Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

[olegolegov]

Улыбнуло, потому что в точку попал))

[Виталий Сафронов]

Запрет на игру и есть ОДНО ИЗ УСЛОВИЙ "сведения к нулю возможности воровства"...

Точно так же, как запрет на проведение азартных игр вне специальных зон в России...

Ну и нафиг лишний "головняк" ССТV, менеджеру смены, СБ?

Я надеюсь, что не все управленцы мыслят так. И это было заметно в некоторых московских казино перед закрытием, на это, думаю, сделана ставка и в передовых(ом?) казино Беларуси - на работу с персоналом. Не "Дела индейцев шерифа не волнуют", в виде отчуждения и запретов, а постоянная работа с персоналом, понимание его проблем и позитивное их разрешение!

Переписка с моим хорошим приятелем из Австралии:

Q: Can a dealers to gamble in other casinos of the city ore country? Is encouraged or prohibited leadership? And why so? I would appreciate a detailed response. The fact that Russia and Belarus to gamble dealers in forbidden.
A: Casino workers in Australia you cannot bet or gamble in the casino that you work at even cleaners or waiters etc, are banned from gambling but all are allowed to gamble in any other casino in Australia, No city in Australia has more than 1 casino and most of the casino are a long way apart, My local casino is Jupiters on the Gold Coast and the next nearest is 1 hour away by train at Brisbane..all the others are several hours flying time away. The exception is in New Zealand where they have 2 casinos in Queenstown which is a tourist resort.
Q: Can the casino theoretically dismiss the dealer for what he had too many play in another casino? Can not take the job if they know that you are in the past often played in casinos, or a permanent member of club players in the slots? Have practical cases?
A: About working in casinos from what I have been told there are very few restrictions about any past gambling or working at other casinos and we do have a lot of dealers who have worked in other casinos round the world and I hav'nt heard of any that have had an problems.

[Одиннадцатая!]

Мне всегда было интересно, зачем запреты, если они не действуют! А выражение: "Законы созданы для того, чтобы их нарушать" - ну прямо в точку! Я не имею большой опыт в бизнесе, но могу сказать просто по жизни, когда тебе постоянно что-то запрещают, ты это сделать и хочешь именно потому, что не терпишь запретов. И чем жестче эти запреты, тем больше хочется их нарушить. "...вы не имеете право делать то то и то то...ааа!!! они нас за людей не принимают, а почему, мы что, хуже! я обязательно это сделаю!", даже если так не делается, то злость и обида накапливается и выливается в чем-то другом. Да, бывают рациональные запреты, и умные люди их понимают (просто некоторые не понимают ничего, они как бараны), но это все равно запреты и действуют они подобающе.

Вообще, человеку так нравится все усложнять, а потом все это расхлебывать. И конца-края этому нет!

[Челорык]

...чем жестче эти запреты, тем больше хочется их нарушить. "...вы не имеете право делать то то и то то...ааа!!! они нас за людей не принимают, а почему, мы что, хуже! я обязательно это сделаю!", даже если так не делается, то злость и обида накапливается и выливается в чем-то другом. ...

Не дай бог в стаффе, где работает 11-я - запретить "срать на пол посреди стаффа!!"

[Сольвадор]

Не дай бог в стаффе, где работает 11-я - запретить "срать на пол посреди стаффа!!"

Где то уже был разговор о такой категории "чудо-менеджеров",каторые свою работу не знают до конца,но создавать видимость работы надо.Отсюда и появляются указы:"не срать посреди стафа","не заниматься сексом перед з/п" ,"не разговаривать в стафе между собой" ,"если проиграл на шафле 2-5-7 переходиш на 2-7-9 ,если и на нем всадился переходиш на 5-9-7 и мешать ОЧЕНЬ медленно.Если будет больше 3 раздач=штраф" и др.

[Челорык]

1. В помойках тоже работал.Одной даже руководил....
2. А самое интересноечто если на каком либо столе "минус" то выясняют из-за чего.И кто выиграл.И докопатся до сути-нечего делать.
3. Камеры просматриваются не только ССТВ-ишниками но и менеджерами и пит-босами(по желанию).
4. Отсюда и появляются указы:"не срать посреди стафа","не заниматься сексом перед з/п" ,"не разговаривать в стафе между собой" ,"если проиграл на шафле 2-5-7 переходиш на 2-7-9 ,если и на нем всадился переходиш на 5-9-7 и мешать ОЧЕНЬ медленно.Если будет больше 3 раздач=штраф" и др.

Понятно.

