Казино изнутри

**moris** » 20 мар 2005, 11:36

Любой профсоюз предполагает сбор членских взносов, а что он даст
взамен - пока непонятно. Если работник стал ненужным для казино по каким- то причинам ему, профсоюз непоможет.

**ШИВА** » 21 мар 2005, 14:23

Любой профсоюз защищает (во всяком случае, должен защищать) членов данного профсоюза. Членами профсоюза могут считаться лица соблюдающие устав профсоюза и, в том числе, регулярно и в полном объеме платящие взносы. Остальные подлежат исключению.
Целью создания профсоюза является защита социальных прав граждан состоящих в данном профсоюзе.

**Быколай Оптоед** » 22 мар 2005, 00:02

moris писал(а): а что он даст
взамен - пока непонятно. Если работник стал ненужным для казино по каким- то причинам ему, профсоюз непоможет.

Правильно организованный профсоюз довольно сильный инструмент в руках "рабочих масс". Маленький пример радикальных действий: в казино N работникам отказываются повышать з.п. до приемлимого уровня. Профсоюз может санкционировать массовый невыход на работу работников сего заведения, то бишь забастовку. Заведению это обернется в копеечку. Если работников решат уволить (опять таки казино попадет на бабки), профсоюз может устроить их в другие заведения, которые на данный момент "дружат" с профсоюзом и нуждаются в кадрах.

**cooper(jr)** » 22 мар 2005, 07:14

Мдаа... Вот, кстати, отголоски той самой "Гладенькой", я думаю...
http://www.cgm.ru/news/?id=1088 Монополия государства на игорный бизнес в России - не особо радостная картина, но, Шива, считаю, что только в такой ситуации возмажно создание профсоюза... Но аткой ценой он нах.. не нужен :evil:

Не особо внимательно просматривал форум, такие темы, как монополия нашего любимого гос-ва на ИБ, рассматривались?

**ШИВА** » 22 мар 2005, 09:05

Государству в нынешней обстановке с его повальной коррумпированностью в ИБ делать нечего. Запретить ИБ тоже невозможно.
Смешно вспомнить тот бред с долей государства в игорных заведениях Питера. Это было совершенно идиотское решение с точки зрения государства, но очень удобное для чиновников.
Интересно, а почему профсоюз возможен только при монополии государства в ИБ?
Те профсоюзы, которые существовали при социалистической плановой экономике, профсоюзами не являлись. У них был ряд вторичных функций, но первичные, такие, как организация диалога с работодателем, по определению отсутствовали. Государство выступало и в качестве работодателя и в качестве организатора профсоюза.
Организатором нынешнего профсоюза должна выступать некая группа инициативных граждан. Эта группа должна, на мой взгляд, на начальном этапе создать некую общественную организацию, объединяющую наёмных работников ИБ. И на начальном этапе заниматься информационной поддержкой своих членов. Должны быть чёрные списки хозяев и менеджеров, имеющих обыкновение не платить своим сотрудникам зарплату. Затем по мере увеличения количества участников может уже пойти речь и о профсоюзе.
Путь этот долгий и по началу нудный, но иного пути для людей пришедших в ИБ не на 3-5 лет, а надолго я полагаю, нет. Это необходимый элемент диалога с работодателями. Без этого, ни о каком увеличении зарплаты, ни о каких приемлемых условиях работы мечтать не приходится
.

**Быколай Оптоед** » 22 мар 2005, 18:59

ИМХУется мне, что в ситуации с персоналом казино «Парадиз», бурно обсуждаемой в ветке http://www.staffroom.ru/forum/viewtopic.php?t=1331 , информационный портал «Staffroom» отчасти сыграл роль того самого несуществующего профсоюза. Показательным моментом на мой взгляд явилось то, что многие форумчане оказались не способны понять такого, пусть крохотного «объединения за свои права» отдельного казино. Резюме: НАРОД НЕ ГОТОВ, ЧТОБЫ У НЕГО БЫЛ ПРОФСОЮЗ!

**Эльф** » 23 мар 2005, 08:18

Быколай Оптоед писал(а):ИМХУется мне, что в ситуации с персоналом казино «Парадиз», бурно обсуждаемой в ветке http://www.staffroom.ru/forum/viewtopic.php?t=1331 , информационный портал «Staffroom» отчасти сыграл роль того самого несуществующего профсоюза. Показательным моментом на мой взгляд явилось то, что многие форумчане оказались не способны понять такого, пусть крохотного «объединения за свои права» отдельного казино. Резюме: НАРОД НЕ ГОТОВ, ЧТОБЫ У НЕГО БЫЛ ПРОФСОЮЗ!

