О Борцах...

[dynamic]

Тема о кока-коле и последующая дискуссия натолкнула меня на более общие мысли.
Мысль первая. Я увидел сообщения, что, например, некоторые пользователи одобряют совершенно абсурдные вердикты суда, обяхывающие табаную компанию выплачивать миллиарды компенсации женщине, которая дымила всю жизнь и в результате заработала рак. Или что у человека были проблемы с зубами, а виновата в них оказалась кока-кола... Я всегда думал, что ответственность человека за свое здоровье - целиком и полностью ЕГО прерогатива, в том, что человек курит как паровоз десятки лет, виноват только он один, и в том, что у него рак, виноват он и ТОЛЬКО он.
Мысль вторая. Как показывает общечеловеческая практика, борцы с пороками ВСЕГДА оказываются гораздо страшнее и опаснее самих пороков. Самые страшные преступления в истории человечества осуществлялись всегда борцами за всеобщее счастье. Да и просто достаточно вспомнить о том, куда ведет дорога, вымощенная благими пожеланиями.
Наглядный пример
http://video.mail.ru/mail/ditsmanis/513/757.html[quote][/quote]
Мысль третья. Товарищ Виталий Сафронов утверждает, что уважать надо любое мнение, даже если оно якобы противоречит здравому смыслу. Это не так. Есть такое понятие - мракобесие. И уважать его нельзя, с ним можно и НУЖНО бороться. Но. Если чья-то вера, какой бы идиотской она лично мне ни казалась, например в пользу вегетарианства, делает кого-то счастливым - пусть. Но навязывать это все таки никому не стоит, ИМХО.
Наглядный пример
http://video.mail.ru/mail/ditsmanis/513/756.html
И ваще, я сегодня многое понял

[масяня]

Я всегда думал, что ответственность человека за свое здоровье - целиком и полностью ЕГО прерогатива, в том, что человек курит как паровоз десятки лет, виноват только он один, и в том, что у него рак, виноват он и ТОЛЬКО он.

Я считаю, что предупреждение о вреде продукта должно быть обозначено на упаковке,а там уже личное дело каждого портить свое здоровье или нет.

[Jinn T.]

Я считаю, что предупреждение о вреде продукта должно быть обозначено на упаковке...

Типа так?

[Hidden]

О борцах:

Или вот так:

Это были настоящие борцы.

А "борцы с пороками" - это так, утята туалетные.

[Виталий Сафронов]

Я всегда думал, что ответственность человека за свое здоровье - целиком и полностью ЕГО прерогатива, в том, что человек курит как паровоз десятки лет, виноват только он один, и в том, что у него рак, виноват он и ТОЛЬКО он.

Я согласен. Это позиция сильного честного человека. И не только по отношению к здоровью, но и ко всему, что его окружает.
К сожалению, в мире еще есть дети, старики да и просто слабые люди. Культ слабости ИМХО очень сильно развит в нашем обществе, это в-ы-г-о-д-н-е-е. "Да, правда, шея длинная - приманка для петли, а грудь - мишень для стрел" (с)

Как показывает общечеловеческая практика, борцы с пороками ВСЕГДА оказываются гораздо страшнее и опаснее самих пороков. Самые страшные преступления в истории человечества осуществлялись всегда борцами за всеобщее счастье. Да и просто достаточно вспомнить о том, куда ведет дорога, вымощенная благими пожеланиями.

Иисус? Будда?

Товарищ Виталий Сафронов утверждает, что уважать надо любое мнение, даже если оно якобы противоречит здравому смыслу. Это не так. Есть такое понятие - мракобесие. И уважать его нельзя, с ним можно и НУЖНО бороться. Но. Если чья-то вера, какой бы идиотской она лично мне ни казалась, например в пользу вегетарианства, делает кого-то счастливым - пусть. Но навязывать это все таки никому не стоит, ИМХО.

Также как с Галилеем боролись что ли?
Товарищ Виталий Сафронов утверждает, что с позиции сегодняшних знаний человечества о том или ином предмете, нельзя делать хоть сколько-нибудь категорические выводы. Платформа наших знаний шатка как при Аристотеле, так и сейчас.

[Jinn T.]

Это позиция сильного честного человека. И не только по отношению к здоровью, но и ко всему, что его окружает.
К сожалению, в мире еще есть дети, старики да и просто слабые люди.