[Ghost]

A: Casino workers in Australia you cannot bet or gamble in the casino that you work at even cleaners or waiters etc, are banned from gambling but all are allowed to gamble in any other casino in Australia, No city in Australia has more than 1 casino and most of the casino are a long way apart, My local casino is Jupiters on the Gold Coast and the next nearest is 1 hour away by train at Brisbane..all the others are several hours flying time away. The exception is in New Zealand where they have 2 casinos in Queenstown which is a tourist resort.

А почему в своем казино играть запрещают? В нерабочее время это ограничение беспредел менеджмента!

[Виталий Сафронов]

А почему в своем казино играть запрещают? В нерабочее время это ограничение беспредел менеджмента!

Не не доросли еще, наверное. Никто не говорит, что австралийцы идеальны

[Челорык]

А почему в своем казино играть запрещают? В нерабочее время это ограничение беспредел менеджмента!

Не не доросли еще, наверное. Никто не говорит, что австралийцы идеальны

Да и не говори. Ехидна и утнос - вообще просто уроды. И чёртова эволюция никак не сделает из них пушистых лапочек..

[Виталий Сафронов]

Да и не говори. Ехидна и утнос - вообще просто уроды. И чёртова эволюция никак не сделает из них пушистых лапочек..

Я не понял, но все равно спасибо за ответ!

[Челорык]

Я о том, что существующее положение (скажем, в бизнесе ИБ) вещей (устоев, гы-ограничений, правил) - не всегда должно меняться в угоду стремления к переменам.
Даже если толстовцам повсюду мерещатся нелогичные запреты ущемляющие достоинство ЧЕЛОВЕКА...

[Одиннадцатая!]

Я о том, что существующее положение (скажем, в бизнесе ИБ) вещей (устоев, гы-ограничений, правил) - не всегда должно меняться в угоду стремления к переменам.
Даже если толстовцам повсюду мерещатся нелогичные запреты ущемляющие достоинство ЧЕЛОВЕКА...

В бизнесе игорного бизнеса
А зачем им меняться, если можно некоторые из них и не устанавливать, просто тщательнее продумав все последствия.

[Сольвадор]

Понятно.

Я говорил что существует категория "ЧУДО МЕНЕДЖЕРОВ". Но то, что все они работают в помойках-не факт.Я встречал их и в крупных заведениях.И также неверно, что в помойках работают ТОЛЬКО "чудо-менеджера".Есть там и профессионалы высокого уровня.

[olegolegov]

Понятно.

Я говорил что существует категория "ЧУДО МЕНЕДЖЕРОВ". Но то, что все они работают в помойках-не факт.Я встречал их и в крупных заведениях.И также неверно, что в помойках работают ТОЛЬКО "чудо-менеджера".Есть там и профессионалы высокого уровня.

Откуда там професионалы? ( в крупных тоже дураков хватает, они ж тоже многие с помоек начинали).По книжкам научились( каким?) или с молоком матери впитали? Ту дурость, что в помойках прививают из себя выбивать приходится годами, и то если сил и мозгов хватит.

[Сольвадор]

Откуда там професионалы?

легионеры. и выращенные в домашних условиях.

ИБ настолько необьятен-что на разных постах и должностях -кого только не встретиш.Я даже генерала РА встречал.

А вот вам знаком к примеру такой прием....Когда суеш свои деньги в ту сферу бизнеса где сам "не-в-зуб-ногой"=принято приглашать профессионалов для раскрутки проэкта.

к примеру решено открыть 10 помоек в области.Для охвата бОльшей территории и тематически разных для охвата бОльших слоев населения.Приглашают несколько "профессионалов"(за большое бабло) и назначают (или выбирают) из того что есть.Компания получается сначала разношерстной.

чет писать надоело...потом допишу....

[Виталий Сафронов]

Даже если толстовцам повсюду мерещатся нелогичные запреты ущемляющие достоинство ЧЕЛОВЕКА...

Напротив, я думаю, что некоторые "нетолстовцы" настолько заперли себя в рамки, что не видят дальше своего носа. Возгордились и только и знают, что хвалят свое болото. "Гадюшник". Хе. Спросите у Гарри Ловмана, что он думает о гадюшниках. И уж точно, запреты, нарушающие конституционные права граждан, - это признаки гадюшников.

[Jinn T.]

Переписка с моим хорошим приятелем из Австралии:

...No city in Australia has more than 1 casino and most of the casino are a long way apart, My local casino is Jupiters on the Gold Coast and the next nearest is 1 hour away by train at Brisbane..all the others are several hours flying time away.

Вполне логично, что в такой ситуации подобных запретов не существует...

А вот что вы скажете на это?:


А что касается "помоек" - вспомните Булгакова из "СС" про разруху... "Помойка" это прежде всего не 3 стола без CCTV, "помойка" она в голове...

