баккара

[rooter]

Уважаемые участники форума, хочу узнать ваше мнение, по вопросу целесобразнозти введения баккары (Punto Banko). Стоит ли вводить игру в казино и пересаживать китайцев с покера и рулетки на баккару. Повысит ли она мой результат. На даный момент, баккары в соседних заведениях нет, от недостатка клиентов казино не страдает и мы думаем добавить еще пару столов. Баккара???? или лучше покер и блек джек???

[Виталий Сафронов]

Каждая конкретная игра требует дополнительных усилий по обучению персонала, техники безопасности, специального оборудования. Если текущие игры популярны и востребованы, то я не вижу смысла вводить что-то еще.

[rooter]

Каждая конкретная игра требует дополнительных усилий по обучению персонала, техники безопасности, специального оборудования. Если текущие игры популярны и востребованы, то я не вижу смысла вводить что-то еще.

Извините что более рентабельно баккара или покер?

[Виталий Сафронов]

Извините что более рентабельно баккара или покер?

В клубном покере есть такое понятие, как "в вакууме". Так вот в вакууме покер более рентабелен, чем баккара.
А в реальности же предстоит ответить на массу вопросов, таких как конкретные правила игр (покер покеру рознь и да баккары существует разновидностей не менее пяти), предполагаемая наполненность стола (как вы узнаете о спросе на баккару, если в городе ее нет?), ставки (может у вас в городе есть китайские хай-роллеры, которые только и ждут, чтобы поставить на кон свои заводы в Гуанчьжоу), безопасность и расходные материалы (для баккары требуются специальные карты, а шулерство на баккаре у азиатов в почете), выше упомянутые расходы на персонал и т.д.
Поэтому лучшее - враг хорошего и я голосую за стабильность (может старый уже стал...)

[rooter]

Покер: первый обмен одно анте, вторй два. Еще можно пять карт поменять, но только на три бокса.(четыре бокса пять карт не меняем). Хочу добавить покупку игры. В карты смотрят ни как не запретишь. Бонуса пока нет на покере но будет. Играют много почти всегда три- пять боксов. Ставка средняя 25$ (минимум 10 максимум 50). Милионеров нет, так от 300$ до 3 000$ приносят с собой. Стабильность это то чего я добиваюсь, баккара будет меня качать?

[Виталий Сафронов]

Я не специалист по математическому анализу правил покера. Пользуюсь готовыми решениями. Например, вот этими программами: http://casino-soft.net/
С учетом этого доходность покера исчисляется относительно отклонений от базовой стратегии у твоих игроков.

Баккара может качать. Особенно, если ты возьмешься за нее без должных знаний. Меня пугает лишь одна мысль о китайских игроках, берущих карты в руки и мнущих их при натягивании - так происходит на всех столах баккары в Азии. Может, конечно, твое решение - мини-баккара, где игрок не имеет права брать карты в руки. Можно поставить один такой стол, вдруг действительно пойдет...

[Jinn T.]

Баккара с точки зрения безопасности гораздо лучше. Да и МО у баккары будет повыше, чем у того покера, что тут описан.
Другое дело - надо ли вводить баккару? То есть нужно понять - будут ли в нее играть? Если игроки с легкостью пересядут с покера, то я считаю, однозначно лучше ставить её.
Будь моя воля, вообще сделал бы в казино только рулетки, баккару и блек-джек (с даблом только на 9-10-11, соррендо только против 10 и с машинкой).
А в покера пусть между собой в покер-румах играют.
Вот только нужно же еще рынок учитывать.

[rooter]

Баккара с точки зрения безопасности гораздо лучше. Да и МО у баккары будет повыше, чем у того покера, что тут описан.
Другое дело - надо ли вводить баккару? То есть нужно понять - будут ли в нее играть? Если игроки с легкостью пересядут с покера, то я считаю, однозначно лучше ставить её.
Будь моя воля, вообще сделал бы в казино только рулетки, баккару и блек-джек (с даблом только на 9-10-11, соррендо только против 10 и с машинкой).
А в покера пусть между собой в покер-румах играют.
Вот только нужно же еще рынок учитывать.

