Ещё раз о Российском беспределе

[Господин Крупье]

Дорогие товарищи!
Буквально на днях перечитал пресловутый ФЗ№244 ("О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр...").
Цитирую текст:
"1. Государственное регулирование деятельности по организации и проведению азартных игр осуществялется путём:
...
2) выделения территорий, предназначенных для осуществления деятельности по организации и проведению азартных игр, - игорных зон...".
А теперь предлагаю всем вспомнить Конституцию РФ.
Статья 15, пункт 1:
"1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации."
Иными словами, если какой-либо закон любого уровня противоречит Конституции - то юридической силы он априори не имеет.
Статья 8 Конституции РФ:
"Статья 8
1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности."
СВОБОДНОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ УСЛУГ И СВОБОДА ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Таким образом, наложение территориальных ограничений (создание игорных зон) на деятельность казино и залов игровых автоматов является ПРЯМЫМ нарушением восьмой статьи Конституции РФ, которая гарантирует свободу перемещения в том числе услуг, поставщиком которых являются любые игорные заведения. Следовательно, ФЗ№244 законом по сути являться не может и юридической силы в суде не имеет. Я предлагаю сообществу обратиться с официальной жалобой в Конституционный Суд РФ, при этом снабдив данную жалобу максимально возможным количеством подписей.
Также, в данном случае, ФЗ№244 косвенно навязывает потребителям (игрокам) дополнительные услуги в виде расходов на транспорт (авиаперелёты и т.д.). Педлагаю игрокам обратиться в суд с требованием обязать государство компенсировать затраты на незаконно навязываемые ГОСУДАРСТВОМ доп.услуги либо организовать регулярные БЕСПЛАТНЫЕ авиарейсы.

[raveno]

Дорогие товарищи!
Буквально на днях перечитал пресловутый ФЗ№244 ("О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр...").
Цитирую текст:
"1. Государственное регулирование деятельности по организации и проведению азартных игр осуществялется путём:
...
2) выделения территорий, предназначенных для осуществления деятельности по организации и проведению азартных игр, - игорных зон...".
А теперь предлагаю всем вспомнить Конституцию РФ.
Статья 15, пункт 1:
"1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации."
Иными словами, если какой-либо закон любого уровня противоречит Конституции - то юридической силы он априори не имеет.
Статья 8 Конституции РФ:
"Статья 8
1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности."
СВОБОДНОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ УСЛУГ И СВОБОДА ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Таким образом, наложение территориальных ограничений (создание игорных зон) на деятельность казино и залов игровых автоматов является ПРЯМЫМ нарушением восьмой статьи Конституции РФ, которая гарантирует свободу перемещения в том числе услуг, поставщиком которых являются любые игорные заведения. Следовательно, ФЗ№244 законом по сути являться не может и юридической силы в суде не имеет. Я предлагаю сообществу обратиться с официальной жалобой в Конституционный Суд РФ, при этом снабдив данную жалобу максимально возможным количеством подписей.
Также, в данном случае, ФЗ№244 косвенно навязывает потребителям (игрокам) дополнительные услуги в виде расходов на транспорт (авиаперелёты и т.д.). Педлагаю игрокам обратиться в суд с требованием обязать государство компенсировать затраты на незаконно навязываемые ГОСУДАРСТВОМ доп.услуги либо организовать регулярные БЕСПЛАТНЫЕ авиарейсы.

даешь швабоду , готов присоединиться и помочь чем смогу!!! тока чем смогу пока не знаю!!!

[Господин Крупье]

