Дилер - цыган? - Пустить козла в огород?

[Vadym Barsukov]

Взяли бы на работу, на должность крупье цыгана или несколько цыган? В одном далеком далеком киевском казино, много много лет назад приняли на работу. Что из этого получилось. Через некоторое время он оказался очень даже неплохим фокусником за игровым столом. Мог подраздать кому - что угодно. Грабли? "Пусти козла в огород"? Ваше мнение об этом? Очень интересно.

[ДОБРЫЙ]

А уже приняли? Смотря что за страна, у нас и своих фокусников хватает )

[Vadym Barsukov]

А уже приняли? Смотря что за страна, у нас и своих фокусников хватает )

Дело было в Киеве.
Страна не Трансильвания, не Индия, не Молдавия, не Молдова, не Черновицкая обл. Украины, не Румыния, не Венгрия и не Закарпатье... не Франция, в общем полуевропейская бывшая советская , не страна компактного проживания и большой диаспоры данного народа.

[Челорык]

Если взвесить процентное количество моковских Блек Листов - то получается забавная вещь.
Среди мошенников - много кавказцев, меньше прибалтов и немного китайцев. Славян тоже хватает. Цыган замечено мало.
Среди счётчиков - подавляющее большинство иудирующих русских и русифицированных иудеев. Славян опять же хватает. Есть ещё немного китайцев и прибалтов. Цыган замечено мало.
Итог: при приёме на работу в казино - надо избегать кавказцев, прибалтов, немножко опасаться китайцев. Славян вообще на порог не пускать. Конечно, если в штате имеются кони - надо избегать и цыган, а-то неровен час...
Каво тада брать, спрашивается? Финнов? Эфиопов? А если среди анкет их мало? Или не дай бог нету?
Я в шоке.

[spljushka]

ИМХО, на работу принимают людей, а не национальности!

Прикольно будет, когда выяснится, что пока следили за цыганом, остальные работники вынесли весь кеш.

[ДОБРЫЙ]

Если взвесить процентное количество моковских Блек Листов - то получается забавная вещь.
Среди мошенников - много кавказцев, меньше прибалтов и немного китайцев. Славян тоже хватает. Цыган замечено мало.

Челорык, давай меняться инфой, интересуют прибалты )

Я серьёзно

[Гариман]

Насколько йа разбираюсь в цыганской субкультуре, то "конокрадам"* ащпе работать запрещено!!! Но если данный индивид "отбился от табора", то какие проблемы!
Тут соглашусь с Челорыком: и среди славян гнили хватат (все мои знакомые "мутнорылы" в подавляющем большинстве славяне, хотя есть и "джигиты"* и "самураи"*)
З.Ы. А в Молдавии как решают проблему? Ониж тама все полу-цыгане
*-аффтар ни в коем разе не пытаецца оскорбить нации и рассы. Просто аффтар-быдло без культурное!
А почему славян называю славянами? Да ёпт! Просто не подобрал ёмкий эпитет!!! Рассмотрю предложения

[Сольвадор]

ИМХО, на работу принимают людей, а не национальности!

Прикольно будет, когда выяснится, что пока следили за цыганом, остальные работники вынесли весь кеш.

воруют =там где плохо лежит=плохо лежит -там где плохо работают=плохо работают- там где мало платят=мало платят-там где возможно "добрать"=где можно "добрать"=обязательно доберут=воруют

замкнутый круг?

[Vadym Barsukov]

Хорошо, тот же вопрос только вид с боку. Стали бы вы, а лучше какие-то первые гости в казино играть за столом, крупье за которым Будулай? Например, спорная ситуация или крупье-Будулай стащил чьи-то фишки с поля при чистке на руле. Что будет происходить дальше? Будут ли комментарии от игрков? И на что они будут направлаены?
Мне кажется что тему конократства, а также подозрение, что казино мошенничает не избежать. А если что-то пропадет в стаффе? Кто будет подозреваться первым?
Потом если еще к тому же факт кражи этим лицом например подтвердится, что стафф будет думать о менеджменте, который принял цыгана на работу в казино?

[Сольвадор]

Насколько йа разбираюсь в цыганской субкультуре, то "конокрадам"* ащпе работать запрещено!!! Рассмотрю предложения

о том и речь...я вот тоже не встречал "работающих" цыган...