Ты привёл не лучший пример. В данном случае было обычное выливание грязи, что с одной что с другой стороны. ИМХО, если бы девушки спокойно рассказали, что именно у них произошло, то большинство форумчан было бы на ихней стороне. Они же, озлоблившись на весь свет, огрызались даже на тех, кто пытался в этом топике хоть что-то выяснить или просто давал советы. Так что тут показательным моментом явилось само поведение девушек.

**ШИВА** » 23 мар 2005, 14:59

Соглашусь с Эльфом в том, что разговор о Парадизе вёлся крайне не корректно. Но это показательный момент. Объединенная группа может отстаивать свои права. Зрелище это конечно не для слабонервных. Но плюс данной ситуации в ёе резонансе. Ресепшн в отличие от игрового состава не завязан таким количеством обязательств. И по поводу игры в других заведениях, и по поводу общения с игроками вне смены, да и во многом другом. Для подобной ситуации в среде игрового состава должны сложиться совсем уж не выносимые условия. И потом редкому ГМу (исхожу из своего опыта) удавалось так спеться с большинством дилеров.
С Быколаем соглашусь, что пока ситуация не способствует возникновению профсоюза. Идея ещё не овладела массами. Массы надо просвещать. Тут как не странно стоит вспомнить опыт русских революционеров. И его проанализировать. :twisted:

**moris** » 02 апр 2005, 21:51

Возможное "развитие" профсоюзов на сегодняшний день.
В одном из регионов РФ - "крыши" совместно с работодателями (по территориальному признаку)организуют профсоюзы работников малого бизнеса, куда конечно же включаются предприятия ИБ.
Будут членские взносы в размере 1% от "белой" зарплаты, все формально, для каких -то политических целей.
Печально...,но со временем все меняется в лучшую сторону...
А проявлении заботы, и решении социальных проблем работников казино должны быть заинтересованы работодатели и менеджмент казино, которые на сегодняшний день ценят хороший, профессиональный, коллектив и не надо им - текучки кадров и негативно настроенных работников (что экономически невыгодно).
Майор был прав!

**ШИВА** » 04 апр 2005, 07:33

moris писал(а): А проявлении заботы, и решении социальных проблем работников казино должны быть заинтересованы работодатели и менеджмент казино, которые на сегодняшний день ценят хороший, профессиональный, коллектив и не надо им - текучки кадров и негативно настроенных работников (что экономически невыгодно).
Майор был прав!

Хотелось бы конечно в это верить, но практика демонстрирует обратное. :cry:

**Jawa** » 06 апр 2005, 23:59

Дилерам - нужен!
Владельцу - не нужен!
Создавайте скрытые профсоюзы из достойных людей и работа будет в кайф! Проверено!
p.s. оторвал бы усы одному за развал профсоюза.

**ШИВА** » 07 апр 2005, 10:33

Jawa писал(а):Дилерам - нужен!
Владельцу - не нужен!
Создавайте скрытые профсоюзы из достойных людей и работа будет в кайф! Проверено!
p.s. оторвал бы усы одному за развал профсоюза.

Согласен только с одним условием.
Руководителям тоже нужен, НО УМНЫМ И ДАЛЬНОВИДНЫМ.

Поделитесь информацией о методах, способах, а главное опыте подпольной работы. ПЛИЗЗЗ

**ШИВА** » 29 апр 2005, 09:40

Возникла следующая мысль.
Существует студенческий профсоюз.
Многие студенты работают в сфере игорного бизнеса.

Возможно в рамках данного профдвижения организовать профсоюз для сотрудников игорных заведений?

