Казино изнутри

**Vadym Barsukov** » 09 мар 2010, 01:15

Недавно смотрел передачу, случайно вклинился, как всегда. Там госп. Познер брал интервью у известного музыканта, кажется у солиста группы "Чайф". Он задал там любопытный вопрос: "Взяли бы вы в подарок вечную жизнь или вечную молодость из рук Дьявола?" Вот меня теперь и мучает сей вопрос!

ВЗЯЛИ БЫ ВЫ ИЗ РУК ДЬЯВОЛА ДАР, ВООБЩЕ, ВЕЧНУЮ МОЛОДОСТЬ В ЧАСТНОСТИ? ИЛИ ЧТО БЫ ВЫ ХОТЕЛИ БЫ ЧТО БЫ ОН ВАМ ДАЛ?

**Челорык** » 09 мар 2010, 02:24

Любой бы подарок взял бы.. Безвозмездно, естественно.
Так как никакого дьявола нету. :roll:

И если бы личность, представляющаяся "дьяволом" - давала бы подарок, ничего не прося взамен, - взял бы, конечно..
Но (так как дьявола нету) - был бы насеку - либо развод, либо PR-акция..

**Jinn T.** » 09 мар 2010, 02:39

Однозначно нет! (Ни вечную жизнь, ни вечную молодость)
И не в том дело, что от дьявола... И от Бога бы такой "подарок" не взял бы. Они просто не нужны...
Вот, если бы тот же самый Дьявол (при наличии такового) просто предложил бы выпить, в шахматы поиграть, на рыбалку с'ездить - согласился бы!!!

**Vadym Barsukov** » 10 мар 2010, 17:30

Ну мой ответ тоже нет. После ответа да, не смог бы нормально жить, даже эту короткую жизнь.

**Челорык** » 10 мар 2010, 18:43

Jinn T. писал(а):Однозначно нет! (Ни вечную жизнь, ни вечную молодость)

Да не пи@ди!
Завтра подсел бы к тебе чувак. И сказал бы дескать: "Чел, а хочешь - вечную жизнь и молодость?"
Ты ему: "А скока стоит?"
Он: "Песплатно, ***.."
Ты: "А чот я должен сделать?.."
Он: "Да ничего... Так... Дарю..."

(Это общение из моих уст звучит как неосуществимые бредни, т.к. я - материалист. Поэтому приведу поправку: этот чел, допустим, учёный - и его сверхновая мысль - предлагает экспериментальный "эликсир" вечной молодости (геномный препарат купирования гена старости, скажем...).

И ты что - отказался бы? :twisted:

**Vadym Barsukov** » 10 мар 2010, 18:52

Я тоже материалист, как сказал один наш общий армянский знакомый, что я "циник" даже. Делу - это не мешает, Челорык.

**Челорык** » 10 мар 2010, 20:09

Vadym Barsukov писал(а):Я тоже материалист, как сказал один наш общий армянский знакомый, что я "циник" даже. Делу - это не мешает, Челорык.

Ты - циник!?? :shock:

НИ-КО-ГДА не поверю...
:shock:

**Vadym Barsukov** » 10 мар 2010, 20:12

Это правда.

**Jinn T.** » 11 мар 2010, 12:57

Челорык писал(а):Да не пи@ди!
Завтра подсел бы к тебе чувак. И сказал бы дескать: "Чел, а хочешь - вечную жизнь и молодость?"
Ты ему: "А скока стоит?"
Он: "Песплатно, ***.."
Ты: "А чот я должен сделать?.."
Он: "Да ничего... Так... Дарю..."

(Это общение из моих уст звучит как неосуществимые бредни, т.к. я - материалист. Поэтому приведу поправку: этот чел, допустим, учёный - и его сверхновая мысль - предлагает экспериментальный "эликсир" вечной молодости (геномный препарат купирования гена старости, скажем...).

И ты что - отказался бы?