Возникли вопросы:
Следует ли понимать данное высказывание как то, что за слабых-то людей и надо принимать решения - что им делать, а что не делать?
Кто определяет сильный человек или слабый? Какое он (тот, кто определяет) имеет право так определять?
Почему дети и старики выделены в отдельную группу? Они не полноценные люди?

Как показывает общечеловеческая практика, борцы с пороками ВСЕГДА оказываются гораздо страшнее и опаснее самих пороков. Самые страшные преступления в истории человечества осуществлялись всегда борцами за всеобщее счастье. Да и просто достаточно вспомнить о том, куда ведет дорога, вымощенная благими пожеланиями.

Иисус? Будда?

Эти ни за что не боролись. И тому массу доказательств можно найти в их жизнеописаниях. Боролись-таки их последователи, неверно истолковавшие, а может и сознательно исказившие, вполне безобидные наставления.

[Jinn T.]

Я считаю, что предупреждение о вреде продукта должно быть обозначено на упаковке,а там уже личное дело каждого портить свое здоровье или нет.

И еще один вопрос возник:
Следует ли в таком случае на фасаде здания известной американской закусочной под литерой "М" писать нечто типа "Употребление в пищу всего того, что вы можете здесь приобрести приводит к..." (и далее перечень всяких нехороших гадостей, которые могут случиться с вашим организмом, вплоть до летального исхода)?

[масяня]

Я считаю, что предупреждение о вреде продукта должно быть обозначено на упаковке,а там уже личное дело каждого портить свое здоровье или нет.

И еще один вопрос возник:
Следует ли в таком случае на фасаде здания известной американской закусочной под литерой "М" писать нечто типа "Употребление в пищу всего того, что вы можете здесь приобрести приводит к..." (и далее перечень всяких нехороших гадостей, которые могут случиться с вашим организмом, вплоть до летального исхода)?

Думаю, что даже эта надпись немногих остановит, как не останавливают надписи на пачках и бутылках. Зато все предупреждены.)

[Господин Крупье]

Следует ли понимать данное высказывание как то, что за слабых-то людей и надо принимать решения - что им делать, а что не делать?

Ну, на протяжении истории человечества так всегда и было: сильные принимали решения за слабых..."Ох, и вредные - трубы медные..."

Кто определяет сильный человек или слабый? Какое он (тот, кто определяет) имеет право так определять?

Определяет это естественный или искусственный отбор (и соответственно те, кто за ними стоит).

Почему дети и старики выделены в отдельную группу? Они не полноценные люди?

Они слабее...

[Jinn T.]

Думаю, что даже эта надпись немногих остановит, как не останавливают надписи на пачках и бутылках. Зато все предупреждены.)

Тогда еще вопросы:
Ежели надпись мало кого остановит, то зачем она нужна?
Внезапно возникшая мысль - изначально любой продукт (от бутылки до фасада ресторана) разрабатывается дизайнером для привлечения потребителя. Любое вмешательство и изменение этого дизайна левой надписью - в какой-то мере преступление и нарушение прав!

От того, что все предупреждены - кому будет легче? Тот кто захочет потреблять продукт и так его потребит; кто не захочет - не потребит. Предупредить чтобы поставить "галочку", типа, "я вас предупредил, теперь можете умирать, а я пошел жить спокойно" - тоже глупость...

[Jinn T.]

Ну, на протяжении истории человечества так всегда и было: сильные принимали решения за слабых..."Ох, и вредные - трубы медные..."

Определяет это естественный или искусственный отбор (и соответственно те, кто за ними стоит).

Не стоит ли в таком случае законодательно лишить ВСЕХ "слабых" любых прав? Что они будут парится? Мы, "сильные", все за них порешаем и скажем как достичь светлого настоящего! А еще лучше вернуть рабство - это же как прекрасно будет! Ежели ты сильный, ты в рабство не попадешь, а ежели ты слабый, то тебе и не нужно ничего решать - за тебя все решат другие...

Хотя, вот еще классный вывод напрашивается - а давайте всех "слабых" убьем! Что они будут мучится, да и нам мешать...

[масяня]

Думаю, что даже эта надпись немногих остановит, как не останавливают надписи на пачках и бутылках. Зато все предупреждены.)

Тогда еще вопросы:
Ежели надпись мало кого остановит, то зачем она нужна?
Внезапно возникшая мысль - изначально любой продукт (от бутылки до фасада ресторана) разрабатывается дизайнером для привлечения потребителя. Любое вмешательство и изменение этого дизайна левой надписью - в какой-то мере преступление и нарушение прав!