[Vadym Barsukov]

ИМХО, на работу принимают людей, а не национальности!

Прикольно будет, когда выяснится, что пока следили за цыганом, остальные работники вынесли весь кеш.

Каждая работа имеет свою специфику в подборе персонала и национальности тоже, как оказывается несут некоторый общий имидж и специфику. Цыганский народ один из таких народов.

Например, возьмете вы в домоработницы цыганку или украинку или еще более яркий пример в няни возьмете? Доверите ли самое дорогое представителю любой национальности или религии? Например, вы христианка, а ребенка будет воспитывать представитель другой религиозной конфессии. Вас устроит такой вариант?
Смотреть на мой вопрос через призму интернационализма и всеобщего равенства несправделиво. Конечно, мы воспитывались именно в такой идеологии, но реальность оказывается другой.

[Vadym Barsukov]

Насколько йа разбираюсь в цыганской субкультуре, то "конокрадам"* ащпе работать запрещено!!! Но если данный индивид "отбился от табора", то какие проблемы!
Тут соглашусь с Челорыком: и среди славян гнили хватат (все мои знакомые "мутнорылы" в подавляющем большинстве славяне, хотя есть и "джигиты"* и "самураи"*)
З.Ы. А в Молдавии как решают проблему? Ониж тама все полу-цыгане
*-аффтар ни в коем разе не пытаецца оскорбить нации и рассы. Просто аффтар-быдло без культурное!
А почему славян называю славянами? Да ёпт! Просто не подобрал ёмкий эпитет!!! Рассмотрю предложения

Думаю, что конкретно таборные, кочевые цыгане вряд ли появятся в казино или отстанут от табора дабы потрудиться в казино.
А оседлые? Живут же люди на какие-то средства. Думаю, не нужно всем говорить откуда обычно у оседлых цыган доходы. И считать процентное соотношение тут тоже неуместно. Думаю, что цыгане могут вполне стоять в одном ряду с афганцами, колумбийцами, сомалийскими пиратами и т.д.
Кроме того, цыгане не имеют своего государства, Родины. В Румынии просто их много провоживает. Думаю, что все-таки румыны это несколько другая национальность, чем цыгане. К примеру языковые группы совершенно разные.
Кстати, на просторах СНГ, вряд ли вы найдете много - шахтёров, водителей общественного транспорта, убрщиц еврейской национальности. Хотя в Израиле думаю, что кому-то приходится водить транспорт, заниматься уборкой и т.д.
В армянских казино, кстати, тоже в крупье стараются не принимать армян, а все больше украинок или россиянок. Думаю, это тоже имеет свои причины. Например, что бы сохранять некоторую секртеность о доходах заведения. Армения маленькая страна, все там друг другу братья. Однако армянин армянину не доверяет обычно. Эти примеры привел, потому что данные национальности несколько более специфичные от остальных и широко распространены везде по миру.
Я придерживаюсь мысли НЕТ-КСЕНОФОБИИ, развиваю нитку лишь с точки зрения профессионализма в подборе кадров.

[spljushka]

2Vadym Barsukov : "Нет ксенофобии" говоришь, а веточку назвал "пустить козла в огород". Непоследовательно как-то. Хотя... да нет, нормально! Пытаясь "профессионально" подойти к подбору кадров, ты копируешь кадровую политику большинства работодателей, которые отказываются принимать на работу бывших казиношников. А как же! Мы же там, в казино, людей обманываем... Молодец!

[Vadym Barsukov]

:roll:
2Vadym Barsukov : "Нет ксенофобии" говоришь, а веточку назвал "пустить козла в огород". Непоследовательно как-то. Хотя... да нет, нормально! Пытаясь "профессионально" подойти к подбору кадров, ты копируешь кадровую политику большинства работодателей, которые отказываются принимать на работу бывших казиношников. А как же! Мы же там, в казино, людей обманываем... Молодец!

"Пустить козла в огород" - это поговорка и я лишь задаюсь таким вопросом, не будет ли это так если все-таки брать на работу людей без каких-либо критериев, просто всех. В данном случае усомнился в необходимости брать цыган на такую работу. Не считаю кого-либо козлами особенно в таких масштабах.