[Сольвадор]

Jinn T.

-Есть подруга?
-да
-она ведь не в игровом бизнесе?
-хоошо!

да уш.... у нас пришлось бы многих уволить.слишком много среди крупьешек браков...

вот уж точно не казино а помойка.Туда я не пошел бы.Будут мне указывать с кем мне спать.
может там и какать после захода солнца нельзя?(не на масть)

[signori]

Запрет на игру был введен не потому, что надо было что-то ввести, дабы отчитаться о проделанной работе и не для того, чтобы ущемить чьи-нибудь права или обязанности, а из соображений безопасности. Так же как и запрет на просмотр видео дилерами, так же как и процедура чистки рук и многое другое. Давайте еще будем возмущаться, что дилеров за ошибки штрафуют, а видео этих ошибок предоставлять отказываются. Так и недолго до отчуждения или, того хуже, до рабства. Ужас-то какой... Помимо позитивного опыта отдельно взятых людей есть еще и масса негативного опыта. И если руководство отдельно взятого казино, выбирая между "разрешить" или "запретить", указывает на "запретить", то о подобном правиле необходимо предупреждать своих будущих сотрудников при приеме на работу. И если для кого-то это ограничение неприемлемо (ущемление прав, отчуждение, "помойка", как же я без шпилева и т.п.), то необходимо искать другую работу, где условия более приемлемые.
Отдельно готов обсудить менталитет. Я согласен, что понятия менталитет, культура, воспитание и подобные тесно переплетаются между собой. Но... я с тобой, Виталий, лично не знаком и поэтому не имею никакого права делать какие-либо предположения, но хотел бы задать вопрос - всегда ли ты в своей жизни поступал исключительно по закону? Я, как ты понимаешь, отвечу отрицательно. Про своих знакомых скажу то же самое. Я не знаю ни одного человека, который где-либо не пытался обойти те или иные ограничения. Кто-то лег в клинику и дал денег, чтобы купить справку и откосить от армии. Кто-то давал взятки гаишникам, чтобы сохранить права. Кто-то давал взятки в разных муниципальных учреждениях, чтобы, например, устроить своих детей в более хорошую школу или садик. Кто-то получал зарплату в конвертах или спускался в метро с картой москвича своей бабушки... И таких кто-то много, чистеньким не остался никто. Как я понимаю, ты, Виталий, тоже не на Луне живешь? А вот на том же западе люди на порядок законопослушнее и большинство не будет искать какие-либо пути обойти существующие порядки, если они не согласуются с их личной выгодой. Им есть что терять. Если у нас в стране человек проработает всю жизнь, чудесным образом достигнет старости и гордо получит свое социальное обеспечение, на которое не то, что достойно встретить старость, а прожить нереально. Моя теща, например, проработала всю жизнь и выходя на пенсию, пришла в собес. Здравствуйте, сказали ей в этом собесе, у нас для Вас неприятное известие - ваш архив, где хранились данные о ваших предыдущих местах работы, к огромному сожалению, сгорел. Поэтому мы можем предложить вам только минимальную пенсию. Ах, Вам не хватит, чтобы оплатить вашу квартиру. Ну тогда продайте ее, купите подешевле и на разницу живите. Если бы у нее не осталось родственников, то, наверное, осталось бы только накинуть петлю на шею и гуд бай. Я знаю размеры пенсии и социального обеспечения на западе. Там, если человек достойно отработал и прожил свою жизнь, то он имеет право на достойный и заслуженный отдых. Возможно, это и является основным фактором, который оказывает влияние на формирования нашего сознания, а возможно, это всего лишь один из многочисленных факторов. Будучи в западной европе, я для перемещения активно пользовался велосипедом. Приезжая на нем, например, в бассейн я мог спокойно пристегнуть велосипед к ограде или к дереву и пойти поплавать. Я абсолютно не парился по поводу велосипеда, так как знал, что выйдя из бассейна я найду свой велосипед там, где я его оставил. Если бы я попробовал сделать то же самое в России, я бы и здесь не парился относительно велика, так как точно знал бы, что его уже не будет, там где я его оставил. И у меня его уже тоже, к сожалению, не будет. Кстати, культура у нас в стране тоже находится на недосягаемой для запада высоте. Когда я с детской коляской подходил к зебре, чтобы перейти дорогу, то по статистике ( я очень люблю математику и статистику), в среднем, каждый пятый автомобиль останавливался, чтобы меня пропустить. Неплохо, наверное. В той же Германии, уже метров за пять до подхода к зебре все стояли и пропускали пешехода (и пофигу, была ли у него коляска). Вот откуда такая разница? Именно поэтому я считаю, что приводить примеры с запада для нашей российской действительности как минимум некорректно из-за колоссальной разнице в менталитете, воспитании, культуре и т.п. Выбери любой термин или понятие, какое тебя устроит.