Ты-то сам в такой ситуации неужели согласился бы? Стать подопытной свинкой и принять экспериментальный эликсир... я - пас!

**дамочка** » 11 мар 2010, 13:07

Я уже приняла. поэтому думать "зачем?" - поздно... Тут такой философско-задумчивый смайлик должен быть.

**Jinn T.** » 11 мар 2010, 13:12

дамочка писал(а):Я уже приняла...

Еще же только середина дня... не рановато ли принимать-то?

**Vadym Barsukov** » 11 мар 2010, 13:12

дамочка писал(а):Я уже приняла. поэтому думать "зачем?" - поздно... Тут такой философско-задумчивый смайлик должен быть.

Позвольте поинтересоваться. Ваш эликсир на основе спирта, дурь-травы, или все-таки мухоморов? :wink:

**дамочка** » 11 мар 2010, 13:24

Vadym Barsukov писал(а):
дамочка писал(а):Я уже приняла. поэтому думать "зачем?" - поздно... Тут такой философско-задумчивый смайлик должен быть.

Позвольте поинтересоваться. Ваш эликсир на основе спирта, дурь-травы, или все-таки мухоморов?

Нинаю... Он не сказал...

**ОгендСмид** » 11 мар 2010, 13:28

дамочка писал(а):
Vadym Barsukov писал(а):Позвольте поинтересоваться. Ваш эликсир на основе спирта, дурь-травы, или все-таки мухоморов?

Нинаю... Он не сказал...

Ежели эликсир все-таки из мухоморов, то чутка подождите, он скоро все расскажет! :smoker:

**Vadym Barsukov** » 11 мар 2010, 13:32

Полноценной жизнью живут люди! :super:

**Господин Крупье** » 11 мар 2010, 13:37

"Щас спою!" (с) м-ф "Жил-был пёс"

Что же такое всё-таки Дьявол? Если Дьявол суть воплощение ЗЛА, его олицетворение, то дары от него принимают практически все и регулярно:
Ну в самом деле - что там эти символические ден.знаки по сравнению с дарованной за это скромное пожертвование пачкой сигарет?.. Или бутылкой чего-то крепкого?..А когда по дебилятору или в кино Вы смотрите сцены насилия (и многим оно нравится) - чем не Дьявольский подарочек?..А вот в обычном ночном клубе трясётся молодёжь, приглядитесь внимательнее - они в эти моменты зазомбированы тем грохочущим Дьявольским "выпердышем", который даже если и не грохочет - воздействует на психику, подавляя разум...

**Челорык** » 11 мар 2010, 13:51

Господин Крупье писал(а):...А вот в обычном ночном клубе трясётся молодёжь, приглядитесь внимательнее - они в эти моменты зазомбированы тем грохочущим Дьявольским "выпердышем", который даже если и не грохочет - воздействует на психику, подавляя разум...

Я был.. Танцуют люди. Да. :roll:

**Vadym Barsukov** » 11 мар 2010, 14:48

Господин Крупье писал(а):"Щас спою!" (с) м-ф "Жил-был пёс"
Что же такое всё-таки Дьявол? Если Дьявол суть воплощение ЗЛА, его олицетворение, то дары от него принимают практически все и регулярно:
Ну в самом деле - что там эти символические ден.знаки по сравнению с дарованной за это скромное пожертвование пачкой сигарет?.. Или бутылкой чего-то крепкого?..А когда по дебилятору или в кино Вы смотрите сцены насилия (и многим оно нравится) - чем не Дьявольский подарочек?..А вот в обычном ночном клубе трясётся молодёжь, приглядитесь внимательнее - они в эти моменты зазомбированы тем грохочущим Дьявольским "выпердышем", который даже если и не грохочет - воздействует на психику, подавляя разум...