Дорогие друзья!
Продолжаю тему.
Принимая во внимание антиконституционность ФЗ№244 в части территориальных заскоков - я лично не признаю никаких игорных зон. Тем не менее, все мы прекрасно понимаем, в каком государстве мы живём, и как наши власти привыкли всё искажать и выворачивать наизнанку. Чего стоит история про "бабушку российского азарта" из Томска, которую всерьёз местные представители властей "приняли" за организацию игры в лото на монетки...К слову, вменялось ей административное правонарушение по статье 3.16 Кодекса Томской области об административных правонарушениях:
"Статья 3.16. Игра в карты или иные азартные игры в общественных местах
Игра в карты или иные азартные игры на деньги, иные вещи на улицах или в других, не предназначенных для этого общественных местах, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей."
Вот так очень просто (росчерком пера) - игра в карты даже без материального интереса в Томской области приравнена к азартной. Интересно, всё-таки, а игра в прятки во дворе тогда тоже является азартной? Ибо принципиальных отличий от игры в карты НЕ на деньги она не имеет...Но это уже - бездарность и совершеннейшая придурь Томских чинушей (хотя вылеплены они, по большому счёту, из того же самого теста, что и их коллеги Федерального уровня).
Я, например, живу в Екатеринбурге и в Кодексе об административных правонарушениях Свердловской области подобной статьи нет.
Но вернёмся к нашей любимой Конституции.
Статья 74, пункт 2:
"2. Ограничения перемещения товаров и услуг могут вводиться в соответствии с федеральным законом, если это необходимо для обеспечения безопасности, защиты жизни и здоровья людей, охраны природы и культурных ценностей."
Что же нам говорится в ФЗ№244? А вот:
"Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
1. Настоящим Федеральным законом ... устанавливаются ограничения осуществления данной деятельности в целях защиты нравственности, прав и законных интересов граждан."
В целях защиты нравственности, прав и законных интересов ГРАЖДАН...А я-то всё думал - для кого эту ересь состряпали...Оказывается, для нас с Вами...
Всё дело в том, что ограничение, к примеру, продажи алкогольной, табачной и иной наркотической продукции обусловлено соответствующими медицинскими документами. Что касается азартных игр - то вредность их для здоровья любого человека не доказана (и не может быть доказана!). Так что, о вреде жизни и здоровью, а также угрозе безопасности человека речи нет. Как нет речи и о нанесении ущерба природе. Так может быть списать на культурные ценности? Вот же оно...Вот она обтекаемая формулировка, которой можно прикрыться как ширмой для проворачивания своих чиновничьих грязных делишек. Но тут дотошный разум начинает понимать...А является ли нравственность культурной ценностью? И что же вообще такое культурные ценности? Культурологи сражу скажут, что это по большому счёту любоё рукотворное или нерукотворное творение человека (от карандаша до Колосса Родосского). Но нас интересует правовая сторона вопроса, коль скоро государство решило играть с нами в эти игры. Та же Конституция не даёт прямого определения понятия "культурные ценности", но даёт косвенное, вытекающее из статьи 44, пункта 2:
"2. Каждый имеет право на участие в культурной жизни и пользование учреждениями культуры, на доступ к культурным ценностям."
Таким образом нравственность к культурным ценностям в контексте Конституции РФ отнести не получается. Вот картину или спектакль - это пожалуйста...И концерт...А уж сколько концертов проходило под сенью казино...
Вот и получается, что как ни крути: будем ли мы просто руководствоваться здравым смыслом или же примем сторону формальную (то есть законодательства) - а всяко ФЗ№244, а равно и все вытекающие из него нормативно-правовые акты, - антизаконны по существу.

[дамочка]

ГК, зачем тебе в этом деле компания? Зак-во РФ позволяет любому гражданину обращаться в Конституционный Суд, поэтому подавай заявление сам. Будешь первой ласточкой, остальные подтянутся. Особенно за возмещением транспортных потерь.

[Господин Крупье]

ГК, зачем тебе в этом деле компания? Зак-во РФ позволяет любому гражданину обращаться в Конституционный Суд, поэтому подавай заявление сам. Будешь первой ласточкой, остальные подтянутся. Особенно за возмещением транспортных потерь.

У меня таких потерь нет - я в эти зоны не летаю, и не собираюсь. Что касается индивидуального обращения - всё-таки чем шире общественный резонанс, тем труднее будет всё замолчать. Один в поле не воин...Но не исключаю вариант и собственного индивидуального обращения. Просто, раз уж родилась идея, необходимо всё тщательно продумать. Потому и решил сначала все свои соображения опубликовать на Нашем Форуме! Может быть, кто-то что-то подскажет. Укажет на неточности или несоответствия. Я же всё-таки не юрист (хотя права качать люблю)...

[вицлипуцли]

Правила, законы, конституция... Возможно это и будет действовать, но только после того, как по первому каналу пару дней покрутят "Лебединое озеро"

[Виталий Сафронов]

Я за любые инициативы.
Конкретно по 244 ФЗ как только он был принят юристы от игровиков разобрали его по полочкам, найдя несоответствий разных штук 30 навскидку... Можно попробовать найти этот текст.