[Сольвадор]

Запрет на игру был введен не потому, что надо было что-то ввести, дабы отчитаться о проделанной работе и не для того, чтобы ущемить чьи-нибудь права или обязанности, а из соображений безопасности.

А для чего нужна Служба Безопасности? Они за задорма хлеб кушают?

[Челорык]

Запрет на игру был введен не потому, что надо было что-то ввести, дабы отчитаться о проделанной работе и не для того, чтобы ущемить чьи-нибудь права или обязанности, а из соображений безопасности.

А для чего нужна Служба Безопасности? Они за задорма хлеб кушают?

Хорошее казино - такое, в котором у службы безопасности и CCTV количество работы стремится к нулю.

[Сольвадор]

Запрет на игру был введен не потому, что надо было что-то ввести, дабы отчитаться о проделанной работе и не для того, чтобы ущемить чьи-нибудь права или обязанности, а из соображений безопасности.

А для чего нужна Служба Безопасности? Они за задорма хлеб кушают?

Хорошее казино - такое, в котором у службы безопасности и CCTV количество работы стремится к нулю.

Вам лиш бы не работать....

[Гариман]

Вам лиш бы не работать....

Хочешь добавить работы СБ? Разреши игрокам долбить дилеров за столами! А чё? И волки сыты и офцы "целки"! СБ при работе!!!
Добавь работы камерменам: создай мега-плюсовые правила для адвансеров и одну обзорку на весь зал (а то задолбали грёбаные ССТВшники пасьянсы раскладывать)!
Не гоните беса, господа! Вы вдвоём (Дамочка ващще не в счёт) ставите свои утопичные идеи супротив мнения всего (пусть и полу-мёртвого) форума!
З.Ы. Хотел прибегнуть к "крепкому словцу" и указанию кто есть ХУ... НО! Местами имеет место быть политика двойных стандартов... А свобода, без свободы слова=помойка! (и не надо ля-ля о чистоте Русского языка! Все Мы, казиношники, в этом вопросе-люди искушённые)

[дамочка]

Сыр Гариман! Вы или переработплись или переотдыхали. Или просто читать разучились. Мне в общем то глубоко фиолетово можно играть дилерам или нельзя. И мое участие в дискуссии состоит в том то, что я пытаюсь у вас же спросить - каку таку опасность для заведения это представляет? Но все ваши угрозы - какие надуманные и вымышленные.
Ни один не сформулировал более-менее внятно реальную угрозу. Так, общие слова. Поэтому мне кажется, что этот запрет исключительно для повышения чувства собственной значимости для более высокого звена в управлении казино. И то что тебя мое мнение не интересует, как ты понимаешь, не мешает мне его иметь.

[Сольвадор]

Хочешь добавить работы СБ? Разреши игрокам долбить дилеров за столами! А чё? И волки сыты и офцы "целки"! СБ при работе!!!

А кто запрещает? Не так давно случай был...игрок проиграв около 200 000 на рулетке дал несильный подзатыльник крупье.Подошел охранник со словами "крупье бить нельзя".Игрок( высокий ,плотной комплекции ) развернул охранника и со словами "а охрану можно?" со всей дури дал пиннок.Охранник даже подпыгнул.
После пинка охранник УШЕЛ.

Кто в этой ситуации НЕ ДЕЛАЛ СВОЮ РАБОТ ?

А то что в Москве в одном из крупнейших казино в ВИПе крупье меняли броском пепельницы-это чей косяк?
Может просто КАЖДЫЙ будет делать свою работу добросовесно?
Или охрана перерабатывает?
А вот если бы соблюдались права человека.Все было бы в полном порядке.Замхнулся-угроза жизни-посиди отдохни в камере.Своровал-посиди отдохни и т.д.Каждый должен отвечать за то что он СДЕЛАЛ.А не за то что он может сделать. И чтобы он этого не сделал существуют другие службы-каторые должны работать.И ВСЕ должны знать что эти службы работают.А если они не работают-пусть катятся ....

[Гариман]

А то что в Москве в одном из крупнейших казино в ВИПе крупье меняли броском пепельницы-это чей косяк?

А что, если казино находилось на новом арбате, то это являлось автоматической панацеей от запаха помойки в нём? Или кол-во столов и величина ставок это ппц, какой аргумент?
Это-ли на про Корону ходила мулька, што у семейных дилеров дети рождались с иммунитетом на оную? Одно из не многих казино в мсквве, куда принимали на работу всех подряд (из любой точкми бывшего совка), патамушта тама ни хто работать не хотел. Это-ли не помойка??? ИМХО

[Виталий Сафронов]

А вот что вы скажете на это?