**фокс** » 06 май 2005, 17:35

В первую очередь нужно сделать так чтобы владельцам солидных казино этот провсоюз был не просто нужен а просто необходим, для этого необходимо идти через правовую базу, чтобы владельцы могли нанимать рабочую силу тока непосредственно через профсоюз.
Профсоюз (извините но такое затюканное слово что некоторые его просто боятся можно заменить на АРИБ - Ассоциация Работников Игорного Бизнеса) вернее АРИБ будет обязан заниматся обучением и повышением квалификации работников, есессно в определенных рамках(плюс от этого единая школа), без документа из АРИБ владелец взять ни кого не сможет. АРИБ будет воплощять как интересы владельцов так и интересы добросовестного персонала, интересы халявщиков и лодырей не учитываются. Нсчет черной зарплаты ее можно оставить для налоговой, а внутри системы АРИБ-ВЛАДЕЛЕЦ все должно быть открыто и ясно. С владельца снимается обязанность организовывать работу всей толпы, организовывать стаф пати , выдавать премии и т. п. всем этим будет заниматся АРИБ. Но это еще не значит что работодатель не сможет вас уволить, как и прежде он сможет выкинуть вас по любой причине, но вас с радостью возьмут в любое другое сотрудничающее с АРИБ заведение. Зато такие лаги как задержка , не выдача з/п , оскорбления, плохое состояние рабочего места и т.п. исчезнут навсегда, появятся новые премии , оплачиваемые путевки в отпуска и полный соц. пакет. А пенсионный фонд можно создать собственный . Вот вроде и все что я хотел предложить.

**Любитель** » 07 май 2005, 00:46

Извините, это УТОПИЯ! imho

**фокс** » 08 май 2005, 16:24

это еще не утопия а просто набросок, нужно чтобы об этом задумались владельцы ИБ, тока с их помощью возможно какое либо движение, но к сожалению народ у нас пока еще не дальновидный, в первую очередь они будут искать в этом выгоду для себя.

**фокс** » 31 май 2005, 11:50

Меня интересует нужен ли ниже упомянутый самим крупье? ведь всем так то по барабану

**ШИВА** » 02 июн 2005, 12:53

Пример из жизни.
В казино КОНТИ всем менеджерам и питбоссам в этом месяце снята одна категория. Напомню данное казино является головным предприятием ЗАО"Группа КОНТИ". Недавно там сменился ГМ. Результативность данного заведения неахти в сравнении с таким например казино, как NEVA-ДА.
Вопрос № 1: Довольны ли пострадавшие?
Вопрос № 2: Правомерны ли такие действия руководства?
Вопрос № 3: Что делать пострадавшим?
Вопрос № 4: Возможно ли что руководство пойдёт на подобные меры и по отношению к игровому составу?
Ответы очевидны.
Теперь Вопрос №5: Нужен ли дилерам ПРОФСОЮЗ?

ЯН » 16 авг 2005, 12:24

Всем привет. Я всерьёз задумываюсь о создании профсоюза крупье и сотрудников казино. Лично меня интересуют очень многие вопросы к своему руководству по трудовому законодательству, которое не соблюдается впринципе!!!
О каких зарплатах и выплатах задолженностей можно говорить, если ни у кого из нас нет на руках трудового договора с указанием реальной зароботной платы, социальных обязательствах и компенсациях в случае увольнения и закрытия казино ? Я не говорю о дикретных отпусках наших дам, оплаты больничных листов и пенсионных накоплений. Сколько можно жалеть наших работодателей ?!!, разве они нас жалеют ???. Пора что-то делать.
Хочу услышать ваше мнение и найти единомышленников во всех казино Москвы (пока).
У меня есть план, как мог бы выглядеть наш профзоюз. Главное, что бы нас было большинство и никто не писал в штаны, если станет "жарко". Свои права надо отстаивать. Как вы думаете, сколько денег потеряет казино, если закрыть "флот" на один час в 23.00 ????

**pingu** » 16 авг 2005, 13:08

ЯН писал(а):Лично меня интересуют очень многие вопросы к своему руководству по трудовому законодательству, которое не соблюдается впринципе!!!

ЯН, если ты хочешь задать вопросы своему руководству, подойди к нему да и спроси. За тебя твои проблемы никто решать не будет без достаточной мотивации.

ЯН писал(а):...ни у кого из нас нет на руках трудового договора с указанием реальной зароботной платы, социальных обязательствах и компенсациях в случае увольнения и закрытия казино ?

ЯН, для этих вопросов нужен не профсоюз, а правовой ликбез. Почему ты пошёл работать туда, где нет всего вышеперечисленного? Ты ведь сам принял такие условия.

ЯН писал(а):Как вы думаете, сколько денег потеряет казино, если закрыть "флот" на один час в 23.00 ????

Как ты думаешь, сколько ты лично потеряешь денег?

ЯН писал(а):У меня есть план...

Слушай, если он узбекский, поделись?

ЯН » 17 авг 2005, 18:33

Своё непосредственное руководство (менеджеров) я об этом спрашивал, ответили, что работа в этом направлении ведётся и зарплата будет легальной, вот только сроки не уточнили. Да и менеджеры тоже наёмные сотрудники, просто заробатывают больше и по этому язык у них дальше.