Вицлипуцли, спасибо за карикатуру! Это было бы так смешно, если бы не было так грустно!

[raveno]

Я за любые инициативы.
Конкретно по 244 ФЗ как только он был принят юристы от игровиков разобрали его по полочкам, найдя несоответствий разных штук 30 навскидку... Можно попробовать найти этот текст.

Вицлипуцли, спасибо за карикатуру! Это было бы так смешно, если бы не было так грустно!

а как найти, нужны люди приближенные к тем самым юристам как минимум

мои источники например ничего не дали и это грустно, а так ты меня приободрил и заинтересовал!!!

[irinaroyll]

N 244-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН в ред. от 03.11.2010

Текст закона я нашла, если поразмыслить, то можно найти ни мало пробелов в этом законе.

[raveno]

N 244-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН в ред. от 03.11.2010

Текст закона я нашла, если поразмыслить, то можно найти ни мало пробелов в этом законе.

я имел ввиду наработки юристов

[Господин Крупье]

До тех пор, пока мы поставлены в условия незаконного ограничения нашей деятельности, необходимо искать способы выживать.
Одним из таких способов я считаю частную азартную игру. Что это такое? Это та же азартная игра, но при которой между деньгами игроков нет посредников. При этом, подобная игра может идти где угодно - вне зависимости от ФЗ№244, поскольку от ДЕЯТЕЛЬНОСТИ по организации и проведению азартной игры никто из сторон частной азартной игры дохода не получает. И доказать сам факт азартной игры в данном случае будет возможно только, если показания даст сам игрок. Игроку (если он и дальше хочет являться таковым) нет никакого резона давать подобные показания: проигранные деньги (имущество) ему не вернут при любом исходе дела.
Более того, сотрудники правоохранительных органов, как и простые смертные, также играют в частные азартные игры. Любое пари на бутылку пива - это уже частная азартная игра. Любой детский спор на шоколадку - это частная азартная игра. Любая игра на вкладыши от жвачек (или что сейчас у детей в ходу?..) - это частная азартная игра. Поэтому, играть в азартные игры вне игорных зон нам никто и не запрещал. Единственное, от чего хочется предостеречь - это от материальных расчётов на публике. Играть публично можно в любые игры, в азартные - не везде (в Томской области, к примеру, нельзя). А азартная игра и отличается от любой другой по законодательному определению - материальным интересом, в качестве которого могут выступать либо деньги, либо товар, либо услуга (как вид товара).

[Jinn T.]

До тех пор, пока мы поставлены в условия незаконного ограничения нашей деятельности, необходимо искать способы выживать.
Одним из таких способов я считаю частную азартную игру. Что это такое? Это та же азартная игра, но при которой между деньгами игроков нет посредников. При этом, подобная игра может идти где угодно - вне зависимости от ФЗ№244

Уж не читают ли российские законотворцы сей форум?
Вот что сегодня нарыл
Депутат предложил штрафовать россиян за азартные игры

В Госдуму внесены законопроекты, направленные против развития незаконного игорного бизнеса в России, сообщает РИА Новости. В частности, депутат Иван Саввиди предлагает штрафовать граждан, играющих в азартные игры вне игорных зон.
Сейчас в России законодательно запрещена лишь организация и проведение азартных игр за пределами игорных зон. Однако участие в таких играх не запрещено. По мнению единоросса Саввиди, необходимо ввести запрет на "участие граждан в проведении азартных игр вне игорных зон, а также с использованием информационно-телекоммуникационных сетей". Также Саввиди предлагает установить для граждан штрафы за участие в азартных играх в размере от 500 до 2 тысяч рублей.

Второй законопроект, который внес в Думу сенатор Александр Починок, предполагает уточнение понятия игорного автомата в законодательстве. В пояснительной записке к документу говорится, что в законодательстве определение понятия "игровой автомат" не обладает признаками, которые бы позволили предотвратить незаконную деятельность по проведению азартных игр.

В частности, сенатор предлагает понимать под "игровыми автоматами" лотерейные автоматы, терминалы для приема ставок и выплаты выигрышей лотерей, проводимых в режиме реального времени, а также интернет-терминалы. Принятие данной поправки позволит, по мнению сенатора, повысить эффективность контроля за букмекерскими конторами и тотализаторами.

[Господин Крупье]

Однако...Так скоро интернет запретят...А потом концлагеря ткроют...