Беспредел!
По сюжету у меня несколько соображений.
1. О каких годах идет речь в фильме? Посмотрите на компьютер босса. Думаю, 70-ые.
2. Ну и как? Работали эти правила в фильме? Насколько помню, с точностью до наоборот.
3. Помню, открывалось в Москве казино "Парк Лайн" чистА английское где-то в подвале в районе Тверской. Тоже все дилеры были во фраках и вечерних платьях. Один-два месяца проработало. А самих англичан с их кулуарными казинцами лет пять как начали вытеснять с рынка более продвинутые (ИМХО) американцы.
4. Помню фурор в игорных кругах РФ, который приобрела кинолента "Казино" Мартина Скорсезе. Не знаю как кто, но наш ген.директор сразу воспринял себя Робертом "Тузом" Де Ниро и начал копировать его поведение. Ничего хорошего, конечно же, из этого не вышло. Хорошо хоть крыша не стала копировать Пеши (хотя чистА пацаны тоже были под впечатлением).

А что касается "помоек" - вспомните Булгакова из "СС" про разруху... "Помойка" это прежде всего не 3 стола без CCTV, "помойка" она в голове...

Полностью согласен!

Запрет на игру был введен не потому, что надо было что-то ввести, дабы отчитаться о проделанной работе и не для того, чтобы ущемить чьи-нибудь права или обязанности, а из соображений безопасности.

Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать (с)

Давайте еще будем возмущаться, что дилеров за ошибки штрафуют, а видео этих ошибок предоставлять отказываются.

Какое еще нахрен видео? Какое работодатель ВООБЩЕ имеет право штрафовать людей? Какое право имеет распоряжаться чужими (чаевые) деньгами? Где, в какой области сотрудников штрафуют? Причем их же деньгами!

Так и недолго до отчуждения или, того хуже, до рабства. Ужас-то какой...

Ближе, чем ты думаешь.

Помимо позитивного опыта отдельно взятых людей есть еще и масса негативного опыта.

Давай не будем передергивать. Потому как можно сказать и так: "Помимо негативного опыта отдельно взятых людей есть еще и масса позитивного опыта". Просто каждый смотрит со своей колокольни. Менту кажется, что бандитов до хрена развелось, а бандитам кажется, что ментов дохрена развелось. А обывателю кажется, что и тех и других - кирпичу упасть негде. Как-то так.

И если руководство отдельно взятого казино, выбирая между "разрешить" или "запретить", указывает на "запретить", то о подобном правиле необходимо предупреждать своих будущих сотрудников при приеме на работу. И если для кого-то это ограничение неприемлемо (ущемление прав, отчуждение, "помойка", как же я без шпилева и т.п.), то необходимо искать другую работу, где условия более приемлемые.

Нет! Если тебя не устраивает, что яблоки в магазине тухлые, да еще и кассир тебя обвешивает, ты, конечно, можешь пойти в другой магазин, а можешь ПОПЫТАТЬСЯ исправить ситуацию. И второе - по моему мнению более правильное. Потому как ты тем самым делаешь добро не только себе, но и тем, кто придет за тобой, да и заведению тоже - оно станет более привлекательным для тех, кто привык проглатывать и "необоходимо искать другую..."

Попустительство - ужасная вещь. На ее "благодатной" почве вырастают еще большие беспредельные деяния. Взять, например, те же блэклисты, которые даже сами игроки по незнанию считают правильными. Уверенные в безнаказанности и правильности своего дела менеджеры идут на еще большие шаги, как тот Саша Попченко из "Империи" по приказу которого человека вынесли со стола в подсобку и кинули на деньги. Он был свято уверен, что делает благое дело. Что у него есть все полномочия так поступать с человеком. И основа этого - повсеместное принятие блэклистов, как данность.

всегда ли ты в своей жизни поступал исключительно по закону?

Конечно, нет. "Кто без греха?" (с)
Но это не значит, что надо думать "Я уже нарушал закон и ранее, я могу продолжать делать это и дальше". Думаю, что "Когда на руках выигрышные карты, следует играть честно" (с) Это как раз хорошо согласовывается с жизнью людей на Западе.

Вот откуда такая разница? Именно поэтому я считаю, что приводить примеры с запада для нашей российской действительности как минимум некорректно из-за колоссальной разнице в менталитете, воспитании, культуре и т.п. Выбери любой термин или понятие, какое тебя устроит.