Спасибо. Есть один вопрос почему вы считаете, что описаный поке, не привлекательным для казино?

[Гариман]

Спасибо. Есть один вопрос почему вы считаете, что описаный поке, не привлекательным для казино?

Мало входящих данных.

Покер: первый обмен одно анте, вторй два.

1. 1-й обмен. Сколько карт можно поменять?
2. Сколько можно поменять на втором круге обменов?
3. Какая минимальная игра у дилера?
4. Есть страховка? Если да, то в каком соотношении к выплате?

Еще можно пять карт поменять, но только на три бокса.

Я так понимаю, за одно анте? Или смотря на каком круге обменов?

В карты смотрят ни как не запретишь. Играют много почти всегда три- пять боксов.

Именно поэтому и играют, что не запрещаешь смотреть карты. Запретить можно. Прецеденты есть

Бонуса пока нет на покере но будет.

Бонус штука сладкая. Вводи. Но, не бездумно

Ставка средняя 25$ (минимум 10 максимум 50). ..., баккара будет меня качать?

С такой разбежкой навряд ли

[Jinn T.]

Я не говорил, что описанный покер не привлекательный для казино.

Баккара с точки зрения безопасности гораздо лучше. Да и МО у баккары будет повыше, чем у того покера, что тут описан.

Прикинув "на коленке" (вернее, решив, что этот покер чем-то похож на Oasis), я пришел к выводу, что матожидание этого покера будет немного (на сотую процента) меньше, чем матожидание даже самой хорошей для игрока баккары. Баккара же тоже, как уже писал Виталий, бывает разная.
А по безопасности я могу сказать, что мошенников покерных много больше, и вычислить их сложнее, чем мошенников на баккаре. Да и не встречал я лично, если честно, мошенников по баккаре.

[Dudd]

Описанный покер не привлекателен для казино по той причине, что при игре на 3 бокса в открытую, игроки, придерживающиеся оптимальной стратегии, имеют положительное мат ожидание (меньше 1, но определенно больше 0). Другое дело, что вряд ли правомерно сравнивать мо покера, игры, в которой величина мо в большей степени зависит от навыков игрока, и баккары, в которой от игрока практически ничего не зависит (ну разве что натяжка нужной карты). В свое время в Казахстане существовал 6-карточный покер с ТК и просмотром карт на 6 боксах, в который 98% гостей засаживали душу. Так что многое зависит от навыков ваших гостей и вашей способности оценить эти навыки.
Касаемо баккары - мо игры меняется только от кол-ва колод и принципа взимания комиссии, в этом смысле никаких других разновидностей игры нет. Правила набора карт одинаковы, независимо от того, какая это баккара - мини, миди и макси, разница только в размерах стола и кол-ве обслуживающего персонала. Наиболее распространен вид миди. Есть разновидности доп ставок (бонусы и тд), и все они гораздо выгоднее для казино, чем ставки на Банкира или Игрока. Разумеется, в том случае, если выплаты посчитаны грамотно.
Читинг на баккара возможен и встречается. Можно вспомнить еще довольно свежую историю с Филом Айви, который использовал эджсортинг. В условиях обычного казино без мега-ставок достаточно следить за состоянием карт (их нужно чаще менять, поэтому нет смысла использовать пластик) и контролировать процедуру шафла (как и на других карточных играх).

[Jinn T.]

Касаемо баккары - мо игры меняется только от кол-ва колод и принципа взимания комиссии, в этом смысле никаких других разновидностей игры нет. Правила набора карт одинаковы, независимо от того, какая это баккара ...

Как минимум 3 разновидности есть со словом "Baccarat" в названии, в которых правила набора отличаются - 7 Up Baccarat, Baccarat Gold и Three Card Baccarat.
А ведь кроме этого есть еще, например, Dragon Tiger (она же Лонг Фу по-китайски), которая так же относится к разновидностям баккары.