От того, что все предупреждены - кому будет легче? Тот кто захочет потреблять продукт и так его потребит; кто не захочет - не потребит. Предупредить чтобы поставить "галочку", типа, "я вас предупредил, теперь можете умирать, а я пошел жить спокойно" - тоже глупость...

Была бы моя воля,я бы эти фаст-фуды только бы на таких условиях допустила бы к потребителю, чтобы человек узнавал о вреде до того как он съест,а не после. Если мы хотим,чтобы нация была здорова,мы должны на наш рынок выпускать только здоровые продукты. Не скрывать от потребителя состав и не вводить в заблуждение лозунгами типа съел и порядок. А надписи когда-нибудь подействуют,главное их правильно сформулировать, с учетом нашего менталитета).

[Jinn T.]

Если мы хотим,чтобы нация была здорова,мы должны на наш рынок выпускать только здоровые продукты. Не скрывать от потребителя состав и не вводить в заблуждение лозунгами типа съел и порядок. А надписи когда-нибудь подействуют,главное их правильно сформулировать, с учетом нашего менталитета).

Не проще ли вообще не допускать подобное на внутренний рынок?
Думаю все же правильнее было бы допускать все, но пресекать различную агитацию (типа рекламы и антирекламы) в любую сторону. Пусть Человек сам для себя решает, как решал во все века своего существования. Реклама - не двигатель прогресса. Реклама - оружие для достижения прибыли и убийца истины!

P.S.: Это вовсе не означает, что я категорически против рекламы как таковой. На мой взгляд в рекламе не должно говориться о каких-либо полезных или вредных свойствах рекламируемого продукта. Достаточно же просто написать правду: "Кушайте наши бутерброды. Они сделаны из говна и пластмассы" - и кто захочет, сам решит - есть ему, или нет!

[Господин Крупье]

Была бы моя воля,я бы эти фаст-фуды только бы на таких условиях допустила бы к потребителю, чтобы человек узнавал о вреде до того как он съест,а не после. Если мы хотим,чтобы нация была здорова,мы должны на наш рынок выпускать только здоровые продукты. Не скрывать от потребителя состав и не вводить в заблуждение лозунгами типа съел и порядок. А надписи когда-нибудь подействуют,главное их правильно сформулировать, с учетом нашего менталитета).

Масяня! Выходит, по-Твоему, правильно казиношки позакрывали? Я ни в одном заведении не видел объявления о математическом перевесе в сторону заведения и по требованию мне почему-то нигде не предъявляли настройки игровых автоматов (процент отдачи и т.д.). Или были объявления о возможном развитии психопатологической болезни - лудомании? Всегда надо начинать с себя...

[Burbulis]

...Определяет это естественный или искусственный отбор (и соответственно те, кто за ними стоит)"...

Нет большего праведника, чем раскаявшийся грешник...
(с)

[масяня]

Если мы хотим,чтобы нация была здорова,мы должны на наш рынок выпускать только здоровые продукты. Не скрывать от потребителя состав и не вводить в заблуждение лозунгами типа съел и порядок. А надписи когда-нибудь подействуют,главное их правильно сформулировать, с учетом нашего менталитета).

Не проще ли вообще не допускать подобное на внутренний рынок?

А шо тогда будут есть омериканские туристы?))

Была бы моя воля,я бы эти фаст-фуды только бы на таких условиях допустила бы к потребителю, чтобы человек узнавал о вреде до того как он съест,а не после. Если мы хотим,чтобы нация была здорова,мы должны на наш рынок выпускать только здоровые продукты. Не скрывать от потребителя состав и не вводить в заблуждение лозунгами типа съел и порядок. А надписи когда-нибудь подействуют,главное их правильно сформулировать, с учетом нашего менталитета).

Масяня! Выходит, по-Твоему, правильно казиношки позакрывали? Я ни в одном заведении не видел объявления о математическом перевесе в сторону заведения и по требованию мне почему-то нигде не предъявляли настройки игровых автоматов (процент отдачи и т.д.). Или были объявления о возможном развитии психопатологической болезни - лудомании? Всегда надо начинать с себя...

Казино закрыли не из-за этого. Но я не против того,чтобы любой бизнес был прозрачным.