Пример развития тела Арнольда Шварценнеггера неприемлем для начинающего заниматься спортом дохлика? Отнюдь! Пример есть и мы видим, к чему надо стремиться и мы знаем, как это надо делать! Только начинать надо с себя, а не впустую ругать собес, автомобилиста Васю Пупкина и т.п. Вот откуда такая разница. Я над собой работаю, чего и всем желаю.

[signori]

signori писал(а):Запрет на игру был введен не потому, что надо было что-то ввести, дабы отчитаться о проделанной работе и не для того, чтобы ущемить чьи-нибудь права или обязанности, а из соображений безопасности.


Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать (с)

Это к чему?

signori писал(а):Помимо позитивного опыта отдельно взятых людей есть еще и масса негативного опыта.


Давай не будем передергивать. Потому как можно сказать и так: "Помимо негативного опыта отдельно взятых людей есть еще и масса позитивного опыта". Просто каждый смотрит со своей колокольни. Менту кажется, что бандитов до хрена развелось, а бандитам кажется, что ментов дохрена развелось. А обывателю кажется, что и тех и других - кирпичу упасть негде. Как-то так.

Ты сам в качестве аргумента привел свой личный позитивный опыт (а следовательно говорил от имени отдельно взятого человека), правда тема так и осталась нераскрытой. Я ни одного конкретного плюса (в особенности для работодателя) так и не увидел. Права, свобода, отчужденность... Практически везде, где я работал, это ограничение существовало. Мне еще на самом первом месте работы мой непосредственный руководитель объяснил причины подобного ограничения с массой негативных примеров. Я отнесся ко всей этой ситуации с пониманием и абсолютно никакого дискомфорта не испытал. А со временем и сам увидел, что для казино (как для коллектива, так и для самой организации) игра сотрудников создает дополнительные проблемы.

signori писал(а):Давайте еще будем возмущаться, что дилеров за ошибки штрафуют, а видео этих ошибок предоставлять отказываются.


Какое еще нахрен видео? Какое работодатель ВООБЩЕ имеет право штрафовать людей? Какое право имеет распоряжаться чужими (чаевые) деньгами? Где, в какой области сотрудников штрафуют? Причем их же деньгами!

Очень не хочется в дополнение ко всему еще и сбиваться на тему наличия или отсутствия штрафов. На это потребуется дополнительная ветка (искать не хочется, но это уже когда-то обсуждалось). Если тебе будет проще, то в моей фразе замени слово "штрафуют" на "лишают премии или сокращают премию". Ты понял, что я имею в виду.

signori писал(а):И если руководство отдельно взятого казино, выбирая между "разрешить" или "запретить", указывает на "запретить", то о подобном правиле необходимо предупреждать своих будущих сотрудников при приеме на работу. И если для кого-то это ограничение неприемлемо (ущемление прав, отчуждение, "помойка", как же я без шпилева и т.п.), то необходимо искать другую работу, где условия более приемлемые.


Нет! Если тебя не устраивает, что яблоки в магазине тухлые, да еще и кассир тебя обвешивает, ты, конечно, можешь пойти в другой магазин, а можешь ПОПЫТАТЬСЯ исправить ситуацию. И второе - по моему мнению более правильное. Потому как ты тем самым делаешь добро не только себе, но и тем, кто придет за тобой, да и заведению тоже - оно станет более привлекательным для тех, кто привык проглатывать и "необоходимо искать другую..."

Попустительство - ужасная вещь. На ее "благодатной" почве вырастают еще большие беспредельные деяния. Взять, например, те же блэклисты, которые даже сами игроки по незнанию считают правильными. Уверенные в безнаказанности и правильности своего дела менеджеры идут на еще большие шаги, как тот Саша Попченко из "Империи" по приказу которого человека вынесли со стола в подсобку и кинули на деньги. Он был свято уверен, что делает благое дело. Что у него есть все полномочия так поступать с человеком. И основа этого - повсеместное принятие блэклистов, как данность.

Сравнение с магазином абсолютно некорректно. Работа в той или иной организации имеет свою индивидуальную специфику. К этой специфике можно отнести график, формирование заработка (базовая зарплата, проценты, премии, штрафы и т.п.), форма одежды, традиции конкретной фирмы, внутренний свод правил и ограничений. У соискателя вакансии на момент приема на работу существует только два варианта - принять существующие на данный момент правила игры или отказаться от работы в данной организации. Было бы странно, мягко говоря, дать согласие, например, на предлагаемый компанией график работы, а потом выявить, что график является неприемлемым. Исправление ситуации в ту или иную сторону возможно лишь по истечении времени (когда работник определенным образом проявит себя и завоюет определенный авторитет в компании). Хотя в случае с темой ветки, я (и это ИМХО) не вижу надобности что-либо менять. И уж тем более не понимаю, что общего имеет данное ограничение с обманом на деньги в магазине или кидаловом на деньги в подвале. Давай еще приравняем запрет на игру к убийству.