Про сравнение МО: если взять одного честного гостя, играющего в покер на один бокс по базовой стратегии - от него тоже ничего не будет зависеть, как и на баккаре. Именно этот показатель вполне можно сравнивать с МО других игр. Гости, играющие от вольного, даже при игре на три бокса, не смогут обеспечить себе должный перевес, а гостей-адвансеров вычислят опера, после чего менеджер предложит им другие увлекательные игры и стаканчик бурбона (в идеальном казино).

[Dudd]

Я, конечно, тоже знаком с сайтом визард оф оддс , и с разделом "Баккара", в частности. При всем уважении, упомянутые вами виды даже более экзотичны, чем оазис с двойным обменом, и они вряд ли могут конкурировать с баккарой как таковой. Допускаю, что они существуют как опция для любителей где-то еще, кроме сайта визард оф оддс, но не встречал таких игр даже в Макао.
"Если взять одного честного гостя, играющего в покер на один бокс по базовой стратегии" - это уже пример того, как навык игрока влияет на мо игры. Практически не сомневаюсь, что при наборе каких-то усредненных ошибок мо даже описанного покера будет повыше мо баккары.

[Морфей]

Описанный покер не привлекателен для казино по той причине, что при игре на 3 бокса в открытую, игроки, придерживающиеся оптимальной стратегии, имеют положительное мат ожидание.

Мне тоже не очень понятно, как МО игры может зависеть от действий игрока.

Есть игра по определённым правилам. Есть величина, которая имеет конечное число значений, причем каждому значению соответствует определенная вероятность. Когда говорят о матожидании игры, под этой величиной подразумевают банк игрока, а отдельные значения - это выигрыш либо проигрыш в каждой игровой ситуации. МО есть сумма произведений ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ значений на их вероятность.

Если вы корректно рассчитали МО игры, ваш расчёт должен включать любые действия игроков в рамках правил. Если ваш теоретический расчёт расходится с практическими результатами (на достаточно длинной дистанции, нивелирующей любые флуктуации) - вариантов тут всего два: либо расчёт неверный, либо не соблюдаются правила игры.

[Dudd]

На мой неискушенный взгляд, прямо. В случае упомянутого 6-карточного, каким образом казино зарабатывали на игре с минусовым для себя мо? До тех пор, конечно, пока не появились те, кто смог реализовать это преимущество. Используя то, что я назвал навыком.

[rooter]

На мой неискушенный взгляд, прямо. В случае упомянутого 6-карточного, каким образом казино зарабатывали на игре с минусовым для себя мо? До тех пор, конечно, пока не появились те, кто смог реализовать это преимущество. Используя то, что я назвал навыком.

Это пяти карточный какой ш-ти карточный.Первый обмен одно анте второй два.

[rooter]

Еще раз правила покера: покер 5-ти карточный, шестой карты нет, можно поменять одну карту на первом круге(одно анте) и на втором одну (два анте). Пять карт на три бокса толька на первом круге обмена (либо одну, либо пять) затем второй круг одна карта за два анте. Макс выплата по каре. В карты смотрят. У соседей фул к 8-ми, каре к 25 и доплата при нет игры от фула антё, при каре 2 анте.

[Dudd]

Еще раз правила покера: покер 5-ти карточный, шестой карты нет, можно поменять одну карту на первом круге(одно анте) и на втором одну (два анте). Пять карт на три бокса толька на первом круге обмена (либо одну, либо пять) затем второй круг одна карта за два анте. Макс выплата по каре. В карты смотрят. У соседей фул к 8-ми, каре к 25 и доплата при нет игры от фула антё, при каре 2 анте.

С вашим покером все предельно понятно, коллега Если опираться на формулировку уважаемого Морфея, он вообще не может приносить прибыль казино. Добавьте покупку игры дилеру - и выносите столы )

[dynamic]

Мне тоже не очень понятно, как МО игры может зависеть от действий игрока.

