Люди добрые, особенно имеющие чада...

[Пиковая Дама]

Поможите советом!!!
Сегодня мой сын мне наврал.
Причем конкретно.
В дневнике, тройку по математике исправил на четверку, и написал, типа учительница: Исправленному верить. И даже расписался за неё.
...............
Я сразу поняла, уж больно "не профессионально" все было сделано (мы, в свое время, лезвием гораздо незаметнее стирали двойки)...
Но, что самое ужасное: он твердил, что это так. Что именно учитель исправила оценку. И даже после того, как я сходила в школу, показала учительнице, и понятное дело, она показала мне журнал, где годовая оценка ТРИ, даже после этого, он плакал, и убеждал меня, что она просто забыла....
У кого были подобные инциденты? Как вы разговаривали с ребенком? Как наказывали? И наказывали ли вообще?
Я, честно говоря, имея неплохой багаж педагогического общения...просто растерялась...Я не могу подобрать, или не умею, тех слов, которые бы "дошли" до сына в данной ситуации...Просто читать нотации я не хочу, мне хотелось бы, чтобы между нами оставались те доверительные отношения, что были до этого момента...Но и как верить ему теперь? Спросила его, зачем? Ответил: я не хотел тебя расстраивать...
В общем, если у кого есть такой опыт - поделитесь! Пожалуйста.

[pasechnik]

1. Растёт настоящий мужчина - пойдёт на всё, чтобы не расстраивать любимых...
2. Ваши отношения, судя из вышесказанного, носят несколько нормативный и формальный характер - больше неформального общения, вы - просто старший среди равных...
3. Никаких наказаний - просто какой-то период выказывайте лёгкое разочарование в его достоинствах...

[Пиковая Дама]

1. Растёт настоящий мужчина - пойдёт на всё, чтобы не расстраивать любимых...
2. Ваши отношения, судя из вышесказанного, носят несколько нормативный и формальный характер - больше неформального общения, вы - просто старший среди равных...
3. Никаких наказаний - просто какой-то период выказывайте лёгкое разочарование в его достоинствах...

Немножко удивил пункт два... Мне всегда казалось (и кажется), что мы с ним в довольно доверительных и близких отношениях. То-есть: он доверяет и рассказывает мне свои секреты, по поводу плохих оценок я конечно показывала свое недовольство, но никогда не ругала. Просто говорю ему, что знаю, что он способен на большее.
Но, спасибо тебе, pasechnik, со стороны, как говориться, виднее. Послежу за собой.

[spljushka]

Дама, моему сыну почти 13, и у нас тоже доверительные отношения.

Оценки на нужные не исправлял, хотя бы потому что верю на слово и в дневник заглядываю раз в два месяца, а то и реже. Зато бывает, когда спрашиваю дневник, отвечает:"Зачем тебе?" Обычно в таких случаях можно найти трояк.

Почему врёт? Да потому что взрослеет, но еще не повзрослел. Действительно не хочет огорчать, и не знает как правильно поступить в такой ситуации. Что смог - то и сделал. Оцени, скажи спасибо и помоги в следующем году. Заодно начинай привыкать к мысли, что его жизнь только лишь проходит рядом с твоей, и ты можешь быть или не быть в курсе, можешь пытаться влиять, а можешь не мешать, но помогать когда попросит.

У человека должны быть тайны - это и есть личная жизнь. Поняла, что обманул - не ищи доказательств, не настаивай на правде. Скажи, что понимаешь и дай знать, что бояться нечего.

У нас была поучительная история.

Мне нужен был для работы степлер, работа закончилась, степлер остался... Спустя наверное полгода опять он мне понадобился, найти не могу, спрашиваю сына, он не знает... ну и забыли. Проходит месяца три наверное, опять нужно что-то скрепить, сын тащит новый степлер и рассказывает, что сломал старый, но не смог тогда сказать, а теперь пошел и купил новый взамен сломанного...
Я не понимала, почему он боялся сказать о такой ерунде, и сейчас не понимаю. Может слышал от одноклассников, что их ругали за что-то подобное, может начал понимать разницу между нужными вещами и игрушками. Неважно! Он тогда сказал, что ему стало легче, потому что сказал правду. Ему было тяжело жить с этим "секретом".