Лично для меня "сами знаете кто", это тот от кого не стоит принимать никаких подарков. А что касается развлечений, дурных привычек и т.д. то в большинстве своем мы за них платим. Платим, деньгами, здоровьем, это всего лишь наш выбор распоряжаться своей жизнью.
Жизнь, как подарок я все-таки склонен считать получаем мы от Родителей, Бога, Природы, не от "сами знаете кого". Конечно, наверное, есть исключения.

**NEHERANESU** » 11 мар 2010, 16:48

А я отвечу:"Незнаю". :poisk:

**Сольвадор** » 11 мар 2010, 17:28

Никогда об этом не думал...и щас не буду. :smoker:

Ответил, что да, не раздумывая. Как у того же Чайфа "А у нас еще есть дела, да и просто хотелось пожить..."
Кстати, что ответил солист?

**Vadym Barsukov** » 11 мар 2010, 17:55

Его ответ был отрицательным. Отказ, госп. Познер даже поспешил ответить за него.

**Gagarin** » 11 мар 2010, 18:13

Однозначно да!!!
Всем кто ответил нет - прекратите врать сами себе. И окружающим прекратите врать.

**Jinn T.** » 11 мар 2010, 18:35

Для религиозных людей ответ "да" странен и невозможен - зачем принимать в дар то, что и так уже обещано в дар Богом (или не в дар... или не только богом... и даже на определенных условиях, типа, "уверуй в меня, покайся и обретешь жизнь вечную"). Ничего нового Дьявол предложить не может, а исходя из догмата, что Бог сильнее Дьявола, лучше быть на стороне Бога - выполнив все его условия, любой будет сидеть вечно молодым в райском саду и пить божественный нектар! Жизнь же вечная тела бренного вообще не должна заботить человека верующего!

Для материалистов ответ "да" является некорректным из-за некорректности условия - что они, материалисты, хотят, чтобы жило вечно? - Туловище?! Если нет души и высшего разума, то остается только усовершенствовать собственное тело. Но, если кто-то даст человеку такую возможность, то придется менять все тело, ибо как бы не замедляли процессы старения, они все же есть, и в конце концов что-то может сгнить. А заменив члены, внутренние органы, кровеносную систему и так далее на "вечное и искусственное" (я не говорю о замене мозга на компьютерный процессор с переписанными в него воспоминаниями, опытом и желаниями), получится уже не тот человек, который хотел жить вечно, а робот или киборг по подобию этого человека!

**ostrov** » 11 мар 2010, 19:14

Однозначно - нет!
А материалистов попрошу перестать врать самим себе и окружающим, а сесть и хорошенько разобраться, как так получилось, что вы всерьез обсуждаете чудеса? :angel:

**Gagarin** » 11 мар 2010, 20:11

ostrov писал(а):Однозначно - нет!
А материалистов попрошу перестать врать самим себе и окружающим, а сесть и хорошенько разобраться, как так получилось, что вы всерьез обсуждаете чудеса?

Что касается лично меня, то я далеко не материалист. И я считаю, что вот это

Jinn T. писал(а):выполнив все его условия, любой будет сидеть вечно молодым в райском саду и пить божественный нектар!

абсолютно невозможно. Слишком жёсткие условия квеста. Отсюда вывод: не раздумывая соглашаться. :bubna:

**Jinn T.** » 11 мар 2010, 20:20

Тогда опять получается некорректный вопрос - ежели Дьявол что-то предлагает безвозмездно, то он уже не Дьявол... А ежели за этот подарок придется чем-то заплатить, то, скорее всего, условия квеста будут жестче, чем у Бога!

**ostrov** » 11 мар 2010, 20:36

Gagarin писал(а):Что касается лично меня, то я далеко не материалист.

Просто "шаблон" показался удачным)))
Истинных, полноценных, стопудовых материалистов я тут вообще не вижу (ну може одно-два сомненья еще рассеять надо

).
Так - смелые и начитанные богохульники :wink:

**Гариман** » 11 мар 2010, 20:54

Это как в том анекдоте, где Сотона пытался выменять у студенты душу на бутылку пива. А тут подарок. Вот и вопрос: А где наё@ка?