Есть игра по определённым правилам. Есть величина, которая имеет конечное число значений, причем каждому значению соответствует определенная вероятность. Когда говорят о матожидании игры, под этой величиной подразумевают банк игрока, а отдельные значения - это выигрыш либо проигрыш в каждой игровой ситуации. МО есть сумма произведений ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ значений на их вероятность.

Если ты играешь в рулетку (крэпс, баккару, колесо фортуны и так далее, где соблюдаются 2 главных условия: 1. каждая игра и каждое действие совершенно не связано с предыдущим; 2. математическое ожидание исхода никак не зависит от действия игрока) - то таки да, ты абсолютно прав. Если же ты играешь в игру, где одно из условий не соблюдается, то таки нет. Поясню. МО базы на джеке без асура принято считать за -0,5%. Но если игрок против 5 будет брать на 16, делать дабл на 9 против туза и сплитовать 10 против 10, то матожидание его игры будет СУЩЕСТВЕННО ниже. А если на том же джеке будет сидеть счетчик, а в игру из 6 колод будут пускать 5, то матожидание его игры будет значительно выше 0. То же самое с покером, один закрывается постоянно на без игры и докупает к 2 парам. Второй играет по строгой базе на РП. Игра одна, а МО у этих двоих совершенно разное.

[Морфей]

Если ты играешь в рулетку (крэпс, баккару, колесо фортуны и так далее, где соблюдаются 2 главных условия: 1. каждая игра и каждое действие совершенно не связано с предыдущим; 2. математическое ожидание исхода никак не зависит от действия игрока) - то таки да, ты абсолютно прав. Если же ты играешь в игру, где одно из условий не соблюдается, то таки нет.

Я лишь о том, что есть небольшая сложность с разными значениями слова "игра". Такой набор букв может означать:

1. Совокупность предметов и правил для игры.
"Блекджек - это одна из классических игр казино"

2. Какой-либо из множества способов, каким играют, игровой процесс.
"Его игра была безупречной"

Чтобы не было путаницы, уточню, что слово "игра" употребляю здесь исключительно в первом значении. А действия игрока буду называть, например, стратегией. (Это единственно с целью различать такие вещи, как МО игры и МО стратегии.)

Полностью соглашусь с твоим утверждением, что МО стратегий может отличаться от МО игры в случае карточных столов. Более того, имею личное убеждение, что в интересах казино вводить правила игр, допускающие стратегии с наибольшим для игрока МО (больше чем у конкурентов, например). Приведу один грубый (т.к. он про рулетку, где МО игры = МО любой стратегии) но общеизвестный исторический пример, когда месье Бланк в Гамбурге рискнул убрать два лишних зеро с колеса, уменьшив цифру отрицательного МО в три раза. Компаньоны вначале были жутко против, но потом прозрели от наплыва желающих пошпилить в новую чудо-рулетку.

Если пофилософствовать, то и на рулетке МО стратегии может быть меньше МО игры. Например, в казино проводится замануха-розыгрыш, когда за каждую выигравшую ставку (или ещё при каком-то условии) выдаётся лоторейка. Очевидно же, что здесь для игрока МО будет больше пресловутых -2,7%.

Однако "наибольшее для игрока МО" - это максимально близкое к нулю отрицательное, но никак не положительное. Если существует положительная стратегия, значит правила (условия) игры нужно менять. Шафл-машинку покупать или, допустим, отрезать для игры меньше трёх колод. Либо плясать на канате с классификацией игроков на сладких и ужасных, одним разрешая играть в чудо-покер, другим нет(.

С извращениями подобного рода приходилось сталкиваться лет 10 назад, в период буйного цветения ИБ, когда на одном перекрёстке в центре каждого города соседствовали по 2-3 заведения. Тогда и вошли в тренд все эти блекджековские вольности и самодельные разновидности покера со множеством обменов и всяких вскусностей. Задыхаясь от конкуренции, новые игры многие вводили примерно так:
- Что там у Васи, говорят, большое движение?
- Да они новый покер ввели: шесть карт, три круга обмена, страховка, два раза игру дилеру прикупать можно.
- И что, засаживают в него?
- Да ты что, куча лохов, все тулятся, вчера сам две штуки засадил.
- Скажи нашим, пусть такой же сделают, только пусть четыре обмена будет.