[Белянчикова]

У моих знакомых в почках их маленькой дочки (2 года) обнаружили камни.Не удивлюсь,если это является последствием того,что они постоянно покупали ей "полакомиться" колу,чипсы и всякую подобную отраву.И таких родителей,которые подрывают здоровье своим детям,полно!Вот об этом и писал Виталий.И он прав!К сожалению,мой ребенок эти продукты попробовал в детском саду,когда беспечные (или обеспеченные,типа) родители давали всякую подобную дрянь своим детям.Я,как могла,объясняла дочке,что эти продукты вредны для здоровья.Для этого приводила примеры и ставили вместе опыты:не оттирается ржавчина-замочили колой,отмылась,чайник кипятили со спрайтом,чипсы поджигали...Пока она была маленькой,я могла контролировать прием таких продуктов.И уверенна,что правильно делала!Но,к сожалению,она любит колу,покупает ее себе.Хотя и понимает,что этот продукт явно не полезен.Но я знаю,что она от нее откажется,просто надо дать время.
И вот для того,чтобы человек понимал,что полезно для здоровья,а что вредно,родители обязаны как можно дольше не знакомить своих детей с подобными кока-коле продуктами)
Jinn T. между прочим,наши советские газировки изначально готовились на основе натуральных продуктов:трав и фруктов.А сейчас лучше пить соки,все-таки)

[Jinn T.]

Jinn T. между прочим,наши советские газировки изначально готовились на основе натуральных продуктов:трав и фруктов.А сейчас лучше пить соки,все-таки)

Ты не поверишь, землячка, только соки и пью! Даже чай и кофе не употребляю. Есть, правда, один напиток, который я выпиваю в большем количестве, нежели соки - Борджоми!

P.S.: Поправка - алкогольные напитки представлены в рационе во всем разнообразии.

[Jinn T.]

А шо тогда будут есть омериканские туристы?))

А эти буржуи пусть ходят в пельменные, сосисочные, пирожковые и блинные, и едят то, что в этих заведениях подают. Русская экзотика!

[Виталий Сафронов]

Это позиция сильного честного человека. И не только по отношению к здоровью, но и ко всему, что его окружает.
К сожалению, в мире еще есть дети, старики да и просто слабые люди.

Возникли вопросы:
Следует ли понимать данное высказывание как то, что за слабых-то людей и надо принимать решения - что им делать, а что не делать?

Чтобы быть сильным, надо нести ответственность за все, что происходит в мире. О принятии решений за кого-либо речи не идет. Речь идет о том, что много людей, которые перекладывают ответственность на других/другое/в никуда (ой, так получилось!). Ребенок перекладывает ответственность за свою жизнь на родителей и он в своем праве ИМХО. Да, родители принимают решение, что делать ребенку, но главное не это - главное ответственность. Опять же ИМХО. Ребенок может принять и собственное решение, противоречащее родительскому и тут тоже ответсвенность на сильном человеке - родителе. Как-то так.

Кто определяет сильный человек или слабый? Какое он (тот, кто определяет) имеет право так определять?

Сам человек. "Право"? По праву мыслить
Я не говорю, что общество дает некие права человеку, назвавшемуся сильным, решать чужие судьбы (хотя в отношении взрослых к детям так и есть).

Почему дети и старики выделены в отдельную группу? Они не полноценные люди?

Дети ОСОБЫЕ люди. Стариков я зря обобщил. Старик старику рознь, извините. Я бы сказал что те старики, которых я часто вижу в РФ тоже относятся мною к ОСОБЫМ людям. Наверное, законодательно это может выражаться как "огранничено дееспособные" (не вникал в этот вопрос).

Иисус? Будда?

Эти ни за что не боролись. И тому массу доказательств можно найти в их жизнеописаниях. Боролись-таки их последователи, неверно истолковавшие, а может и сознательно исказившие, вполне безобидные наставления.

Я как-то запутался в терминологии. Что значит "боролись" и что значит "ни за что не боролись"? Просьба прояснить.

[Jinn T.]

Речь идет о том, что много людей, которые перекладывают ответственность на других/другое/в никуда (ой, так получилось!). Ребенок перекладывает ответственность за свою жизнь на родителей и он в своем праве ИМХО. Да, родители принимают решение, что делать ребенку, но главное не это - главное ответственность. Опять же ИМХО. Ребенок может принять и собственное решение, противоречащее родительскому и тут тоже ответсвенность на сильном человеке - родителе. Как-то так.