А вообще - звони! Совет не дам, но историями поделюсь.

[Пиковая Дама]

Спасибо, Сплю!!!
Может я и заморачиваюсь слишком...Но мне так вдруг стало не по себе, когда я узнала правду. И ведь очень хорошо помню себя в его возрасте! И я тогда, бывало, привирала маме. И мотивацию своего вранья помню: не хотела огорчать!
Просто, наверное...Ты права, он взрослеет, появляются секреты, и своя, личная жизнь. А я никак не могу смириться и привыкнуть к тому, что, мой маленький карапузик становится подростком...

[дамочка]

Именно это я тебе и хотела сказать, но ты сама дотумкала - а вспомни что заставляло тебя - лезвием...? И как бы ты себя вела, если бы мама в школу сходила и проверила? Мы с дочкой вдвоем в ее дневнике картинки выделывали, что бы бабушка не расстраивалась...

[Белянчикова]

Я согласна с тем,что он не хотел тебя расстраивать.Обними его,скажи,что он у тебя любимый человечек,мужчина.Что ты очень рада тому,что он не хочет тебя расстраивать,но ты расстроилась еще больше от неправды.
Доверительные беседы и проявление чувств больше всего влияют на отношения мать-ребенок.Можешь немножечко гордиться)-мужчина взрослеет!

[Господин Крупье]

Эх, сейчас в меня что только не полетит...
Сколько лет парню?
И Вы кого вообще воспитываете? Мальчика (маменькиного сынка) или мужика? В зависимости от того, кого хотите получить в итоге, стройте воспитательную линию. Потому как жизнь (тем более в современном мире) вносит свои коррективы. Сильная личность в этом мире в состоянии выжить - слабая не в состоянии. Так что мне лично думается - самое время дистанцироваться. Учите выживать. И научите простому постулату: "тайное ВСЕГДА становится явным". От ошибок это, конечно, не убережёт - но сократит их количество. Как говорится: "не ты - первый, не ты - последний"...

хотелось бы, чтобы между нами оставались те доверительные отношения, что были до этого момента...

А что подразумевается под "доверительными отношениями"?

Но и как верить ему теперь?

"Everybody lies" - в том числе и Вы лично в своей жизни, полагаю, неоднократно говорили или "делали" неправду. Как Вам после этого верить?
Я даже не могу сказать: "отучите врать". Наши реалии показывают, что ложь бывает очень изощрённа и распознать её, не умея лгать, невозможно. Да и навык этот (умение лгать) - в сегодняшнем мире может быть очень полезен.

Ответил: я не хотел тебя расстраивать...