Потом, я не в ответе за большинство работодателей в РФ. Думаю, что они на самом деле следуют профессиональным критериям подбора на работу, на при этом вмсето внятного объяснения используют уклон на общую политику государства российского, а именно ВВП и ДАМ и ОРТ с всеми свободными СМИ. Пропаганда в РФ сейчас на таком уровне, что тока слепой не видит этого.

Хотя, о предоставлении работы уволенным из казино людям именно оно должно заботиться - государство. Проблема думаю не в том, что люди работали в казино а теперь не могут устроиться из-за того, что они проработали в казино, а в том что нет смежных специальностей казиношным профессиям, таким как крупье, например.
Думаю, что например кассирам казино, сотрудникам видеонаблюдения казино не трудно найти и устроиться на новую работу. А вот крупье и менеджменту казино сложно в силу отсутствия подобного легального рода деятельности. А люди которые пытаются найти работу еще и с адекватной или большей зарплатой воспринимают отказы, как фактор "неблагоприятного" прошлого мест а работы. А реально, они просто не могут подойти на предлагаемые должности, а на меньшие зарплаты идут с недовольством. Я очень их понимаю и очень сочувствую, у меня много друзей и коллег с РФ и Украины остались на улице и проходят эти истории.

Но я то тут причем? И этот пост тоже? Да и имидж о цыганах не я создавал на протяжении многих лет.

Просто табор в казино, для видеонаблюдения - дополнительные объекты наблюдения, которые постоянно будут занимать ВНИМАНИЕ отдела. И я не вижу необходимости в такой дополнительной нагрузке и без того перегруженного отдела.

[spljushka]

Просто табор в казино, для видеонаблюдения - дополнительные олбъекты наблюдения, которые постоянно будут занимать ВНИМАНИЕ отдела. И я не вижу необходимости в такой дополнительной нагрузке и без того перегруженного отдела.

А при чем тут табор? Речь идет о работниках. Навряд ли удастся пристроить на работу целый табор.

В том-то и дело, Вадим, что наибольший вред обычно исходит как раз от тех, от кого ничего дурного не ждешь.

[Vadym Barsukov]

Буду рад, если в казино цыгане будут, например, радовать гостей цыганскими песнями и плясками, медведями, балалайками. Встречать гостей у входа с мишками, гитарами и 100 грамм. Шоу-бизнес и развлечение супер, но доверять кэш, я бы не стал!

spljushka ты не ответила, устроишь цыганку с Киевского вокзала себе в домохозяйки? Пойдешь на работу, пока она "приберется" у тебя дома? Жду ответа!

[spljushka]

А почему с вокзала-то? И, кстати, ты спрашивал не только о цыганке, но еще и об украинке... Не, с вокзала, пожалуй, не возьму. А по знакомству или через агентство - вэлком! Меня интересуют человеческие качества, а не национальность.

ЗЫ:А ты уверен, что я не цыганка?

[Vadym Barsukov]

Понимаешь, в принципе тебя же, как работодателя никто не заставляет принимать на работу именно цыганку, когда например есть украинка. Украинки по всему миру зарекомендовали себя, как домохозяйки, сиделки, няни, особенно в Европе. Они отвечают критериям в этих профессиях. И будь у тебя выбор, думаю проще выбрать именно украинку например, чем цыганку.
Я не уверен, какой ты национальности, но это и неважно.
Почему именно с вокзала? Потому что люди в основном в отдела кадров приходят с улицы, неизвестные до конца. Поэтому привел аналогию.
Вот например ты в отделе кадров в казино и паралельно ищешь себе няню или домохозяйку. Приходит цыганка и заполняет анкету на работу. Ты ничего не знаешь о ней и ее происхождении. Твой выбор и решение?
Вряд ли, цыганская баронесса придет устраиваться, скорее всего девушка с вокзала, которая еще возможно вызовет сострадание после умело рассказанной истории ее мытарств и преследуемых ее неудач.
Если же тебе свойственно покровительство и кумовство в приеме на работу в казино то это все таки в некотором смысле признанный факт коррупции и тоже не совсем профессионально или спорно.
Потом не забудь, что за прием на работу человека, кто-то несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Т.е. если все таки с ней что-то произойдет неприятное, у человека приведшего ее или порекомендавшую ее будут двойные неприятности.
КСЕНОФОБИЯ - тут будет скорее всего будет проявлена сотрудниками казино, как руководством так и персоналом. (не мной)
В случаях если такое произойдет с сотрудником нецыганской национальности, спрос и ответственность будет меньше, согласна?
Так вот я и задаюсь вопросм так ЗАЧЕМ? Все эти сложности, если можно не предоставить место крупье соискателю. Или все-таки ступнуть в неизвестность?

