Снова про Украину и Россию. Ответ Барсукову.

[Челорык]

...так же как много людей В Кубани, Ростовской обл., Краснодарском крае говорят по-украински. Что на самом деле в языковом, культурном и даже ученом свете говорит о их национальной идентичности или даже братстве...

Перечитал сызнова ваши препирания с Капуром. Оказывается многое упустил.
Как (можно сказать) коренной житель одной из вышеозвученных российских областей (Ростовской) - могу добавить по существу..
То, Вадим, что ты называешь "украинским языком" по-Ростовски - это мягко говоря немного другой язык.
Коренная (пожилая) украинка, скажем в Галичине, и коренная (пожилая) сельчанка, скажем в Батайске - поймут друг друга не больше - чем чех и серб. Там общего - только признаки произношения когда-то родственных слов.
Поэтому, говорить, что в Кубани, Рост. обл и Кр. Крае говорят на украинском, это всё равно, что говорить, что в Хорватии говорят преимущественно на Белорусском.
Я вот застал в живых свою пробабку, которая белых казаков живых помнила.

Там существовала чёткая иерархия: кацапы, козаки и хохлы.
Моя прабабка принадлежала к хохлам (низший класс среди территории населённой преимущественно донскими казаками).
Непросвещённые хохлы воспринимали козаков - как кацапов (так как вообще не знали о происхождении этого слова, а присвоили его у заезжих тавричан). И называли так местных - противоположных по иерархии..
Просвещённые хохлы - чётко разграничивали козаков и пришлых кацапов (среднерусских и наёмников-солдат), которые нос на Дон до 1905 года - вобще не совали.
Поэтому тут об идентичности и родственности - вообще речи быть не может.
И я прекрасно понимаю, когда в разгар Второй Мировой - бОльшая часть украинцев перекинулась на сторону неведомого Гитлера.
Обиды, обиды...

Сидить москаль на прилавку,
Прищурює очі...
Так і знати: москалина
Вареників хоче.
Хоче бідний вареників,
То й ніщо питати!
Та тільки їх по-нашому
Не вміє назвати.
"Хазяюшка, галубушка! —
Став він говорити. —
Свари-ка мне вот энтаво!.."
"Та чого зварити?.."
"Да энтаво... как, бишь, ево
У вас называют?..
Вот, что, знаешь... берут тесто,
Сыром накладают..."
"Та бог його святий знає,
Що вам, служба, гоже!..
Тісто сиром накладають...
То галушки, може?.."
"Не галушки, не галушки,
Я галушки знаю...
Свари-ка мне, галубушка...
Все, бишь, забиваю...
Уж с глаз долой, так с памяти!.
Вот энтакой бес-то!..
Да знаешь ли, энтак сыр-то,
А на сире тесто!.."
"Та бог його святий знає
І добрії люди!..
Сир у тісті?.. Хіба, може,
Чи не пиріг буде?"
"Да не пирог, голубушка...
Экая досада!..
Да знаешь ли, туда масла
Да сметаны надо!.."
А вона-то добре знає,
Чого москаль хоче...
Та чекає барабана,
Заким затуркоче.
Як почула барабана...
Слава тобі, боже!
Та й говорить москалеві:
"Вареників, може?.."
Аж підскочив москалина...
Та ніколи ждати.
"Вареники-вареники!"
Та й пішов із хати.

[Gagarin]

Как (можно сказать) коренной житель одной из вышеозвученных российских областей (Ростовской)

Челорык, дружище, так ты с Ростова!!! Значит мы земляки!!! Я тоже из сибири!!!

[ОгендСмид]

Челорык, дружище, так ты с Ростова!!! Значит мы земляки!!! Я тоже из сибири!!!

Угараешь!

[ostrov]

Моя прабабка принадлежала к хохлам (низший класс среди территории населённой преимущественно донскими казаками).
Непросвещённые хохлы воспринимали козаков - как кацапов (так как вообще не знали о происхождении этого слова, а присвоили его у заезжих тавричан). И называли так местных - противоположных по иерархии..

Версия от потомственного хохла: в поезде пересеклись.
Настоящий украинский язык - скорее всего суржик (дедушка евонный филолог и очень недоволен современным "украинским" с точки зрения истории филологии).
Хохол - казак, за ратные подвиги получивший особое преимущество стричься особым образом. Хохол себя украинцем никогда не назовет - ибо так в Речи Посполитой поляки называли обычных мирных жителей своих окраин.
Это версия его родной части современной Украины.
Кацап - Москаль (русский, как цап-как козел, то есть с бородой) - это слово и я еще отлично помню в употреблении.

А мой дедушка из... воронежских хохлов))))

Современные политики пытаются запихнуть историю в рамки тех линий, которые образовались в силу разных причин на картах и зовутся границами. Но настоящая история в эти виртуальные рамки не впихуема, что очевидно уже на уровне 7-8 классов средней школы. Видимо поэтому приходится искусственно снижать уровень образованности. Иначе слишком очевидно, что любого развитого гражданина слишком трудно будет замотивировать на ненависть к историческим соседям (или, например, к слишком далеким и никому не нужным америкосам).