всегда ли ты в своей жизни поступал исключительно по закону?


Конечно, нет. "Кто без греха?" (с)
Но это не значит, что надо думать "Я уже нарушал закон и ранее, я могу продолжать делать это и дальше". Думаю, что "Когда на руках выигрышные карты, следует играть честно" (с) Это как раз хорошо согласовывается с жизнью людей на Западе.

А никто так и не думает (это я за себя говорю). Я просто констатирую факт, что у нас в стране большинство граждан не могут считаться законопослушными. А также то, что контроль за исполнением правил и законов оставляет желать лучшего. В особенности для граждан привилегированного положения. Ничего больше...
А вот то, что в аргументации против запрета на игру кто-то из участников ветки упомянул невыполнение сотрудниками этого требования (хотел сделать цитату, но технически не смог спуститься до этого сообщения), уже хуже. С таким же успехом можно вообще отменить все когда-либо невыполненные законы. Действительно, а зачем же они нужны, если их не все исполняют...

Вот откуда такая разница? Именно поэтому я считаю, что приводить примеры с запада для нашей российской действительности как минимум некорректно из-за колоссальной разнице в менталитете, воспитании, культуре и т.п. Выбери любой термин или понятие, какое тебя устроит.


Пример развития тела Арнольда Шварценнеггера неприемлем для начинающего заниматься спортом дохлика? Отнюдь! Пример есть и мы видим, к чему надо стремиться и мы знаем, как это надо делать! Только начинать надо с себя, а не впустую ругать собес, автомобилиста Васю Пупкина и т.п. Вот откуда такая разница. Я над собой работаю, чего и всем желаю.

Как говорится, лучшее враг хорошего. Хотел на примерах продемонстрировать, что наше общество, к большому сожалению, довольно сильно и не в лучшую сторону отличается от западного (и на данный момент абсолютно не готово к копированию многих западных норм), а также немного порассуждать о причинах этого различия. В ответ получил обвинения в пустой ругани окружающей действительности и отсутствии какой-либо работы над собой. Каким образом написанное мной привело к подобным выводам, мне понять сложно, но я уже начинаю чувствовать, что такое отчуждение

[spljushka]

...наше общество, к большому сожалению, довольно сильно и не в лучшую сторону отличается от западного

Надеюсь, что наше общество всегда будет отличаться от любого другого общества, от западного - в том числе. Считать плюсы-минусы нахожу бессмысленным, ибо "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Что касаемо разницы в смысле ограничения на игру крупье между "нашим" и "их" обществом, так она заключается в том, что работники играют везде, а вот наше руководство не готово к таким реалиям. Смешно. Хотя бы потому, что так или иначе, но все "неготовые" мирятся с тем, что временно подчиненный им состав сотрудников активно разыгрывает зарплату и чаевые (именно честно заработанные чаевые, а не какую-то выдуманную "бонусную составляющую", как здесь было сказано) в казино.
Уже давно пора всем, кто защищает справедливость идеи запрета, честно и открыто заявить: "Да, я увольняю далеко не каждого, о чьей игре мне становится известно. На это есть причины, а именно: (далее - сами, пожалуйста)"

(и на данный момент абсолютно не готово к копированию многих западных норм)

Наверное эта "неготовность" заставляет меня любить Родину в непосредственной от нее близости, а именно - изнутри. Как увижу готовность к копированию - поеду ностальгировать по березкам в... Куда-нибудь поеду.

В теме об образовании, если я ничего не путаю, было упомянуто советское общество. Грамотная, хочу вам сказать, система была! Жаль, что "старый мир разрушен до основанья", методы руководства, управления персоналом и прочие важнейшие наработки сгорели, как тот архив, и теперь мы опять, как при Петре Первом, да и не только при нем, если честно, смотрим в рот любой стране, называйся она хоть Гондурасом, только за то, что она не страдает провалами памяти, а хранит, холит и лелеет наследие предков, и при этом на данном этапе своего развития кажется нам воплощением всего, чего бы нам так хотелось, но почему-то не получается.
При чем тут вообще Запад, Юг и прочие части глобуса? И что значит слово "общество"? Если вы бросаете мусор где ни попадя, употребляете нецензурные выражения когда вам этого хочется, даете взятки с целью экономии времени, так как вы можете пенять на повсеместную грязь, хамство и коррупцию?! "Общество - это я." Общество делится на группы по интересам: крупье, киношники, таксисты, студенты... У каждой группы свои правила и понимание хорошего и плохого. Я даже боюсь уже заикаться о руководителе, который подбирает команду в соответствии со своими представлениями о нормах. Боюсь, да. Не хочется снова читать три страницы о несоответствии желаемого и имеемого. Найдется хоть один, кто вспомнит, каким он видел казино, когда был юн и ретив? Вряд ли там было место действиям, которым нет реального обоснования.