**Челорык** » 12 мар 2010, 01:18

ostrov писал(а):Однозначно - нет!
А материалистов попрошу перестать врать самим себе и окружающим, а сесть и хорошенько разобраться, как так получилось, что вы всерьез обсуждаете чудеса?

Гы!
Да пусть называет себя как хочет - Дьявол/Сатана/Люцифер/Вельзевул/Демониззада....
Если он мне нахаляву насыпет халявы - совершенно пох - кем н тм себя мнит и как звучит его ник...

Ту Джинн.
А кто говорит сейчас снадобье жрать? Я его заныкаю напотом.

Когда станет совсем пакостно - обязательно сожру. :super:

**Ghost** » 12 мар 2010, 09:47

Истинных, полноценных, стопудовых материалистов я тут вообще не вижу

Остров! Ты на аватарки смотришь? Щас иконку Ч. Дарвина или Р.Докинза воткну... :roll:

Мне другое интересно, Вадим... С какой целью соцопрос проводишь? К тебе дьявол пристает?

**ostrov** » 12 мар 2010, 10:50

Ghost писал(а):
ostrov писал(а):Истинных, полноценных, стопудовых материалистов я тут вообще не вижу

Остров! Ты на аватарки смотришь?

ostrov писал(а):ну може одно-два сомненья еще рассеять надо

**Vadym Barsukov** » 12 мар 2010, 13:54

Челорык писал(а):Гы!
Да пусть называет себя как хочет - Дьявол/Сатана/Люцифер/Вельзевул/Демониззада....
Если он мне нахаляву насыпет халявы - совершенно пох - кем н тм себя мнит и как звучит его ник...

Может грех именно в любви к "халяве"? За остальное человек расплачивается. Халява - у нормального, воспитанного человека вызывает чувство морального долга или хотя бы мыслей об этом. Жить вечно с мыслью о том, что должок все-таки есть и еще кому! Даже если долга нет по условиям приема подарка. Мне думается достаточно мучительная вечная жизнь получается. К тому же, вряд ли тебе "сами знаете кто" когда нибудь даст возможность оплатить или выкупить этот долг (подарок), опять же исходя из условий этого действа.
Опять же интуитивно получается, что черт нас обыграл. К тому же подарил в принципе сомнительный и не нужный подарок. Хотя мучительное и не нужное содержимое этого подарка, человек сможет полностью узнать, только приняв его.
Еще мне кажется, история о яблоке, Адаме, Еве, змее, где была написана одним и тем же автором. Снова что-то есть от искушения. Опять же рай и земное бытие. А?

**Vadym Barsukov** » 12 мар 2010, 13:57

Ghost писал(а):Мне другое интересно, Вадим... С какой целью соцопрос проводишь? К тебе дьявол пристает?

Соцопрос даст мне возможность понять или оценить насколько порочны, легкомысленны, практичны ... люди в мыслях и деяниях своих, по крайней мере среди моих коллег. Изучаю человеческие мысли. :wink:

К тому же мне показалось, что в этом опросе есть что-то забавное или развлекательное.

**Gagarin** » 12 мар 2010, 15:25

Vadym Barsukov писал(а):Соцопрос даст мне возможность понять или оценить насколько порочны, легкомысленны, практичны

Принять сей дар это порок, легкомыслие или практичность?

**ОгендСмид** » 12 мар 2010, 16:19

Gagarin писал(а):
Vadym Barsukov писал(а):Соцопрос даст мне возможность понять или оценить насколько порочны, легкомысленны, практичны

Принять сей дар это порок, легкомыслие или практичность?

Без или! Это порочная, легкомысленная практичность! :smoker:

**Vadym Barsukov** » 12 мар 2010, 16:23

Gagarin писал(а):Принять сей дар это порок, легкомыслие или практичность?