Ребенок просто живет. А родители либо берут, либо не берут на себя ответственность за него (и по мнению многих психологов и психиатров второй вариант гораздо лучше - не имеется ввиду обеспечение необходимыми для жизни средствами...)
Кстати, о правах и обязанностях.

Я как-то запутался в терминологии. Что значит "боролись" и что значит "ни за что не боролись"? Просьба прояснить.

Поясняю. Известный библейский сюжет с забиванием блудницы камнями: толпа кидает в блудницу камни из-за того, что та спит с кем попало - толпа борется! Сегодняшний новорожденный разгоняет толпу словами "кто без греха пусть бросит в меня камень", а блуднице говорит "иди и никому об этом не рассказывай больше (о своих блуднях)" (не помню буквально...) - он не борется. В данной ситуации он даже ближе к буддизму, нежели к тому, что потом назвали христианством.
Буддизм же и вовсе не может бороться с чем-либо по определению.
Вот тому доказательство - о буддизме.

[Виталий Сафронов]

По-моему, ребенок может просто жить и при этом перекладывать ответственность на других непосредственно.

О правах и обязанностях прочитал, забавно. Вот еще в копилку:

Copyright © 2010 ООО «Издательский дом «АФС» Все права защищены.

Все материалы сайта Maximonline.ru, а также журнала «Максим-русское издание», в том числе, тексты, изображения, программы, аудио и видео клипы (Материалы), принадлежат или находятся под контролем ООО «Издательский дом «АФС». Сайт Maximonline.ru, журнал «Максим-русское издание» и Материалы защищены Российскими и международными законами о соблюдении авторских прав и защите товарных знаков.

Вы не имеете права скачивать, демонстрировать, воспроизводить, перерабатывать, пересылать, коммерчески распространять или иным образом использовать содержание сайта Maximonline.ru или журнала «Максим-русское издание» полностью или в части в коммерческих или общественных целях без предварительного письменного согласия ООО «Издательский дом «АФС».

Вы можете быть привлечены к ответственности за нарушение авторских и иных интеллектуальных прав.

Про "боролся", извини, не понял примера.
Как насчет сделать вот так для Христа и вот так для Будды?

[Jinn T.]

Про "боролся", извини, не понял примера.
Как насчет сделать вот так для Христа и вот так для Будды?

Борьба предполагает какое-либо насилие.
Пофигизм в своем чистом и лучшем проявлении борьбы не подразумевает.
А в христианстве и вовсе запрещено с чем-либо бороться - "ежели ударят тебя по правой щеке, подставь левую"!

Теперь, кстати, я не понял, что и зачем делать с ИХ и Буддой?

[Von из КЛАССА]

Интересную вы тут тему развернули, борьба с борьбой, если можно так перефразировать.
Начало дискуссии положено уважаемым, dynamic, цитата:

Мысль вторая. Как показывает общечеловеческая практика, борцы с пороками ВСЕГДА оказываются гораздо страшнее и опаснее самих пороков. Самые страшные преступления в истории человечества осуществлялись всегда борцами за всеобщее счастье. Да и просто достаточно вспомнить о том, куда ведет дорога, вымощенная благими пожеланиями.

Мысль третья. Товарищ Виталий Сафронов утверждает, что уважать надо любое мнение, даже если оно якобы противоречит здравому смыслу. Это не так. Есть такое понятие - мракобесие. И уважать его нельзя, с ним можно и НУЖНО бороться. Но. Если чья-то вера, какой бы идиотской она лично мне ни казалась, например в пользу вегетарианства, делает кого-то счастливым - пусть. Но навязывать это все таки никому не стоит, ИМХО.

Честно я не совсем понял, автор поста считает, что хуже чем борцов с пороками быть не может, затем находит порок в мракобесии и... "НУЖНО" т.е. принуждает с ним бороться. Это рассказ про грабли?

И ваще, я сегодня многое понял

всем бы такую уверенность...
но дискуссия затягивает...
Jinn T.

Ежели надпись мало кого остановит, то зачем она нужна?

Ну как же, а судебные иски? Мы ж вас предупреждали...

Реклама - не двигатель прогресса. Реклама - оружие для достижения прибыли и убийца истины!

