Казино изнутри

**ostrov** » 06 авг 2009, 15:47

Заметно, что ты неглупый и успешный человек. Очень похоже, что с вполне сформировавшимся мировоззрением. Со своей позицией, со своими взглядами. Многие твои мысли, кстати, мне очень импонируют, если не заморачиваться на контексте.
Но за количеством постов, как то не могу понять главного. Может просто не хочу.
Ответь, пожалуйста, буквально в двух словах на вопрос, который думаю интересен не только мне: какова общая цель твоего появления на форуме и всего постинга? Ведь не от безделия же. Наверняка, как и все мы, хочешь что-то и как-то изменить. Что? И как?
Спасибо.

**Крупьешка)** » 06 авг 2009, 16:20

Мне тоже интересно?

**ostrov** » 06 авг 2009, 21:11

Ну... Собака лает - караван идет. Знаю такое. Чтобы управление (манипуляция) было успешным, не надо тратить силы на неподконтрольных. Чек. Но у нас ситуация другая немного. Отсутствие ответа есть ответ.

**ostrov** » 06 авг 2009, 21:27

А каким бизнесом, говоришь, занимаешься? Мне ответил, что тренер... А про бизнес не сказал. Ссылку дать?

**Ghost** » 06 авг 2009, 23:12

Я не слышал и не читал его ответа...
Но знаю, что он хотел сказать нам:

Я делаю свое дело, а ты делаешь свое дело.
Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.
И ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям.
Ты — это ты.
А я — это я.
И если нам случилось встретить друг друга — это прекрасно.
А если нет — этому нельзя помочь.

**гринер** » 06 авг 2009, 23:29

Я молчал не потому что не хотел отвечать а потому что не заметил темы... Мне крупьешка на другой ветке подсказала что мне такая честь оказана....а я мол игнорирую.... но дело не в игноре а в моей невнимательности...
Отвечаю тебе остров на все вопросы.....к сожалению в двух словах не получится...извини.
Как я оказался на форуме.... Зарегился незадолго до закрытия казино....изначальной цели вступать в дисскуссии не было....честное слово...цель была честно скажу разведывательная.....хоть как то получить по возможности больше информации о том что будет после 1-го июля...честно говоря до последнего дня считал что какие то измения будут возможно последуют чистки...но что все-таки не с таким упрямством будут крушить целый пласт культуры и род деятельности....тем более что отчетливо понимаю что в противовесе к правительственной позиции явно нелепой высылке в зоны выступают люди которые обладают и деньгами и авторитетом и каналами во властных структурах...но все оказалось не так как хотелось бы...правительство уперлось именно в этом вопросе на все 100%....имеем то что имеем...
1-го июля опубликовал свой первый пост...ход дальнейшей дисскуссии отражен в ветке " Мнение снаружи" стартпостером которой я и оказался....я допускаю что мнение некоторых о том что я залез не в свой огород имеет под собой основание... это действительно сайт работников казино, которым я не являюсь и никогда не являлся... но мне было и есть что сказать...как никак я имел длительные отношения с вашим бизнесом с другой стороны стола.... да я играл ставя задачу выиграть...да я приходил в казино бороться с соперником имеющим перевес и мне тешило самолюбие выходить с этой битвы победителем... да я так сказать в казино провел кусочек своей жизни и возьму на себя смелость сказать что знаю о чем пишу не понаслышке.... кроме того есть еще две причины которые привели меня к этому...первая это то что любую написанную собой фразу я не высасываю из пальца а стараюсь аргументировать,и считаю что адекватный оппонент (простите за нескромность но я себя отношу к людям адекватным) порой лучше чем неадекватный соратник....вторая это то что я являюсь не первым посетителем сайта со стороны игроков,но уж больно мои предшественники на мой взгляд экстримистки были настроены....кидались в крайности,и не утруждали себя поиском аргументов для своей позиции....
Честно говоря я недооценил развитие экстремизма во взглядах людей причастных к ИБ с обеих сторон.... даже если мои посты и были достойны критики но такого потока желчи и категоричной ненависти я не ожидал...Тут вероятно сказались некоторые черты моего характера...в частности считаю что если взялся за какое нибудь дело то его надо доводить до конца,а не сворачивать на полпути,то есть если в ходе дисскуссии к тебе возникают вопросы ,то ты морально обязан ответить на них,а если кто то умышленно или нет трактует сказанное тобой иначе чем ты хотел сказать и вызвать кривотолки,то должен уточнить свою позицию.... Дальше больше,не имея изначально такой цели стал участником форума...
Тут есть один ньюанс...посещая казино в различных городах и различного уровня я обращал для себя внимание на свойственные ИБ характерные черты, некоторые из них я относил к неприемлемым для понятия цивилизованный бизнес..(.если я сейчас начну распространяться на эту тему то это будет повторением уже написанного ) на мой взгляд в России казино и другие виды ИБ будут в дальнейшем существовать в легальном виде.... только для того чтоб возрожденный бизнес был уровнем выше чем ликвидированный необходимо понимание и трезвый анализ не только поверхностных но и более глубинных процессов.... да это все не от безделия...это все параллельно с делом....я не претендую на роль мессии...на роль святоши....но думаю что если мое участие на форуме хотя бы некоторых заставит задуматься о вещах о которых раньше не думалось потому что не было необходимости, а сейчас не думается потому что голова занята слепым гневом на правительство, то я смогу (не для афиши,а чисто для внутреннего чувства удовлетворения )сказать что внес свой камешек в фундамент будующего легального казино в котором надеюсь еще поиграть в этой жизни в России...причем я осознаю что не являюсь той фигурой которая способна перекроить архитектуру будующего....не являюсь тем авторитетом мнение которого будет принято априори... но выставляю на обсуждение свой взгляд ....в споре рождается истина....
Есть еще одна причина....это личное....биологически не перевариваю несправедливость ,лицемерие и двойные стандарты....и ее сторонников....вот именно наличие защитников анархического подхода вызывает порой у меня аллергически повышенную активность на форуме.... Сам всю жизнь между справедливостью и личной выгодой принципиально выбирал справедливость и никогда об этом не жалел...может вина в моих родителях...в их воспитании меня в таких стандартах....ибо человек пропагандирующий одно а сам из под полы делающий другое заслуживает большего презрения чем тот который делает что то не так открыто...
Относительно вопроса про бизнес.... это кафе- бар. Детский тренер это я уже писал-для души....