[spljushka]

Понимаешь, если человек ищет работу, значит она ему нужна. Принимая кого-либо на работу, ты берешь на себя ответственность - это очевидно. Отказывая кому-либо в работе, ты вроде как ничего на себя не берешь. Но это только "вроде". А если представить себе, что человеку все отказали? Ну, просто взяли и отказали по непонятным мотивам. У тебя ведь не милостыню просят! Сколько можно бояться неизвестно чего? Да возьми ты на работу ЧЕЛОВЕКА, если он профессионально годен! Может у него дома семеро по лавкам сидят, и все голодные...

[Vadym Barsukov]

Думаю, это только теория. Конституция тоже по-своему хоть и основной Закон государства, но тоже теория. Я же стараюсь писать о реальности. Теоретически, морально, с точки зрения всеобщего равенства и христинаской этики, ты права и неслыханно гуманна.

С точки зрения реальности думаю ты лукавишь и несколько удаляешься. Не секрет, что многие цыгане не имеют даже документов, а если и имеют легко с ним распрощаются или достались они им как-то не понятно. Большего того, в документах таких граждан ты не подчеркнешь ничего. Имена почти у всех одинаковы, прописка левая или отсутствует, место рождения да и дата тоже левое или не понятное. Это человек по сути сегодня здесь завтра уже там. Я не прав?

И снова, доверишь ли ты цыганке, даже подруге свои материальные ценности (уборка квартиры, дашь в долг сумму денег) или оставишь ребенка на пару часов? Жду ответа. Replay.

Да насчет семеро на лавках сидят - думаю ты права. Но иногда это толкает людей на нехорошие поступки, поэтому аргумент невеский. Кроме того, как дети будут ночью без матери? Тут снова государство должно ЗАПРЕЩАТЬ своей помощью РАБОТАТЬ многодетным родителям. Они должны концентрировать свои силы на воспитании детей. Почему же казино должно решать проблемы государства в этом этическом деле? Частные предприятия должны решать задачи своего бизнеса. Это хоть и не гуманно звучит, зато реально. Поставь себя на место работодателя. Тебе нужны здоровые и выносливые сотрудники, а неизможденные семейными делами и проблемами.

[spljushka]

С точки зрения реальности думаю ты лукавишь и несколько удаляешься. Не секрет, что многие цыгане не имеют даже документов, а если и имеют легко с ним распрощаются или достались они им как-то не понятно. Большего того, в документах таких граждан ты не подчеркнешь ничего. Имена почти у всех одинаковы, прописка левая или отсутствует, место рождения да и дата тоже левое или не понятное. Это человек по сути сегодня здесь завтра уже там. Я не прав?

Конечно, прав! Паспорт вообще штука сомнительная, и не только у цыган.

И снова, доверишь ли ты цыганке, даже подруге свои материальные ценности (уборка квартиры, дашь в долг сумму денег) или оставишь ребенка на пару часов? Жду ответа. Replay.

Да доверю, доверю, не сомневайся! Я не паспортам доверяю, а людям.

Кроме того, как дети будут ночью без матери?

Ночью дети могут быть с няней, бабушкой, на пятидневке и т.п.

Тут снова государство должно ЗАПРЕЩАТЬ своей помощью РАБОТАТЬ многодетным родителям.

Государство как всегда в большом долгу. И нет конца и края этому долгу. Так что не стоит на него полагаться.

Поставь себя на место работодателя. Тебе нужны здоровые и выносливые сотрудники, а неизможденные семейными делами и проблемами.

Поставила. Здоровье и выносливость - не полный перечень пожеланий к сотрудникам. С каких пор семья делает человека изможденным? Если у него есть работа, и она его устраивает, то для работодателя такой сотрудник настоящий клад.

Говоря "семеро по лавкам", я подразумевала наличие у человека семьи и ответственности за нее, а не количество детей.

[масяня]

Я что-то не совсем понимаю сути спора. Цыган, как и другой любой претендент, приходя устраиваться на работу имеет стаж за плечами, задача работодателя проверить, что было на прежних местах и почему человек ушел. Я помню работала с цыганом в одном московском казино. Если бы он не сказал, что он цыган, то я бы и не знала. Обычный человек.