Просьба людям с нечистой совестью, потрепанной психикой, амнезией и прочими дефектами не отвечать на мой пост.

[signori]

Просьба людям с нечистой совестью, потрепанной психикой, амнезией и прочими дефектами не отвечать на мой пост.

Совершенно не хотел отвечать, но...

Надеюсь, что наше общество всегда будет отличаться от любого другого общества, от западного - в том числе. Считать плюсы-минусы нахожу бессмысленным, ибо "что русскому хорошо, то немцу - смерть".

При чем тут вообще Запад, Юг и прочие части глобуса? И что значит слово "общество"? Если вы бросаете мусор где ни попадя, употребляете нецензурные выражения когда вам этого хочется, даете взятки с целью экономии времени, так как вы можете пенять на повсеместную грязь, хамство и коррупцию?! "Общество - это я."

1) А если вы выбрасываете мусор в специально отведенные для этого места, то можно ли пенять на тех, кто кидает куда ни попади? Или, если вам не свойственно хамство, то можете ли вы быть недовольным хамством? А может ли человек быть поставленным в ситуацию, когда он вынужден, например, дать взятку, хотя абсолютно не является сторонником подобного решения вопроса и недоволен наличием повсеместной коррупции?
2) Если я являюсь составляющей частью общества (либо какой-нибудь его части), имею ли я право давать этому обществу (части) какую-либо оценку, пусть она и будет носить некий налет субъективизма? Если оценка будет скорее негативной, чем позитивной, то будет ли это подходить под слово "пенять" или это может быть простой констатацией факта с соответствующими выводами? Повсеместная грязь, хамство и коррупция - это плюсы или минусы? Или мы уже настолько потерялись, что невозможно ответить на этот вопрос Или поставить опыты на немцах...
3) Запад являлся одним из аргументов Виталия и поэтому обсуждали именно некий западный опыт, хотя здесь к согласию прийти и не удалось. Если бы была ссылка, например, на другую часть глобуса или на какую-либо страну, то обсудили бы ее. Хотя тот же Гондурас я бы обсуждать не стал, так как не обладаю вообще никакой информацией об этой стране. Посмотрю на ЧМ по футболу на сборную Гондураса и смогу поделиться своими мыслями хотя бы по этому поводу, если будет соответствующий интерес.

[spljushka]

Товарищеский матч между сборными Гондураса и Беларуси закончился вничью...

[дамочка]

Навеяло топиком Махи. Прочитала еще раз все что мы тут понаписывали, и теперь снова хочу поднять тему. Играть дилерам нельзя - это несет в себе опасность для казино. А то, что писала Маха - можно, это опасности не несет? Не кажется ли вам, мои уважаемые форумчане, что мы имеем явную политику двойного стандарта - раз, и два - извращенное представление об игорном доме у неких гастарбайтеров из Англии и Турции? Юная девушка - дилер, это конечно, красиво, и очень привлекает клиентов. Юной девушке даже пошпилить нельзя, а вот ****** оказывается даже нужно. Игорный дом не равно публичный дом, не так ли? Или я ошибаюсь?

[ОгендСмид]

Двойные стандарты!
Можно кстати перенести в отдельную ветку, так как я буду оффтопить)))
Наши наилюбимейшие Медвепуты говорят: "Мы стремимся к Европе, сигареты тока в 50-метровых помещениях, водка должна стоить (ёпаный Онищенко) не менее 300 рублей пузырь"(а то что отравления за счет покупающих стеклоочистители увеличатся пох)! И в тоже время этот му..всмысле Медведев говорит: "Мы же знаем как у нас пьют, рюмка, вторая, третья, нам не нужны промилле"! Кроссафчег! Ща все не вспомню, но бесит даже это!!!
А если по теме, то Jinn T., Речка, Ghost и даже Герман (ну вы поняли)) высказались так, что мне уже сказать нечего)))

[ABC]

Возможно, если официально всем казино разрешить играть дилерам в других казино, получится одни дилера играют с другими и этот кругооборот никогда не кончится, их зарплаты будут крутить в одних и тех же казино

[Мессершмидт]

Нет, дело в азарте. Когда дилер в азарте то он в поиске денег, а эт опасно..