[ОгендСмид]

У меня есть друг хохол и его версия самая простая! И, на мой взгляд, нех..р в куче других морочицца!
Украинцы живут на Украине, а хохлы там, где им лучше! (с)

[Vadym Barsukov]

По прочитанному выше, стало ясно, что украинцы растеклись по Евразии, как жирное пятно.
Могу если любопытно поделиться некоторыми идеями, которые культивируются и мусолятся на Украине поэтому поводу. Многие люди, опираясь на разные исторические взгляды пытаются собрать все идеи в пучок и вот. что получается.

Начну с Киевской Руси. В нее входили разные княжества. Проще даже сказать были славянские, украинские, белорусские, русские княжества от Новгорода с севера, где-то около Львова с запада, с юга затрудняюсь обозначить город, сказать... наверное морем ограничивались, с востока тоже, не назову город, но по-видимому граница с Золотой Ордой.

И это самое главное, что все эти мелкие, средние княжества были что-то наподобие греческих городов-государств только с прилегающими областями.

Центр всего этого безобразия был в Киеве, позже появились еще центры Новгород, Москва. С этим все согласны?

[Челорык]

И это самое главное, что все эти мелкие, средние княжества были что-то наподобие греческих городов-государств только с прилегающими областями.
Центр всего этого безобразия был в Киеве, позже появились еще центры Новгород, Москва. С этим все согласны?

Был.
Да всплыл.
Согласны.
Давно было. Я уж не упомню...

[Vadym Barsukov]

Ну и в них были свои наречия и говорили все там по-разному но друг друга понимали. Но было что-то что их объединяло всегда. - Это общий враг!
Общий враг был всегда умен и знал, что надо сделать что бы победить народы этих княжеств. А именно рассорить их, что почти всегда ему удавалось.
Все написанное свыше на самом деле спустя много лет остается и по сей день.
И когда речь начинает идти о превосходстве об верховенстве одного языка над другими и т.д. это именно процесс... который мной описан в конце.
На Украине действительно разный украинский, как и в Белоруссии так и в России.... мультифоры например... только где-то это очень явно и ярко видно...в большой разнообразии... слышали бы вы закарапатский украинский. я его вообще понять не могу.

[Челорык]

Ну и в них были свои наречия и говорили все там по-разному но друг друга понимали. Но было что-то что их объединяло всегда. - Это общий враг!
Общий враг был всегда умен и знал, что надо сделать что бы победить народы этих княжеств. А именно рассорить их, что почти всегда ему удавалось.
Все написанное свыше на самом деле спустя много лет остается и по сей день.

Ага.
Тока последнее начальство Украины (избранное народом) - с врагом помирилось и даже стало сосать у него х@й...
И как теперь быть?
Забить?
Боюсь, НАТО обидится..

[Vadym Barsukov]

Ага.
Тока последнее начальство Украины (избранное народом) - с врагом помирилось и даже стало сосать у него х@й...
И как теперь быть?
Забить?
Боюсь, НАТО обидится..

Если ты знаком с Ельциным, то про него можно сказать почти тоже самое, разве нет? Только еще пьянство и балалайки с танцами. Веселее согласен. Да и было это несколько раньше.

Потом Советы и консультации Россия - НАТО? - Тебя это не коробило? Или пися другая?

А дурной пример заразительный. Ведь можно заметить... если быть хоть немного наблюдательным все что происходит в России в Украине происходит чуть-чуть с задержками. Не люблю это слово - задержка.

Если посчитать количество визитов Клинтонов, доктора Райз, Буши на похоронах Ельцина, толпы американских и европейских, натовских военных командущих и т.д. то Россию, наши "общие" враги посещают намного чаще.

Промолчу, насчет Германии, особенно фашисткой и современной. Поэтому как говорится "в рот" не измена.

Закрыли ИБ в России, закрыли ИБ на Украине... старший брат... 70 лет... уже брода пох... выросла...а все туда же.

[Радж Капур]

Ребята, вы что, по школе соскучились? Вот это и называется - Здравствуй, Старость.

[Vadym Barsukov]

Ребята, вы что, по школе соскучились? Вот это и называется - Здравствуй, Старость.

В школе нас учили совсем другому. Бандера, Колчак, Деникин, Николай-2", Керенский были идеологическими врагами, сейчас видишь что твориться? Все с ног на голову и так быстро.

[Радж Капур]

Ребята, вы что, по школе соскучились? Вот это и называется - Здравствуй, Старость.

В школе нас учили совсем другому. Бандера, Колчак, Деникин, Николай-2", Керенский были идеологическими врагами, сейчас видишь что твориться? Все с ног на голову и так быстро.

Тебя не поймёшь. То ты вопишь о том, что никто не ведётся на ТВ пропаганду, а то у тебя враги вдруг друзьями стали.