[Сольвадор]

И снова, доверишь ли ты цыганке, даже подруге свои материальные ценности (уборка квартиры, дашь в долг сумму денег) или оставишь ребенка на пару часов? Жду ответа. Replay.

Да доверю, доверю, не сомневайся! Я не паспортам доверяю, а людям.

По меньшей мере глупо...основано на опыте.Когда было мне лет 14 (я шел на рынок за покупками),ко мне подошли цыганки и спросили название улицы на которой стояли...ИТОГ=на рынок мне можно уже было не ходить.ВСЯ наличность осталась у цыган...после того случая всех цыган которые подходили с вопросами отсылал в сторону х...я...

[spljushka]

Сольвадор, ну причем тут рыночные воры? Можно идти по улице и получить по башке от кого угодно...

[Гариман]

Думаю, что конкретно таборные, кочевые цыгане вряд ли появятся в казино или отстанут от табора дабы потрудиться в казино.
А оседлые? Живут же люди на какие-то средства. Думаю, не нужно всем говорить откуда обычно у оседлых цыган доходы.

Йа говорю не про кочевых, к-е живут в кибитках с медведями, а про тех самых, к-е живут в "землянках в три наката", все на "рыжем" и герычам борыжат. Как таковых таборных ужой и не осталось (реликтовый вид). Под табором щаз подразумевается их новая формация с сохранением обычаев и культуры.
А "отбившиеся"-это те кто позволил себе смешение крови (у цыган это запрещено!!!). Вот у меня конокрады в роду были...

[Vadym Barsukov]

Я что-то не совсем понимаю сути спора. Цыган, как и другой любой претендент, приходя устраиваться на работу имеет стаж за плечами, задача работодателя проверить, что было на прежних местах и почему человек ушел. Я помню работала с цыганом в одном московском казино. Если бы он не сказал, что он цыган, то я бы и не знала. Обычный человек.

Видно... что не понимаешь сути вопроса. Не любой другой претендент! В этом все и дело. Стажа обычно у таких граждан просто нет или он липовый. Осуществить данную проверку скорее всего будет невозможно. Кстати, как обычно и в случаях с другими остальными, любимыми претендентами. Только вот обычно любым другим претендентам если проверить их стаж, паспортные данные, военный билет невозможно то могут поверить на слово, а вот цыганам стоит ли?

Вот и не знала с кем на работе, а потом удивлялась бы. Пропали бы денежки в сумочке и пришла бы в голову мысль... вот работаю тут среди цыган...понабирали! Пропали бы деньги на возврат кредита (сумма покрупнее). И можно было бы идти с вилами на менеджмент! Раз парень хороший дру,г ему может быть и не предъявишь, но менеджменту достанется. Посмею предполождить. И опять становится вопрос целесообразности.

[Vadym Barsukov]

Сольвадор, ну причем тут рыночные воры? Можно идти по улице и получить по башке от кого угодно...

spljushka! Практический совет, бывай чаще на вокзалах, базарах. Потому что в других местах ты просто цыган не обнаружишь. Или знаешь другие места их компактного скопления, поделись? Ждем опровержения.
Цыган в фармакологию!

[Jinn T.]

Если не ошибаюсь, Egypt и Gipsy от одного корня происходят - следовательно самое массовое скопление цыган в горячо любимом мною Египте... Только там вообще аЦЦкая смесь получается - цыгане с арабами. Страшнее только, наверное дунгане (помесь арабов с китайцами).

А я за дилера-цыгана . Это же какой пиар ход получиться может - все дилера в однообразной форме, а этот в красной рубахе навыпуск из-под жилетки, картуз с гвоздикой, златая цепь... Только сегодня, только у нас - обыграй ромалу и получи гнедого жеребца!!!

[spljushka]

Сольвадор, ну причем тут рыночные воры? Можно идти по улице и получить по башке от кого угодно...

spljushka! Практический совет, бывай чаще на вокзалах, базарах. Потому что в других местах ты просто цыган не обнаружишь. Или знаешь другие места их компактного скопления, поделись? Ждем опровержения.
Цыган в фармакологию!

Вадим, спасибо за совет! Не уверена, что воспользуюсь им, но меня учили быть вежливой...