Мне казалось, что она двигатель торговли, но теперь то я точно знаю, шо она, нечистая, есть убийца истины, порадовал, однако, Джинн Т. Снова рад тебя слышать или читать.
А что, позволь узнать, есть истина? Как бы её случайно не убить. Вдруг задавлю её при нажатии клавиш не заметя, в пылу борьбы за неё же?
Вот, нашёл! Истина в...

P.S.: Поправка - алкогольные напитки представлены в рационе во всем разнообразии.

Виталий, сделал подарок ВСЕМУ человечеству своим интересным обобщением:

Чтобы быть сильным, надо нести ответственность за все, что происходит в мире.

Я б надорвался, чтоб вот так за всё за всё?

[dynamic]

Честно я не совсем понял, автор поста считает, что хуже чем борцов с пороками быть не может, затем находит порок в мракобесии и... "НУЖНО" т.е. принуждает с ним бороться. Это рассказ про грабли?

Я есть плёхо говорить по-рюски??? Хуже чем борцов - это сильно. Уважаемый "Вон из класса" (надеюсь, то, что я написал по-русски (лень переключать шрифт), не сильно задело ?), либо хуже чего-то, и тогда родительный падеж, либо хуже, чем что-то, и тогда именительный. Так, на будущее...

И ваще, я сегодня многое понял

всем бы такую уверенность...

Сия цитата довольно широко известна в узких (хотя уже не таких уж и узких) кругах. В контексте того сообщения - очень даже ф тему!!!

[Von из КЛАССА]

Честно я не совсем понял, автор поста считает, что хуже чем борцов с пороками быть не может, затем находит порок в мракобесии и... "НУЖНО" т.е. принуждает с ним бороться. Это рассказ про грабли?

Я есть плёхо говорить по-рюски??? Хуже чем борцов - это сильно. Уважаемый "Вон из класса" (надеюсь, то, что я написал по-русски (лень переключать шрифт), не сильно задело ?), либо хуже чего-то, и тогда родительный падеж, либо хуже, чем что-то, и тогда именительный. Так, на будущее...

И ваще, я сегодня многое понял

всем бы такую уверенность...

Сия цитата довольно широко известна в узких (хотя уже не таких уж и узких) кругах. В контексте того сообщения - очень даже ф тему!!!

Ты,dynamic, очень хорошо говоришь по русски и я надеюсь, что в этом мы оба согласны.

[dynamic]

Ты,dynamic, очень хорошо говоришь по русски и я надеюсь, что в этом мы оба согласны.

И не только в этом:) У нас с тобой по многим позициям наблюдается совпадение мнений.

[Виталий Сафронов]

Виталий, сделал подарок ВСЕМУ человечеству своим интересным обобщением:

Чтобы быть сильным, надо нести ответственность за все, что происходит в мире.

Я б надорвался, чтоб вот так за всё за всё?

Угу, за всё. Включая, движение Гольфстрима, извержение вулканов и порывы ветров. За всё. Пробуй.

[dynamic]

Угу, за всё. Включая, движение Гольфстрима, извержение вулканов и порывы ветров. За всё. Пробуй.

Знаю (правда, не лично) одного человека, который виноват во ВСЕМ , в том числе и в том, что происходят глобальное потепление, таяние ледников, извержения, засухи, наводнения и свиной (а также птичий и все остальные) грипп... ВО ВСЕМ ВИНОВАТ ЧУБАЙС!!!
А также, более глобально, как известно, во всем виноваты евреи. Их во все времена во всех грехах обвиняли египтяне, римляне, католическая церковь времен своего расцвета, русские цари, гитлер, сталин, сейчас вот арабы... Но, как говорится. где сейчас эти древние египтяне, римляне, католики, цари, нацисты, коммунисты? О чем это говорит? о том. что евреи вышли в полуфинал, где и играют с арабами

[Von из КЛАССА]

О чем это говорит? о том. что евреи вышли в полуфинал, где и играют с арабами

Я уж чуть было не подумал с ... Чубайсом!

[Виталий Сафронов]

А где в этой сетке китайцы с индусами?

[Gagarin]

А где в этой сетке китайцы с индусами?

Они проиграли Сталину.
Сталин в другом полуфинале бьется, как раз с Чубайсом.
Ждем финала.
Думаю, что если в финал выйдут евреи и Чубайс, то финала не будет.

[Сольвадор]

.... то финала не будет.

как не будет! За что деньги плочены Хлеба и зрелищ!