[дамочка]

Однако...Так скоро интернет запретят...А потом концлагеря ткроют...

и тройки введут, и мораторий на смертную казнь отменят.

[manool]

ситуация с казино- это частный случай. институт государства вообще выродился в абсурдного смердящего уродца. хочу ли я и впредь подчиняться заведенному порядку? если нет- то что меня может заставить?

[saimon]

Старенький, но показательный материал - В казино можно готовить космонавтов А. Дугин. Человек явно болен на голову! Не нахОдите?

[Berenday]

Всё выше сказанное - как минимум интересно!
ФЗ №244 противоречит Конституции. Почему только сейчас это всплывает?
Почему до сих пор никто не попытался доказать в суде, что спортивный покер - это не азартная игра? Знаю, что за рубежом есть прецеденты выигранных дел.
Сегодня вечером постараюсь проконсультироваться с юристами.
Если есть хоть 0,0000001% на успех в конституционном суде - буду первым!

[Berenday]

Уважаемый Владимир Владимирович. С 2009 года вступил в силу ФЗ №244 о игорном бизнесе, точнее о запрете игорного бизнеса. Игорные зоны для казино и игровых аппаратов в перспективе окупят вложения. Но почему к азартным играм приравняли спортивный покер? Развивая повсеместно спорт в стране, власть на фоне наших побед на мировых чемпионатах, приравнивает спортивный покер к азартным играм.
За рубежом есть множество судебных решений, говорящих, что спортивный покер стоит в одном ряду с шахматами и очень далек от азартных игр.
Почему нельзя принять нормальный закон регламинтирующий деятельность спортивных покерных клубов и не дающий возможности для всякого рода спекуляций и отклонений в игорный бизнес?
В любом виде спорта есть денежные взносы. Да теже шахматы. Гонорары победителей огромны.
Почему я не могу в России, на своей родине, доказав своё преимущество перед соперниками, принять участие в международных соревнованиях и вынужден для этого ехать за рубеж?
Спасибо за ответ.

Зададим свои вопросы на www.moskva-putin.ru Чем больше нас будет - тем сложнее нас игнорировать!

[Господин Крупье]

Чем больше нас будет - тем сложнее нас игнорировать!

А кто игнорировал? Вроде, открытым текстом нас всех послали нах...

Но почему к азартным играм приравняли спортивный покер?

Кто приравнял? Никто ничего не приравнивал. Азартные игры - это игры НА ДЕНЬГИ (либо их эквивалент). Мы вчетвером спокойно, не доставая денег, играли в техас-холдем (фишки на столе) в плацкартном вагоне поезда Киев-Москва - нам никто слова не сказал (включая пограничников).

Почему нельзя принять нормальный закон...

Потому что его всё равно не все будут соблюдать...Ведь чем не угодил игорный бизнес? Своими оборотами? Или, может быть, всё-таки своей жадностью (той самой, которая губит фраеров и порождает бедность)? Я утверждал и буду утверждать, что ИБ в России был погублен именно засилием игровых автоматов. Залы игр. автоматов на каждом шагу, "ромашки" на улицах, "столбики" почти во всех магазинах...
Как можно выиграть в азартную игру? Математики скажут: никак, если правила отрицательные. Авантюристы скажут: если попрёт. Но и те, и другие не станут спорить, что всегда необходимо вовремя останавливаться. ИБ проиграл сам себе...
Представим себе, что в начале следующего года Конституционный суд признает ФЗ№244 в его сегодняшнем виде недействительным. И что? Ну снова на каждом углу наставят аппаратов...И "Зубры" игорного бизнеса (крупные компании) будут богатеть за счёт своих крупных казино, в которых деньги будут проигрываться состоятельными и могущими себе это позволить людьми, а мелкая шушера будет отбирать последнее у и без того уже обворованного государством народа...

[Berenday]

Я и говорю о нормальном законе. Пример: обязательный банковский депозит для игроков, как вариант. Ведь в итоге-то все понимают - 244-й работает наоборот!!! И это проблема не только властей, но и наша с Вами, коллеги. И мы. как никто другой, должны это понять.

[manool]

Старенький, но показательный материал - В казино можно готовить космонавтов А. Дугин. Человек явно болен на голову! Не нахОдите?

я раньше не знал, что такое дунгин. теперь знаю: дунгин- это диагноз, по аналогии с гидроцефалом- копроцефал.