Видимо, у него были веские причины. Например, если его ругали за тройки. Или хотя бы давали понять, что тройка - это негативная оценка. То есть, у ребёнка сложилось представление (возможно и без Вашего непосредственного участия - социум никто не отменял), что либо он будет наказан за тройку (я, например, в 13 лет из-за четвертной тройки сбежал из дома), либо как-то упадёт в глазах мамы, которая в этом случае занимает чрезмерно много места в жизни дитяти, то есть пытается на себя взять какие-то функции, которые ей не предназначены. Основная задача родителя, повторюсь, научить выживанию и именно в социуме. Вот и объясните сыну, что тройка не является негативной оценкой, даже и годовая - школьные оценки вообще головная боль преподавателей. Если они плохие - выясняйте в первую очередь у училок по какой причине...А потом, проверяя информацию, узнайте у сына - почему его оценки плохие (а то, возможно, ребёнок-то вовсе не виноват: нечистоплотный и непрофессионально действующий, сиречь необъективный, учитель - явление весьма распространённое). Бывают дисциплины, к которым ребёнок просто не приспособлен, и больше тройки от него получить не удастся.
А теперь, "пАслушайте пАучительную историю..." (м-ф "Остров сокровищ")
Отрывок из одного моего письма...
"Родители мои (хотя сейчас они этого не помнят и отрицают) воспитывали карьериста. То есть – любые отметки, кроме пятёрок, были для них неудовлетворительными. Получил четвёрку – «почему не пятёрка?». Получил тройку – чуть ли не скандал. В пятом классе я был круглым отличником. В шестом - две или три четвёрки за год, остальные пятёрки. Учебный год у нас в седьмом классе был разделён на пять четвертей. Каникулы между четвёртой и пятой четвертью выпадали как раз на майские праздники. И в конце четвёртой четверти на последнем уроке по английскому языку, когда выставлялись четвертные отметки, - случилось небывалое (и потому страшное…). У меня выходила тройка. До этого троек в четверти у меня не было. Подойдя к классному журналу, лежащему на учительском столе, я убедился, что действительно выходит тройка. (Не заладилось у меня в ту четверть что-то с английским…). Ранее уже бывали случаи, когда я сомневался в объективности оценок этой учительницы (кстати, платной). Но, как говорится, учитель всегда прав. Вдруг мой взгляд зацепился за её собственную тетрадь-журнал, в которую она ставила наши отметки, а затем переносила в классный журнал (групп по английскому было две, и классный журнал кочевал туда-сюда). Так совпало, что классный журнал и её тетрадь лежали чётко один над другим. И я увидел, что в её тетради есть пятёрка, которой в классном журнале нет (и благодаря которой четвертная оценка превратилась бы в четвёрку). Я обрадованно обратил на это её внимание. И вот тут произошло ключевое событие: она быстро закрыла свою тетрадь, явно нервничая, заявив, что это, мол, её тетрадь и нечего в неё заглядывать… Теперь представьте себе ребёнка, который столкнулся впервые в жизни с нечистоплотностью преподавателя. Внутри всё кипело – чуть не заплакал, но нашёл в себе силы сдержаться. Тем не менее, всё это требовало какого-то выхода и на следующем уроке пары на предложенное задание составить предложение с традиционной английской схемой «Я должен…, но…», я встал и сказал по-английски «Я должен зарабатывать хорошие оценки, но мой учитель - лжец». Она выгнала меня из класса (и из платной группы). В четверти вышла тройка. Что делать? Мало того, что тройка, так ещё и из группы выгнали…Позор…Как сказать родителям?...В итоге я принял решение бежать из дома. Было мне 13 с половиной лет.
У мамы как-то из-за майских праздников вылетело из головы, что четверть-то кончилась и надо дневник проверить. Так что майские каникулы пролетели незаметно. А в первый (или второй, не помню) день пятой четверти, когда классная руководительница (девушка после института – это было её первое классное руководство) спросила меня сказал ли я родителям – я (доведённый до отчаяния, нечего терять) соврал, что да, сказал. – Что будем делать? – Не знаю…Она пообещала вечером позвонить. На тот момент я уже изучил маршрут движения поезда «Урал» Свердловск – Москва. Первая остановка у него была – станция «Дружинино», она же - конечная для электричек. Во время урока английского (на который я не пошёл), я сидел и писал прощальное письмо родителям (впоследствии я его нашёл, видимо мама оставила «на память», и сжёг). Я описал всю ситуацию, но считал, что всё равно их опозорил…Подпись в письме была: «Ваш бывший сын Кирилл»…