Молодой был, зелёный.

Лично я уже потерял кучу времени, работая в этой долбаной системе, что гораздо дороже.

А хамства не люблю.

**pingu** » 17 авг 2005, 22:18

ЯН писал(а):Лично я уже потерял кучу времени, работая в этой долбаной системе, что гораздо дороже.

Ну так а что тебя держит-то?
Не нравится - работай где нравится.
Не нравится, но продолжаешь работать - отдаёт мазохизмом.

И чем тебе мог бы помочь профсоюз? ;-)

**Сергей Б.** » 18 авг 2005, 18:46

Пингу, в свое время только зарождавшиеся профсоюзы думали примерно также. Правда, коммуникации были не столь развиты, да и менталитет отличный от нашего.

**ШИВА** » 19 авг 2005, 10:47

Законы физики таковы, что существует только то, что может существовать.
Профсоюза, как такового не существует.
В России.
В данный момент.
Но это не значит, что его не может быть по определению.
Это также не означает, что он будет вреден для ИБ.
Здесь весь вопрос состоит в выдавливании из себя раба.
Расчёт на то, что хозяева добрые и сделают для своих работников все, что те не попросят, неверен и глуп.
Хозяева мыслят категориями выгод.
Если доход растет -- зачем повышать зарплату.
Повышай, не повышай -- доход растет.
А вот если не растет, тут владелец задумается.
Перетрясёт свой менеджмент.
Проплатит рекламу.
Изменит систему оплаты.
Но зарплату не повысит.
Повышение зарплаты произойдёт только в том случае, если некому будет стоять за столами.
Те же расклады и с соц. пакетом.
И предпосылки к этому есть.

ЯН » 19 авг 2005, 20:15

Что касается руководства, то ты, думаю, прав. Повышение зарплаты, это последнее, что придёт им в голову. Поэтому, я предлагаю создать некую материальную базу, это может быть фонд или касса профсоюза, деньги которой будут идти на оплату адвокатов нашей защиты и организацию массовых мероприятий, типа забастовки крупье с привлечением внимания СМИ. По части забастовок нам могут посодействовать "студенты" у них это налажено и терять им особо нечего. Конечно, прежде чем мы соберёмся к каким-либо действиям пройдёт достаточно много времени. Но например подать в суд за не выдачу пособия по увольнению можно, наверняка случаи имеются. Информация распространяется быстро, а если будет не один иск, а сразу несколько, то море колыхнётся.

**Оптимист** » 19 авг 2005, 20:27

согласен с Шивой

**ШИВА** » 20 авг 2005, 10:17

Требуется некое закрытое пространство. Виртуальное. Только для заинтересованных. В подобном пространстве можно создать информационное поле. Обмен информацией позволит влиять на сознание масс. Зная где тебя на....ают ты туда не пойдёшь. Зная к чему быть готовым, ты решишь, стоит ли менять шило на мыло или же всё-таки игра стоит свеч. Наличие выбора первый шаг к свободе.

ЯН » 20 авг 2005, 16:58

Я не совсем понял, о каком виртуальном пространстве идёт речь. Нельзя вариться в собственном соку. Выход на массы через интернет очень сильно ограничен. Необходимы активисты в каждом казино, которые смогут разъяснять наши цели и методы. Опять же должен быть договор "членства" который даёт гарантии защиты и требует ответного участия, если оно потребуется.
Шива, предлагаю пообщаться через "ящик" : ve5106@yandex.ru, только пришлите "знак отличия". ЯН

**ШИВА** » 21 авг 2005, 09:36

Письмо отправил. Жду ответа.

**cooper(jr)** » 22 авг 2005, 15:31

ШИВА респект.

Кто ищет тот найдет. Молодец.

**ШИВА** » 22 авг 2005, 18:08

Ну, пока что я ничего не нашел...
Найду когда смогу организовать хоть какое-то подобие профсоюза.
Надеюсь, что это интересно кому-то кроме меня.
Уж очень мне запомнилась давняя ещё советская возможность через профсоюз покупать дешевые путёвки. Было здорово.