В карты смотрят ни как не запретишь.

Это тоже известная головная боль. Приходят китайцы (азербайджанцы, грузины - нужное подчеркнуть) и тупо на своём родном языке обсуждают карты. Ты им: "спик онли рашн ор инглиш плиз", а в ответ "я вас непонимай" Получается совсем неполиткорректное распределение МО по национальному признаку. Как однажды сказал один игрок: "нашим, значит, смотреть-обсуждать карты запрещено, а китайцам можно, да?"

По баккаре, однако, в практическом плане ничего полезного сказать не имею возможности, потому завершу сей оффтоп.

[Камадева]

rooter писал(а):
Еще раз правила покера: покер 5-ти карточный, шестой карты нет, можно поменять одну карту на первом круге(одно анте) и на втором одну (два анте). Пять карт на три бокса толька на первом круге обмена (либо одну, либо пять) затем второй круг одна карта за два анте. Макс выплата по каре. В карты смотрят. У соседей фул к 8-ми, каре к 25 и доплата при нет игры от фула антё, при каре 2 анте.

а где это такие сладкие соседи у Вас работают? я бы подьехал к ним и надолго.

[Морфей]

Камадева, у всех этих сладостей в 2009-м вышел срок годности

Не принимай метафоры столь близко к сердцу. Но 6-карточный был очень популярен в Украине к середине 2000-ных, при этом открыто (где не помню точно, вроде в "Большой игре") была опубликована плюсовая стратегия к нему, но его никто не думал отменять, наоборот усугубляли его и правила других игр лишь с целью переманить к себе жирных карасей.
Вряд ли подполка сейчас предлагает подобные вкусности.

[dynamic]

Камадева, у всех этих сладостей в 2009-м вышел срок годности

Я так понимаю, что речь не об Украине и не о России, соответственно, казино вполне себе легальное. Или нет? Но мне тоже исключительно интересно, где такие правила и такие соседи.

Вряд ли подполка сейчас предлагает подобные вкусности.

Андеграунд и не такое предлагает. Все зависит кому и при каких обстоятельствах.

А по сабжу, не вижу причин не ставить бакару, особенно, если есть китайцы. Для начала имеющийся покерный стол можно использовать как стол для мини-бакары, потом, если интерес есть, можно уже ставить и обычную.

[хочу уехать]

Да я сам имел " счастье" работать по таким сладким правилам( одни грамотей напридумывали) в одной африканской стране. И считал сколько лишних денег клиенты уносят.хорошая цифра получалась уже за час. Ну тд.

[Константинъ]

Пунто банко быстрая и простая игра, известная многим по онлайну.
Быстрая, значит выгодная для казино. Упрощённо объяснить её правила
можно за полминуты, то есть привлечь посетителя к игре. За картами игрок может даже не следить, а лишь выбирать поле для ставок, полагаясь на
честную и точную работу дилера.
А китайские варианты баккары пока нужны только в Приморье.

[lisaalisa]

Баккара "страшная" и непредсказуемая игра. При большом потоке игроков и круглосуточной игре, дает хорошие результаты. Требует вложений, огромного терпения и времени для "раскачки" игры. Но это реальный "геморрой". Отдельный мир, отличный от казино. Как в джунгли попал. Работала на ней год в качестве пит-босса, испытываю к ней ненависть всем своим организмом. "Катания на огромных волнах выигрыша и проигрыша", разрушили мою нервную систему. Это реально "страшный сон". Игра "кровопийца".

[Крымчанин]

Если есть игроки на пунто-банко,то нужно обязательно держать столько столов , сколько необходимо, китайские игроки самые желанные везде, малопроблемные не агессивные, короче все кто играет в пунто для казино хорошо. Необходимо только правильно регулировать ставки (вилку )стола, игру на увеличение никто не отменял.