Не поняла, что именно я должна опровергнуть. У тебя есть мнение, и оно тебе кажется верным, но чем-то смущает. Не смущайся. Прими ТТ у цыгана, ежели цыган явится к тебе на ТТ, и скажи ему "мы Вам позвоним". А потом выбрось анкету, или день ее куда тебе нравится. И забудь. Не он первый, не он последний, кому отказано в работе без объяснения причин. Ничего личного - только бизнес.

[Vadym Barsukov]

Спасибо, к этому и вёл. Рад, что именно ты описала сей дипломатический ход или решение.

[spljushka]

Рада, что ты нашел, на кого свалить!

Странно, что не понял сарказма.

[Vadym Barsukov]

Порой... правильные решения приходится принимать с сарказмом!

[ДОБРЫЙ]

Я в ужасе )

[Gagarin]

Если взвесить процентное количество моковских Блек Листов - то получается забавная вещь.
Среди мошенников - много кавказцев, меньше прибалтов и немного китайцев. Славян тоже хватает. Цыган замечено мало.

Вот такие цыгане хорошие исполнители. И не поймаешь, даже если захочешь.

[Челорык]

И даже ели не захочешь - не поймаешь. И не поймав - захочешь, а уже не поймал. И не захочешь тут - а уже поймаешь...

[TTRRR]

Vadym Barsukov а у вас хочет работать табор профессиональных и опытных крупье-цыган??? По-моему в данный момент не проблема подобрать высококвалифицированный персонал.

[Vadym Barsukov]

Я помню работала с цыганом в одном московском казино. Если бы он не сказал, что он цыган, то я бы и не знала. Обычный человек.

Ага, возникает чувство, что окружен на работе цыганами! Пока тока не знаю, как их выявить. Вот блин. Все одно лицо. Ржу не могу.

[manool]

Хорошо, тот же вопрос только вид с боку. Стали бы вы, а лучше какие-то первые гости в казино играть за столом, крупье за которым Будулай? Например, спорная ситуация или крупье-Будулай стащил чьи-то фишки с поля при чистке на руле. Что будет происходить дальше? Будут ли комментарии от игрков? И на что они будут направлаены?
Мне кажется что тему конократства, а также подозрение, что казино мошенничает не избежать. А если что-то пропадет в стаффе? Кто будет подозреваться первым?
Потом если еще к тому же факт кражи этим лицом например подтвердится, что стафф будет думать о менеджменте, который принял цыгана на работу в казино?

че-то больно поморочено...вы писатель или хм...параноик?
аллюзии на тему прочитанного выше, навеяло масяниным постом:
-чем отличается маньяк от обычного человека?
-у маньяка руки по локоть в крови.(боян)

[Челорык]

Объявление.
Высокопрофессиональный и неприхотливый табор цыган-крупье снимет для работы и проживания среднее казино (до 23 столов). Техас не предлагать.
Обучим цыганскому покеру. В комплект также входят бубны, амулеты и чёрные кошки. Дёшево.
Ромалы.

[Vadym Barsukov]

че-то больно поморочено...вы писатель или хм...параноик?
аллюзии на тему прочитанного выше, навеяло масяниным постом:
-чем отличается маньяк от обычного человека?
-у маньяка руки по локоть в крови.(боян)

Не понял вашей позиции?
Вы критик или хм...психиатр?
Речь не идет о маниакальных пристрастиях, что является патологической, психиатрической болезнью. Болеют конечно все люди.
В данном случае если вы внимательны. Речь идет о казино и образе жизни, и общем историческом восприятии кочевого цыганского народа.
Не надо путать мой божий дар с вашей яичницей, пожалуйста.

[spljushka]

Речь идет о казино и образе жизни, и общем историческом восприятии кочевого цыганского народа.

Ну, ежели об "историческом восприятии" речь, то это вообще не сюда. Есть другие, более "пригодные" форумы.

Вадим, ты манипулируешь мнением Стаффрума, это не есть хорошо.

Задавая вопрос "взяли бы вы на работу человека цыганской национальности?" ты не желал услышать ответ "да", ты хотел услышать "нет", это легко читается в твоих сообщениях.

Стаффрум - сайт для людей любой национальности!

Тема закрыта, пользователь Vadym Barsukov заблокирован.