Дома после школы (учились во вторую смену) я обнаружил, что мама уже вернулась с работы. Она лежала на софе и смотрела телевизор, я ушёл в нашу с сестрой комнату (сестра ещё не вернулась из университета), быстро собрал свой маленький рюкзак – нижнее бельё, пара пакетиков с супом (который заливают кипятком), и две мягкие игрушки (подарок на Новый Год от родителей) - быка и свинью. Надо было как-то убрать сначала маму из комнаты, я уселся на полу перед телевизором (любил сидеть или лежать на полу), сделал вид, что смотрю. А во время рекламы попросил маму сходить на кухню поставить чайник. Пока она возилась на кухне – я открыл ящик серванта. Тогда я впервые запустил руку в семейную казну (взял денег себе на первое время на пропитание – как сейчас помню 450 уже деноминированных рублей). Потом мама вернулась в комнату – опять к телевизору. Я ушёл в нашу комнату, взял рюкзак, незаметно прокрался в прихожую. Оделся, оставил на трюмо своё прощальное письмо и тихонько вышел (благо дверь у нас тогда была одна - и не железная, а деревянная с негромко захлапывающимся замком). На выходе из подъезда я услышал как зазвонил телефон – это звонила классная, о чём я узнал впоследствии. Так что всё решило каких-то 30 секунд. А дальше – доехал на трамвае до вокзала. На вокзале в ожидании электрички разменял один пятидесятирублёвик на монетки – сыграл пару раз в какую-то видео-игру (а может быть попытался вытащить игрушку – были и есть такие игровые автоматы). Потом всё-таки позвонил с телефона-автомата домой. Стою как в тумане – мама говорит: «Приходи домой», я в ответ: «Не приду»…Сзади мужик какой-то по плечу хлопает: «Телефон, мол, освобождай…». У меня слёзы уже из глаз. Тут объявляют по вокзалу какой-то поезд, мама это услышала, говорит отцу «Он на вокзале». Я тут же бросаю трубку. Оборачиваюсь, бросая взгляд на этого мужика, иду, он вдогонку мне кричит: «Извини, парень, извини…».
Сажусь в электричку до Дружинино. Отъезжаю. (А тем временем, папин друг, живущий в одной остановке от вокзала, уже меня там ищет). Доехал до Дружинино – уже стемнело. Устраиваюсь в зале ожидания Дружининского вокзала (поезд «Урал» там проезжает утром – думал попытаться договориться с проводниками). И кто ж его знал – что ночью там милиция документы у всех проверяет…))) (смайлики). Задержали, в-общем, бесхозного несовершеннолетнего без документов (свидетельство о рождении я не взял). Я такого не ожидал, и наплёл им какую-то хитроумную историю о том, что я добираюсь до Москвы из Свердловска. Сам я - москвич, а в Свердловске - тётка, у которой я гостил.
- Как же она Тебя одного отпустила?
- А вот так. Сказала – добирайся как хочешь…
По указанному мной адресу тётку по базе пробить ночью не смогли, ждали утра, когда начальник придёт и решит, что со мной дальше делать. Я всю ночь делал вид, что сплю на сиденьях в пункте милиции. А милиционеры играли в карты на деньги (в преферанс). Под утро лишь немножко вздремнул. А утром пришёл начальник – упитанный усатый мужик с весёлым лицом (да и сам по себе очень весёлый) и очень быстро из меня вытянул всю правду (я, кстати, ему «заложил» его картёжников – они ведь в служебное время играли…). В итоге за мной приехали на машине мама с тем самым папиным другом, который участвовал в «поисково-спасательной операции» (у нас тогда ещё своей машины не было). Казалось бы, хэппи-энд: в школе условились считать, что я болел, о побеге знали только классная и «виновница торжества» - училка английского, которая тоже была в шоке (ещё бы…). Но. Оценка не была пересмотрена и никаких объяснений англичанка так и не дала. О справедливости в мире взрослых были сделаны свои выводы."
Вот Вам один из невыдуманных сценариев развития событий...