Не принять такой подарок. Такое решение, скорее всего можно назвать Благородным, Обдуманным, а вот непрактичным... тут, я как-то сомневаюсь. Да, отказ от подарка - это непрактичность. Из сего можно решить, что вопрос кроет ответ. Только слово порок. Все-таки стоит заменить на грех. :bow:

**Челорык** » 12 мар 2010, 16:54

Vadym Barsukov писал(а):
Gagarin писал(а):Принять сей дар это порок, легкомыслие или практичность?

Не принять такой подарок. Такое решение, скорее всего можно назвать Благородным, Обдуманным, а вот непрактичным... тут, я как-то сомневаюсь. Да, отказ от подарка - это непрактичность. Из сего можно решить, что вопрос кроет ответ. Только слово порок. Все-таки стоит заменить на грех.

Чушь. Обдуманность и практичность - сёстры-близнецы.
А благородство как отказ - может быть только отказ в пользу другого (если это не отказ от гильотины).

**Ghost** » 12 мар 2010, 17:16

Соцопрос даст мне возможность понять или оценить насколько порочны, легкомысленны, практичны ...
люди в мыслях и деяниях своих, по крайней мере среди моих коллег. Изучаю человеческие мысли.

Принятие подарка, не есть ментальная ловушка и зависимость
для человека, способного давать отчет происхождению своих чувств...

Это значит, что в ситуации корыстного поступка дьявола -
мы сами сможем поставить его в неловкое положение,
разоблачив и упрекнув в неискренности и лукавстве!!!

Мало того, принятие подарка - это отличный способ сближения
с персонажем, хороший мотив для ответного хода с последующим
влиянием на дьявола и ситуацию вцелом в нужном нам ракурсе.

**Vadym Barsukov** » 12 мар 2010, 17:25

Все таки хотелось бы получать ответы более аргументированные, а не в форме утверждений. Хотя бы чуточку примеров или образец хода мыслей, перед утверждением. Иначе, можно писать, утверждать все что угодно.
Практичность - не всегда может быть обдуманной. Обдуманность - это то широкое понятие и во многом зависит в какой плоскости или измерении это происходит. Обдумываете ли вы практичность поступка или ее моральность перед шагом вперед (совершением поступка). При этом вы используете обдуманность для следующего шага вперед.
Руководствуясь обдуманностью в принятии решения в плоскости практичности, вы этим всего лишь имеете возможность преувеличить, приумножить пользу от практичности, но не для того что бы решить делать шаг вперед или нет.
Надеюсь, что мысль передал так. как хотел ее передать.

**Vadym Barsukov** » 12 мар 2010, 17:31

Ghost писал(а):Это значит, что в ситуации корыстного поступка дьявола -
мы сами сможем поставить его в неловкое положение,
разоблачив и упрекнув в неискренности и лукавстве!!!

Поставив "сами знаете кого" в неловкое положение, состояние дел нисколько не изменится. Проще говоря, ему пох., а во вторых не может он попасть в ад дважды, к тому же если он там за босс. К тому разоблачать :shock:

лукавого в лукавстве, не просто тавтология, а.....а.....а..... :roll:

**Ghost** » 12 мар 2010, 17:32

Вадим, если это обращено ко мне - готов прокоментировать...
Какой момент не понятен? Как вкючить у дьявола чувство вины?
Если это не возможно - скажи прилюдно - пусть потеряет лицо!

**Vadym Barsukov** » 12 мар 2010, 17:47

Мне все понятно, спасибо. Просто спорить можно с людьми. Люди и нелюди две большие разницы! Вот это уже точно. Они существа не одушевленные и даже скорее всего нематериальные. Им нечего ни терять ни ставить на кон. В этом тоже есть некая ловушка наверное. - Еще один аргумент почему не стоит ровняться с ними и принимать подарки, как равный. Потому что мы не равны, изначально.
Зато меня это натолкнуло на мысль... например, вечная молодость или жизнь ерунда... а вот принять например равный статус... стать Богом... стать самим "им"... или хотя бы ангелом каким-нибудь...
Интересно... скорее всего "сами знаете кто" откажется дать "это"... просто зажмет или даже испугается... :?:

Забавно наткнуться в размышление на что-то такое, чего "сами знаете кто" может испугаться. :super:

**Ghost** » 12 мар 2010, 17:58

Им нечего ни терять ни ставить на кон. В этом тоже есть некая ловушка наверное.
Еще один аргумент почему не стоит ровняться с ними и принимать подарки, как равный.
Потому что мы не равны, изначально.