**Данила Ф.** » 04 окт 2005, 04:24

Я готов поддержать идею профсоюза,всех постараюсь подбить в городе,во всех наших трех казино.Предлагаю дальше развивать эту тему,если не мы, то кто? Если не здесь,то где? Бдет сложно,это точно,но лучше делать что-то,чем не делать ничего.Есть много идей,можно общаться по мылу,но лучше здесь.С первой попытки не получится,возьмемся за вторую.Мое мнение.

**фокс** » 10 окт 2005, 18:18

Вот давеча Ангара проиграла суд одной девочке... Пища для размышлений... Не плохо бы побеседовать с этим Горошко лично насчет профсоюза и прав работников, а там бы и дело закрутилось...

**ШИВА** » 07 ноя 2005, 02:11

Ссылки по теме.
http://roszakon.narod.ru/codeks/kzot/kzot58.htm
http://roszakon.narod.ru/codeks/kzot/kzot57.htm

**kazinoman** » 02 дек 2005, 11:47

BlackCat писал(а):А мне вот интересно, как вы себе представляете этот профсоюз. Я имея ввиду кто и как должен (может) в него вступать. Какие обязанности членов и их права. В общем все, что касается практики существования. Интересны мнения как дилеров, так и руководства.

Мнение руководства:
1. Профсоюз нужен.
2. Ключевой пост (грубо - начальник профсоюза) должен либо назначаться руководством, либо как минимум быть хорошо зарекомендовавшим себя сотрудником (большой безупречный стаж работы в данном казино; навыки управления, но не п-босс... и т.д.)
3. Решения профсоюза должны носить рекомендательный характер).
Если будет необходима помошь "причесать" тексты документов с юоридической точки зрения - пиши. Я юрист по образованию, есть опыт в разрешении трудовых споров.

**ШИВА** » 05 сен 2006, 08:23

Статья по теме:
Борис Кагарлицкий: Вирус классовой борьбы
4 сентября 2006, 18:03

В конце 1980-х годов тема свободных профсоюзов была крайне популярна. Советское общество все еще находилось под впечатлением массовых рабочих выступлений в Польше, когда именно под лозунгом создания свободных профсоюзов поднялось массовое демократическое движение.

Шахтерская забастовка 1989 года привела к возникновению Независимого профсоюза горняков, а к началу 1990-х научились бастовать и выдвигать требования и «традиционные» советские профсоюзы, пережившие и СССР, и КПСС.

Однако к концу десятилетия профсоюзное движение находилось в глубоком упадке. Последняя волна рабочих выступлений прокатилась весной и ранним летом 1998 года – знаменитая «рельсовая война», когда рабочие (по большей части те же шахтеры) перекрывали железнодорожные пути, требуя выплаты задолженности по зарплате. Но эти выступления в большинстве случаев не имели ничего общего с какими-либо профсоюзами – старыми или новыми.

После дефолта 1998 года число забастовок и рабочих выступлений в России резко пошло на убыль, сократившись в разы. Первые годы экономического подъема были образцом «социального мира» на российских заводах и фабриках. В нескольких регионах произошли довольно острые конфликты, связанные с захватом предприятий (на Выборгском ЦБК дошло до стрельбы). Но, опять же, профсоюзные организации были ни при чем.

И вдруг на седьмом году экономического роста тема профсоюзов вновь выходит на передний план. Одно за другим приходят сообщения о пикетах, забастовках, о возникновении новых профсоюзных организаций и репрессиях против них. Причем трудовые конфликты, о которых идет речь, резко отличаются от того, с чем приходилось иметь дело в недавнем прошлом. Раньше это больше напоминало голодный бунт отчаявшихся людей. Теперь перед нами организованные коллективные действия. Раньше требовали заплатить зарплату или выдать хоть какие-то деньги в счет огромного долга, накопившегося у предприятия перед рабочими. Теперь требуют улучшения условий труда, повышения заработной платы и снова, как и в 1980-е годы, реального права на создание свободного, независимого от власти и работодателей профсоюза.

Первым событием, привлекшим внимание прессы, стало возникновение профсоюза на заводе «Форд» в Ленинградской области. После нескольких месяцев борьбы профсоюз резко увеличил свою численность и, организовав серию акций протеста, добился заметного повышения зарплаты для рабочих. Вслед за тем эпидемия профсоюзного строительства охватила новые предприятия, создаваемые транснациональными компаниями для работы на российском внутреннем рынке. Летом нынешнего года возник объединенный профсоюз автомобилестроителей в рамках Всероссийской конфедерации труда, аналогичные объединения формируются и в других отраслях.