[Белянчикова]

Да ничего в тебя не полетит.Ты высказываешь свое мнение.Ты молодой мужчина,имеющий свой хороший багаж знаний,но и все)
Кстати,с тетрадью учителя, у меня была похожая ситуация...Я тогда в тетрадь дописала две оценки.Хуже я от этого не стала.Лучше мне от этого не стало.Я потом просто перестала переживать из-за оценок.А чтоб моя дочь не повторяла подобных проступков,никогда не ругала ее за отметки.Но это не значит,что она не пыталась меня обмануть.По-моему,это неизбежно.Но вот от поведения родителей в этих ситуациях, зависит сохранятся ли доверительные отношения в дальнейшем.

[Господин Крупье]

Кстати,с тетрадью учителя, у меня была похожая ситуация...Я тогда в тетрадь дописала две оценки.

Не понял - чем они похожи...В моём случае речь о нечистоплотности преподавателя...
Всё-таки, что вы все называете "доверительными отношениями"?

[Пиковая Дама]

Кстати,с тетрадью учителя, у меня была похожая ситуация...Я тогда в тетрадь дописала две оценки.

Не понял - чем они похожи...В моём случае речь о нечистоплотности преподавателя...
Всё-таки, что вы все называете "доверительными отношениями"?

Доверительными отношениями, я называю те отношения, когда люди ДОВЕРЯЮТ друг-другу. Мой сын может мне все рассказать, зная, что я всегда выслушаю его, пойму (или попытаюсь), если это проблема - мы вместе подумаем как лучше разрешить её, если это любопытство - я расскажу ему то, что его интересует, не отмахиваясь, типа:" мал ты ещё!" Так же я, стараюсь говорить ему всегда то, что есть на самом деле, а не то, что "обычно" говорят взрослые. Он знает, что я всегда буду на его стороне.
Вот примерно так..

[Пиковая Дама]

По поводу веских причин...
Повторюсь: я не ругаю его за плохие оценки. Вообще согласна, что оценки учителей не всегда бывают объективны: личное отношение к ученику может сказываться на этом (неприязнь, например). Поэтому, впринципе, мне пофиг то, что написано у него в дневнике, потому что знаю, на что и как способен учиться мой ребенок.
Дело то не в оценке! А в том, что он решил исправить её, то-есть обмануть.
Сейчас, читая все то, что вы, дорогие коллеги, мне написали, понимаю, что повела себя не совсем так, как было бы лучше (не знаю, правильно ли, но лучше). Я сначала требовала, чтобы мы вместе сходили к учителю, и если сын говорит правду, то ему нечего бояться. Потом он в конце-концов признался...Хорошо, что у меня хватило ума не орать на него! Он сильно плакал, я плакала, сын уснул...У меня было время обдумать, заглянуть в статьи психологов по этому поводу...
Вообщем, когда он проснулся, я позвала его поговорить. Объяснила ему ЧТО именно меня так расстроило. Что у него не было нужды это делать, так как я никогда не ругала его за тройки. А вот желание не расстраивать маму (мне конечно это приятно), но получилось хуже.
Похвалила за то, что все-таки, набрался мужества и признался. И мы с ним решили, что оба постараемся не делать того, что могло бы нас расстроить.

[Белянчикова]

Согласна с ПД,а ты,ГК,как всегда,роешься не там.

[Господин Крупье]

А лет-то сколько ему?

[Пиковая Дама]

А лет-то сколько ему?

Ему десять лет. Закончил 4-ый класс.

[Господин Крупье]

Ему десять лет. Закончил 4-ый класс.

А он сам додумался до "подделки документов"?

[Пиковая Дама]

Ему десять лет. Закончил 4-ый класс.

А он сам додумался до "подделки документов"?

Вот этого не знаю...Может быть попозже, когда все уляжется, он расскажет...

[Пиковая Дама]

Именно это я тебе и хотела сказать, но ты сама дотумкала - а вспомни что заставляло тебя - лезвием...? И как бы ты себя вела, если бы мама в школу сходила и проверила? Мы с дочкой вдвоем в ее дневнике картинки выделывали, что бы бабушка не расстраивалась...

Смеюсь Я однажды и правда, решила "решить все проблемы лезвием" Вот что меня тогда натолкнуло - не помню! Помню, сказала сестре, что пойду кончать жизнь свою. Она решила посмотреть ...Я взяла лезвие и начала его тщательно дезинфицировать! Сестра спросила :" Зачем?" Я, возмущенно:" Как это зачем??? Чтобы заразу не занести!" Конечно я даже не притронулась до своих вен, потому что мне вдруг так неохото умирать стало!

[дамочка]

Именно это я тебе и хотела сказать, но ты сама дотумкала - а вспомни что заставляло тебя - лезвием...? И как бы ты себя вела, если бы мама в школу сходила и проверила? Мы с дочкой вдвоем в ее дневнике картинки выделывали, что бы бабушка не расстраивалась...