[Vadym Barsukov]

Бред.

[Радж Капур]

Я бы посмотрел как ты глядя мне в глаза скажешь то же самое

[Vadym Barsukov]

Тебя не поймёшь. То ты вопишь о том, что никто не ведётся на ТВ пропаганду, а то у тебя враги вдруг друзьями стали.

Бред. Написал, потому что не понимаю тебя, а ты меня. Ну причем тут ТВ? История государств, ну ник не связана с ТВ, ТВ - это не история, другими словами. Враги вдруг становятся друзьями не "у меня". История переписывают. Я лишь стараюсь найти правду, опираясь, на то чему меня учили в школе в советское время и чему сегодня учат учебники истории России и Украины. Ну я же не автор учебников истории. ТЫ сразу предполагаю отправить в сторону. Они вещают только то за что их спонсируют или прямо указывают.
Извини, что может груб, даже немного жалею, что сгоряча рубанул тебе рейтинг. Ты первый и наверное пока единственный, кому мне рука сказала сделать это. Я сожалею.

[Vadym Barsukov]

Я бы посмотрел как ты глядя мне в глаза скажешь то же самое

Глазами меня не испугаешь. Просто ... хм... понимаешь, до распада СССР, я был такой же как вы сейчас, частью СССР, а потом России, но история сделала так, что СССР рухнул. Я об этом очень сожалею и даже конкретно виню Горбачева, Ельцина, Кравчука и Шашкевича в этом деле. Но вы то остались там, в большей части СССР. А я в меньшей. Но вы наотрез отказываетесь думать, слушать, понимать, становиться на место тех людей, которые оказались вне России. При этом очень сильно убеждены в своей правоте, часто не полагаясь на науку, на факты, исторические факты, а только на позицию показываемую ОРТ и с точки зрения превосходства, часто за счет простых природных ресурсов.
Самое интересное, что лично мне все равно и я как бы говорю со стороны, не отстаиваю позицию Латвии, Украины , Армении, Белоруссии (кстати моя проверка русской орфографии выдает ошибки при написании слова Беларусь и Белорусь), России, Молдовы (или все-таки Молдавии) или еще кого-то. Всего лишь пишу с позиции "моя хата с краю" и все равно, на меня нападки летят, как дождь в Лондоне. С этой позиции потому что объездил эти республики, к счастью и не собираюсь подымать или опускать какую-то из них. Можно подумать, что я нападаю????
Хотя мне ясно и очевидно, что я лишь умело защищаюсь, будучи космополитом. Вот про это мне бы хотелось бы больше говорить чем про малоразвитые страны. Извини еще раз. На вопрос где бы я хотел бы жить и работать? Мой ответ, будет: Австралия, Новая Зеландия. Но никто не спрашивает. А зря.

[Vadym Barsukov]

Я бы посмотрел как ты глядя мне в глаза скажешь то же самое

К тому же ты знаешь. Никогда не профилирую событие, действие, на личность. Всегда рассматриваю саму суть происходящего, событие, объект а не того кто за этим стоит. Это мое правило. Поэтому твой переход на личности, как-то не понятен. Даже странно. если ты заметил, почти всегда мои аргументы лежат в плоскости мыслей других людей, даже не мои личные мысли, я лишь соглашаюсь или нет с мнениями людей эти мысли породившие. В виду скромности, свои личные мысли стараюсь приберечь для себя и обсуждения лишь в очень узком кругу своих близких друзей.

[Радж Капур]

Но вы наотрез отказываетесь думать, слушать, понимать, становиться на место тех людей, которые оказались вне России. При этом очень сильно убеждены в своей правоте, часто не полагаясь на науку, на факты, исторические факты, а только на позицию показываемую ОРТ

Вадим, ты точно не умеешь читать! Если потрудишься перечитать всё написанное мной беспристрастно, ты поймёшь, что мне глубоко противна та ситуация, в которую попали ВСЕ НАШИ СТРАНЫ! Позицию, показываемую по ОРТ, хавает 90% россиян, ХОТИМ МЫ ТОГО ИЛИ НЕТ. Ты по-русски понимаешь? НЕ ЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ЧТО ДУМАЮТ ОБ ОРТ ВАДИМ БАРСУКОВ И РАДЖ КАПУР - 90% РОССИЯН ХАВАЕТ ЭТО!!!
А ты, взрослый человек, устраиваешь детский сад:

даже немного жалею, что сгоряча рубанул тебе рейтинг

Не жалей, Вадим. Мне на него, честно говоря, насрать. Наоборот, ты меня очень рассмешил этой детской выходкой.

[Vadym Barsukov]

Тогда может стоит людям объяснять что правда и ОРТ это не всегда одно и тоже... Я наполовину овен, наполовину рыба по гороскопу, поэтому, наверное всегда буду где-то ребенком. Поэтому и делаю иногда детские выходки. Это не со зла.