К концу лета заштормило и в нефтяной промышленности. Акции протеста прошли на предприятиях компании «Сургутнефтегаз». Рабочие компании «Мегионнефтегаз» тоже начали протестовать. Требования стандартные: повысить заработную плату в 2,5 раза, уменьшить разрыв в оплате работников и менеджеров, проводить индексацию фонда заработной платы, догоняя рост цен. Рабочие также настаивают, что необходимо увеличить размер пособия пенсионерам, доплачивая от компании еще один прожиточный минимум, увеличить выходное пособие в зависимости от стажа до 800 рублей, создавать рабочие места в соответствии с ростом добычи.

С учетом огромных цен на нефть и сверхприбылей, получаемых отраслью, требования вполне обоснованные и выполнимые. Однако менеджмент сопротивляется. Показательно и поведение руководства КПРФ в Сургуте. В отчет на вопрос о проводимых компанией увольнениях лидер местного отделения партии Виктор Кононов разъяснил: «Да, увольнения сотрудников идут, но это естественный процесс, который происходит в любом коллективе. Я не знаю такого, чтобы в Сургутнефтегазе увольняли из-за пикетов или за другие взгляды, не относящиеся к надлежащему исполнению своих обязанностей. Полагаю, что за журналистами, которые такое пишут, стоят люди, желающие подорвать ситуацию в Сургутнефтегазе. Что касается тех сотрудников, которые участвовали в митингах, то, на мой взгляд, они не до конца понимали, что делают. Если есть недовольство руководителем или условиями труда, нужно обращаться в комиссии по трудовым спорам, а не выходить с плакатами на улицу. Сегодня «Сургутнефтегаз» – компания, где проводится огромная работа по социальной поддержке сотрудников». Кстати, по странному совпадению Виктор Кононов (первый секретарь окружного комитета КПРФ) является еще и заместителем начальника управления по работе с кадрами ОАО «Сургутнефтегаз».

Волна протестов и забастовок, организуемых свободными профсоюзами, вынудила многие компании принимать «превентивные меры». Профсоюз еще толком не создан, еще не успел ничего организовать, а его лидеров и активистов уже подвергают давлению.

Подобный конфликт разгорелся в Тольятти после того, как там начал создаваться свободный профсоюз среди сотрудников «Джи Эм – АвтоВАЗ». Председатель профкома Андрей Ляпин обнаружил, что его компьютер заблокирован, а его самого стали на проходной подвергать тщательным обыскам. Затем на членов вновь созданного профсоюза стали накладывать дисциплинарные взыскания (обычная с некоторых пор практика в отечественных компаниях). Как саркастически заметил сам Ляпин, менеджмент General Motors, прибывший в Тольятти, привык «работать в Индии и Китае». Однако в России менеджеры корпорации обнаружили, что здесь все же Европа, хотя и со своей богатой спецификой. В конфликт вынужден был вмешаться лидер ВКТ Борис Кравченко, пригрозивший международной кампанией протеста.

Тем временем на комбинате «Североникель», принадлежащем ОАО «Кольская горная компания», профсоюз вынужден был обратиться в прокуратуру, после того как на него началось давление администрации. Рядовых активистов по одному вызывали к руководству и, как они рассказывают, под угрозой сокращения или невыплаты премии из «фонда коллективного стимулирования» требовали подписать заготовленные бланки о выходе из организации. Если эти факты подтвердятся, мы имеем дело с вопиющим нарушением конституции и законодательства РФ.

В чем смысл происходящего? Почему после пяти лет относительного социального мира в России поднимается новая волна рабочего движения? Ответ найти нетрудно, если только искать его не в старых советских учебниках, а в реальной истории классовой борьбы.

Вопреки принятой в советские времена теории, рабочее движение рождается не в годы экономического кризиса – в периоды промышленного подъема. В годы экономического роста работодатель нуждается в рабочих, ему не хватает квалифицированных кадров. Число занятых на производстве растет. Трудящиеся могут выдвигать свои условия, а предпринимателю на самом деле есть чем делиться: все видят, как увеличиваются прибыли, все понимают, что, даже повысив зарплату, компания сохранит прочное финансовое положение.