Если им нечего ни терять, ни ставить на кон... Зачем им вся эта суета с подарками?

**Vadym Barsukov** » 12 мар 2010, 18:03

- Искушение. Работа у них такая, агитация, PR может еще... откуда мне знать? :roll:

**mofo** » 13 мар 2010, 05:49

Вадим изначально имел в виду классического, христианского дьявола. Следовательно ответ элементарен - нет, нельзя соглашаться. Все же знают, что дьявол редкий пакостник :bubna:

Вечная жизнь и молодость в качестве вампира или летучей мыши, какие там ещё перспективы...

**Челорык** » 13 мар 2010, 07:58

Vadym Barsukov писал(а):- Искушение. Работа у них такая, агитация, PR может еще... откуда мне знать?

http://www.zaycev.net/download.php?ass= ... 3&id=22617

**Гариман** » 13 мар 2010, 09:40

mofo писал(а):Вадим изначально имел в виду классического, христианского дьявола. Следовательно ответ элементарен - нет, нельзя соглашаться. Все же знают, что дьявол редкий пакостник Вечная жизнь и молодость в качестве вампира или летучей мыши, какие там ещё перспективы...

Диавол-Пакаснег тока в кино, типа "Исполнитель желаний" (там он в Джин-Исламский аналог Сотоны) или "Ослеплённый Желанием" (ничёшная тёла).
В моём разумении: в христианской подаче Ацкий Сотона-нормальнй поц, к-й тебе как бы говорит:
"-Слыш, вась, не тупи! Вмаж вискаря и айда по бабам! И харе слухать церковный агитпроп-это всё шняга-то чё тебе твоё правительство со своими прихвостнями церковниками втюхивают. Они скажут, што Кази-это от лукавого (у них даже на руле 666) и ты поверишь? Да ну нах! У тя своя голва есть, чтобы выбирать какому богу молицца (если захочешь), с кем прелюбодействовать (и в Ат ты не попадёш, ну так, трипак заработаешь (или чё по круче), ну опять же твоя голова-твой выбор (придохраняйся и не е@и за дозу и фсё ништяк)"
Так, что Взял бы :ok:

**Vadym Barsukov** » 13 мар 2010, 12:14

Если честно не имел "сами знаете кого" в каком-то определенном образе, тем более конкретно религиозном контексте, определенной религии или вероучения. Скорее всего какой-то собирательный, общий образ ЗЛА. Но при этом не исключаю общих религиозных понятий как грех, Бог, рай, ад, наказание.... и т.д. нет смысла конкретизировать, к тому же сем известно, что образ "сами знаете кого" присутствует в большинстве известных нам религий, прямо указанными персонажами или же угадываемыми. И Челорык, например знает его все имена или по-крайней мере очень много.

**Челорык** » 13 мар 2010, 18:16

Vadym Barsukov писал(а):...И Челорык, например знает его все имена или по-крайней мере очень много....

О, да!! Я знаю ВСЕ его имена... :twisted:

Ведь... я и есть... (трава зашумела, погасли светофоры, лопнула витрина ГУМа, где-то далеко в небе завыли адские виолончели....)... ОН...

Казино изнутри

ВЗЯЛИ БЫ ВЫ ИЗ РУК ДЬЯВОЛА В ДАР ВЕЧНУЮ МОЛОДОСТЬ?

Кто сейчас на форуме