Смеюсь Я однажды и правда, решила "решить все проблемы лезвием" Вот что меня тогда натолкнуло - не помню! Помню, сказала сестре, что пойду кончать жизнь свою. Она решила посмотреть ...Я взяла лезвие и начала его тщательно дезинфицировать! Сестра спросила :" Зачем?" Я, возмущенно:" Как это зачем??? Чтобы заразу не занести!" Конечно я даже не притронулась до своих вен, потому что мне вдруг так неохото умирать стало!

Пля, ПД, я про лезвие имела в виду - что ты в дневнике правила! А не про вены! Ты писала,

П (мы, в свое время, лезвием гораздо незаметнее стирали двойки)...

а суицидом и уходом из дому родителей пугают практически все подростки 12-14 лет. Потому что в этом возрасте почему не хватает любви, сколько бы ее не было - ребенку все время кажется мало.

[О.М.]

Моей Полинке 6 лет, и уж сочинялка еще та. Вот вчера разбила дорогую куклу, сбросила с высоты, пришла, сказала, что куклу разбила подружка. Тут же подружка было подвержена допросу, из которого стало ясно, что моё чадо сама грохнула куклу, за что была наказана в размере прочитать две сказки
Мой ребенок особо не боится, что будет наказана и не дай бог бита. Поэтому все вопросы, когда выявляется вранье решаются долгими упорными и нудными разговорами.

[дамочка]

Моей Полинке 6 лет, и уж сочинялка еще та. Вот вчера разбила дорогую куклу, сбросила с высоты, пришла, сказала, что куклу разбила подружка. Тут же подружка было подвержена допросу, из которого стало ясно, что моё чадо сама грохнула куклу, за что была наказана в размере прочитать две сказки
Мой ребенок особо не боится, что будет наказана и не дай бог бита. Поэтому все вопросы, когда выявляется вранье решаются долгими упорными и нудными разговорами.

Оля - если чтение делать для дитяти наказанием, то они скоро вообще читать разучатся!
А зачем они куклу с высоты сбрасывали? Хотели проверить что у нее внутри или играли в десантников? И как они с подружкой на высоте одни оказались? Вот за это надо было бы как-то проучить - у них же нет чувства опасности, а на поводок ведь не посадишь, так? А вдруг бы, не дай Бог, не кукла полетела?
Бог мой, как хорошо, что моя уже выросла! Одни вопросы и нет ответов...

[О.М.]

[Оля - если чтение делать для дитяти наказанием, то они скоро вообще читать разучатся!
А зачем они куклу с высоты сбрасывали? Хотели проверить что у нее внутри или играли в десантников? И как они с подружкой на высоте одни оказались? Вот за это надо было бы как-то проучить - у них же нет чувства опасности, а на поводок ведь не посадишь, так? А вдруг бы, не дай Бог, не кукла полетела?
Бог мой, как хорошо, что моя уже выросла! Одни вопросы и нет ответов...

Высота - балкон! Читать - да! сейчас для нас это огромное наказание. Читать совершенно не любит!

[Пиковая Дама]

Именно это я тебе и хотела сказать, но ты сама дотумкала - а вспомни что заставляло тебя -

Пля, ПД, я про лезвие имела в виду - что ты в дневнике правила! А не про вены! Ты писала,

П (мы, в свое время, лезвием гораздо незаметнее стирали двойки)...

Вот это да! Видишь, Дамочка, я видимо в таком настроении была, что не так воспринимала то, что написано! У меня и правда, как про лезвие прочла, сразу именно в ту степь мысли полезли! ну что поделаешь, ненормальная я баба

[Белянчикова]

балкон?Мы с братом,когда мне было лет 6,а ему 3,решили посидеть на перилах балкона,свесив ноги вниз...просто так.Конечно,это придумала я,старше же была,идеями блестала.Жили на 5 эт.Я села первой.Страшно не было,но стало не интересно,почему-то.И когда я попыталась слезть,то почувствовала близость беды,т.к. я не могла никак перекинуть ноги обратно,в безопасную зону.Еле-еле выкарабкалась.И я поняла,что брату делать этого нельзя.Как-то смогла переключить его интерес на что-то другое.Хорошо,что на это ума хватило!
Даже сейчас становится страшно от мысли,что могло бы произойти...И не знаю,что бы я говорила родителям-такой врушкой была...