Иное дело, когда предприятия «лежат на боку», рабочих увольняют, продукцию невозможно сбыть. Бастовать в таких условиях трудно, а требования приходится предъявлять скорее к власти, нежели к собственному работодателю. Если у рабочих уже есть сильные организации, обладающие серьезными ресурсами, авторитетом и опытом, они могут дать бой власти и работодателям также и в условиях кризиса. Но если таких организаций нет, создать их в условиях промышленного спада невозможно. Именно поэтому в начале 1990-х годов сколько-нибудь серьезное сопротивление реформаторам оказывали не новые, а старые, советские профсоюзы, сохранившие достаточно мощную структуру. Однако это были «директорские забастовки», организованные с помощью самих «красных управленцев», обиженных на политику либералов. После осени 1993 года правительство Виктора Черномырдина замирило «красных директоров», включив их в процесс приватизации. А официальные структуры Федерации независимых профсоюзов России не имели ни опыта, ни традиции, ни структур, необходимых для самостоятельной борьбы. Они последовали в фарватере «красных директоров».

Между тем за прошедшие 10 лет ситуация изменилась радикально. Не только промышленность начала расти, но и появилось новое поколение, гораздо лучше представляющее себе, как устроен капитализм, как можно защищать свои права в новых условиях. Сегодня не редкость встретить активиста свободных профсоюзов, способного подробно и дельно рассказать про то, как работают его товарищи во Франции или Бразилии, прекрасно понимающего структуру компании, ее слабые и сильные места, превосходно осведомленного в тонкостях современного трудового законодательства.

Вполне логично и то, что основными очагами роста рабочего движения стали транснациональные предприятия и нефтяная отрасль. Транснациональные компании не только приносят в Россию свои технологии и трудовые отношения, но непроизвольно создают и условия для распространения международного опыта социальной борьбы. Об этом уже с раздражением пишет деловая пресса: западный капитал занес в Россию вирус радикального тред-юнионизма.

С другой стороны, эти компании по-своему уязвимы. Такие гиганты, как General Motors или «Форд», могут, конечно, задавить профсоюз на своем российском предприятии, тем более что это не самые важные для них объекты. Но в условиях глобальной экономики реакция международного рабочего движения может быть весьма серьезной. В России, например, пока трудно организовать бойкот того или иного бренда, но на Западе это уже проверенное и регулярно используемое оружие. Корпоративная репутация тоже стоит недешево. А потому, например, для «Форда» оказалось проще и дешевле пойти на компромисс, нежели вести войну на уничтожение. Это в свою очередь становится примером для рабочих на других предприятиях. Вирус классовой борьбы распространяется по отрасли, а затем и за ее пределами. Если менеджеры General Motors способны рассуждать рационально, им рано или поздно придется смириться с фактом: в России надо работать не так, как в Китае, а по крайней мере так, как в Бразилии. Иными словами, у рабочих здесь есть права, игнорировать которые себе дороже.

С нефтянкой тоже все понятно: слишком большие прибыли, слишком очевидно, куда идет поток денег. Рабочие, своими руками создавшие все это богатство, требуют своей доли успеха.

Вполне возможно, что на отдельных предприятиях свободные профсоюзы потерпят поражение, но долгосрочную тенденцию это не изменит. В современной России есть рабочее движение, и с ним придется считаться как работодателям, так и государству. Хотя парадоксальным образом это движение становится серьезной проблемой не только власти, но и оппозиции. Ведь становясь общественной силой, свободные профсоюзы неизбежно начинают присутствовать и в политике. Время, когда можно было произносить абстрактные слова о «страдающем народе», ушло в прошлое. У «страдающего народа» есть собственные организации, способные и без помощи думских политиков постоять за себя.

Осталось найти

активиста свободных профсоюзов, способного подробно и дельно рассказать про то, как работают его товарищи во Франции или Бразилии, прекрасно понимающего структуру компании, ее слабые и сильные места, превосходно осведомленного в тонкостях современного трудового законодательства.

**ШИВА** » 06 сен 2006, 02:53

Думается его стоит искать в среде антиглобалистов. :roll:

**Диоген** » 06 сен 2006, 03:00

ШИВА писал(а):Статья по теме:
Борис Кагарлицкий: Вирус классовой борьбы 4 сентября 2006

Толково написано...вывод из этой статьи один - "оккультуриваться надо"...жаль только, что живем в России, авось бы сработало...

**ШИВА** » 06 сен 2006, 03:01

Процесс естественный. Следовательно неизбежный.

**Сергей 1970** » 12 сен 2006, 00:40

Я присоединяюсь к В.Сафронову,"продвинутым" хозяевам бояться профсоюза не надо.Что такое профсоюэ - это организация,которая своим извиняюсь членам помогает работать социально защищёнными.А если люди работают в нормальных условиях, то "бузы" не будет. От добра добра не ищут.

