразить.
Тысячи примеров циничных врачей, наживающихся не просто на каких-то там слабостях человеческих, а на людском горе, может легко представить каждый. Низкие зарплаты с лихвой покрываются обилием взяток, берущимися вплоть до каждого укола в задницу медсестрой.
Коррупция и взяточничество в ВУЗах бьют все мыслимые рекорды. Даже школьные учителя выжимают все возможное из своих воспитанников под теми или иными предлогами. Знаете сколько стоит простому родителю час дополнительных занятий в школе? Без которых положительная оценка их чаду не светит. Потому что у учителя особенные критерии оценки знаний.
Вышесказанное написано не в защиту ИБ, а для объективности восприятия действительности. Просто надоело каждый раз видеть: "вот... врачи, учителя..."

**Василиса** » 29 июн 2005, 14:06

boo писал(а):Я против тотального закрытия большей части игорных домов, т.к. их большое количество порождает конкуренцию и в итоге в выигрыше остается игрок. Ему предлагаются новые услуги, новые игры и. т.д.
Посмотрите как только не изголяются заведения для привлечения новых игроков - всевозможние розыгрыши, бесплатный фуршет и многое другое. .

В выигрыше остается игрок!!!!!!!))))))))
Много их осталось в выигрыше несмотря на конкуренцию?
Что за разговоры о том что игроркам станет хуже? Их станет меньше, так для всех нас ( и остальных) , только лучше, что у вас нет родственников , знакомых , сидящих на игре? Или никто из Вас не сидел без денег и в долгах после очередного слива?
Закрывать все на хрен.
Но только не в интересах какой то кучки Лужковцев и т.д.
выносить все казино за пределы города, кому надо тот доедет, но не будет такого, что вся страна сидит на аппаратах и казино, стоящих в хлебных магазинах.

**pingu** » 29 июн 2005, 15:30

Василиса писал(а):...что у вас нет родственников , знакомых , сидящих на игре?
...Или никто из Вас не сидел без денег и в долгах после очередного слива?
...выносить все казино за пределы города, кому надо тот доедет,
...не будет такого, что вся страна сидит на аппаратах и казино, стоящих в хлебных магазинах.

Закрывать все на хрен.

Василиса, не сочтите за труд пробежать глазами эту ветку хотя бы ещё разок.

Никто не против некоторого сокращения, но и это сокращение, и вообще всё развитие бизнеса должно идти на понятных и разумных условиях, законах. Бизнес развивается как может в условиях правового вакуума, и от такого развития проигрывают и операторы, и игроки, и в конечном итоге властьпредержащие.

Василиса, и не читайте на ночь Советских газет.

**boo** » 29 июн 2005, 16:52

Следуя вашей логике следует запретить выпуск и употребление алкогольных напитков и сигарет, а также закрыть все заведения индустрии развлечений как то: бары, ночные клубы и т.д. А всех граждан сделать белыми и пушистыми. Рассчитать на первый-второй и первые будут белыми, а вторые пушистыми.
Среди моих знакомых нет людей которые сидят на игре, это свободный выбор каждого человека играть или не играть. И если кому-то нравится играть, то за свои деньги этот человек получает удовольствие от игры, даже при резко отрицательном результате.

**Arthur** » 29 июн 2005, 22:52

boo писал(а):Следуя вашей логике следует запретить выпуск и употребление алкогольных напитков и сигарет,

Ой-вэй. Следуя ВАШЕЙ логике, надо разрешить свободную продажу героина. Кстати, среди моих знакомых -- ни одного наркомана.

**Варяг** » 30 июн 2005, 00:03

Arthur писал(а): Ой-вэй. Следуя ВАШЕЙ логике, надо разрешить свободную продажу героина. Кстати, среди моих знакомых -- ни одного наркомана.

Не следует пренебрегать процентом заболевших. Героин - 50 и выше (из попробовавших) , азартные игры - 1,5-3.
Поставим знак равенства?

Казино изнутри

К барьеру!

К барьеру!

Re: К барьеру!

Re: К барьеру!

Re: К барьеру!

Re: К барьеру!

2 Восилиса

Re: 2 Восилиса

Re: 2 Восилиса

Кто сейчас на форуме