**Ardes** » 12 сен 2006, 04:26

Вот эта статья http://www.refine.com.ru/pageid-2324-4.html, Сергей1970, рассеет ваши иллюзии по поводу профсоюзов. Работодатели не "боятся профсоюзов", а понимают угрозу их активам от деятельности профсоюзов, поэтому стараются превентивно душить их в зачатке. Хорошо, если при этом не нарушается конституционные права членов профсоюза, зачастую в России происходит именно так.

**Сергей 1970** » 20 сен 2006, 17:14

Ardes писал(а):Вот эта статья http://www.refine.com.ru/pageid-2324-4.html, Сергей1970, рассеет ваши иллюзии по поводу профсоюзов. Работодатели не "боятся профсоюзов", а понимают угрозу их активам от деятельности профсоюзов, поэтому стараются превентивно душить их в зачатке. Хорошо, если при этом не нарушается конституционные права членов профсоюза, зачастую в России происходит именно так.

Статью прочитал. Спасибо.Признаю свой дилетантизм. Но хочется верить в лучшее :)

**Aristos** » 07 окт 2006, 01:43

Да... Сейчас бы нам профсоюз не помешал.

**pavl** » 07 окт 2006, 16:37

хватит трындеть!!! ЗА ДЕЛО!!!!!!!

**ангел** » 07 окт 2006, 21:14

я в свое время создал эту ветку....вопрос действительно меня интересовал....а сейчас я понимаю....не нужен нам профсоюз....в ситуациях подобной нынешней он ничем нам не поможет,а все остальное.....ерунда

**pavl** » 07 окт 2006, 22:29

ангел писал(а):я в свое время создал эту ветку....вопрос действительно меня интересовал....а сейчас я понимаю....не нужен нам профсоюз....в ситуациях подобной нынешней он ничем нам не поможет,а все остальное.....ерунда

Нас опять делают крайними!!! Оглянись- в казино работает молодежь,пытаясь оплатить учебу,матери одиночки, в конце концов разве многие 30-35-ти летние женатые и замужние умеют делать что-то ещё???

**ангел** » 08 окт 2006, 20:30

а почему бы просто не научиться делать что-то еще?

**roz** » 08 окт 2006, 22:37

Как говорится: поздно пить баржоми, когда почки отказали ))). Раньше надо было профсоюз создавать, а теперь осталось только транспарантами махать перед Госдумой. Ведь это не шутка: 300 тысяч безработных по самым скромным оценкам появится в России в результате принятия этого закона.

**Просто дилер** » 09 окт 2006, 00:12

Мнение руководства:
1. Профсоюз нужен.
2. Ключевой пост (грубо - начальник профсоюза) должен либо назначаться руководством, либо как минимум быть хорошо зарекомендовавшим себя сотрудником (большой безупречный стаж работы в данном казино; навыки управления, но не п-босс... и т.д.)
3. Решения профсоюза должны носить рекомендательный характер).
Если будет необходима помошь "причесать" тексты документов с юоридической точки зрения - пиши. Я юрист по образованию, есть опыт в разрешении трудовых споров.

Позволю не согласиться с автором)
Организованный таким образом профсоюз ничего нам не даст ибо
назначаемый на ключевой пост начальством человек-это будет их человек или им лояный,что недопустимо!
Это должность должна быть выборна дилерами и только в результате выбора из нескольких возможых кандидатур!
Решение профсоюза не может носить рекамендательный характер ибо от него не будет толка!Решение должно быть обязательным а форма вплоть до ультимативной,поскольку средства борьбы это забастовка либо суд!
Любой профсоюз нужен только для одного-поддержания работодателя в состоянии постоянного напряжения по поводу любых нарушений прав работников,если он будет таким как написал уважаемый автор -это будет не организация защищающая права работников а кормушка для чиновников от профсоюза!

Казино изнутри

НУЖЕН ЛИ ДИЛЕРАМ ПРОФСОЮЗ?????

Re: НУЖЕН ЛИ ДИЛЕРАМ ПРОФСОЮЗ?????

Re: НУЖЕН ЛИ ДИЛЕРАМ ПРОФСОЮЗ?????

Re: НУЖЕН ЛИ ДИЛЕРАМ ПРОФСОЮЗ?????

Re: НУЖЕН ЛИ ДИЛЕРАМ ПРОФСОЮЗ?????

Кто сейчас на форуме