Извините если получилось очень длинно.... старался ответить так чтоб меня правильно поняли...возможно это недостаток моего стиля....

**ostrov** » 07 авг 2009, 09:15

Принято. Лучше бы короче все же:) Я задал вопрос, как раз потому что не понимаю экстремизм. А многие впали с готовностью...

**гринер** » 07 авг 2009, 09:23

ostrov писал(а):Принято. Лучше бы короче все же:) Я задал вопрос, как раз потому что не понимаю экстремизм. А многие впали с готовностью...

Самое интересное, что те некоторые из тех которые сейчас кидаются на меня,из-за моих постов на других ветках высказывались созвучно мне в дисскуссиях с коллегами.... получается вся реакция на меня это корпоративная солидарность, далекая от признания истины...

**ostrov** » 07 авг 2009, 09:37

Тебя легко спутать с провокатором (уже шутка). Не забывай, время то какое у тех "этих людей"!
Кроме того, несмотря на всю склонность и способность анализировать, ты делаешь много обобщений, это накладывается на слабое знание казино изнутри и получается продукт, который средний работник казино усвоить не может.

**гринер** » 07 авг 2009, 10:00

ostrov писал(а):Тебя легко спутать с провокатором (уже шутка). Не забывай, время то какое у тех "этих людей"!
Кроме того, несмотря на всю склонность и способность анализировать, ты делаешь много обобщений, это накладывается на слабое знание казино изнутри и получается продукт, который средний работник казино усвоить не может.

Я могу слабо разбираться в ньюансах внутреннего процесса .... я и ни разу не указывал никому как он должен проходить по причине своей некомпетентности... я анализирую "продукт на выходе".... и вижу что он не "соответствует" уровню...именно по причине уродливости принципов,а не деталей..
А что такое "СРЕДНИЙ РАБОТНИК КАЗИНО"???? Кто это?....интересно каков его облик.....что он из себя представляет??

**покаживой** » 07 авг 2009, 10:13

гринер писал(а):получается вся реакция на меня это корпоративная солидарность, далекая от признания истины...

Ключевые слова "признания истины", а не "корпоративная солидарность". Человек, считающий свое мнение ИСТИНОЙ, страшный человек. И чем умнее этот человек, тем он страшнее. Случаем религиозным фанатиком не думал стать? Получилось бы на все сто! (а если серьезно, никогда не задумывался, что ИСТИНЫ, как таковой нет?). Практически любое, даже схожее с внутренним мнением, высказывание, облаченное в одеяние последней инстанции, включает во многих людях внутренний сигнал тревоги. Не замечал в окружающих тебя людях в реале, того-же, что чуствуешь по отношению к себе на форуме? Хотя, подобные тебе, обычно перестают общатся с теми, кто не признает их истины.

**гринер** » 07 авг 2009, 10:36

2 Покаживой: Как видишь я общаюсь с теми кто не признает моей ПОЗИЦИИ.Причем стараюсь отвечать на любой вопрос по любой теме...любому.... На истину в последней инстанции не претендовал,как и на роль самого умного... это у тебя уже аллергическая реакция и желание поддеть....
Когда я говорю об ИСТИНЕ я использую под этим словом те морально этические нормы которые веками считались эталонными либо факты ,в противном случае у любого есть возможность доказать мне что я не прав используя свои аргументы.... только смущает что количество аргументов на два порядка меньше чем слепого неприятия....
Если же согласно твоей теории нет Истины... тогда нет слов мораль...нравственность....порядочность...ценность...честность....достоинство....профессионализм....ведь за каждым из этих понятий стоит относительность формулировок... и ты предлагаешь жить в обществе не имеющем представление об этих понятиях зато живущем по принципам "каждый за себя кто на что горазд"...????? Тебе не кажется что анархия возведенная в жизненные приорететы общества не способна развивать общество????

**ostrov** » 07 авг 2009, 10:59

гринер писал(а): я и ни разу не указывал никому как он должен проходить по причине своей некомпетентности... я анализирую "продукт на выходе".... и вижу что он не "соответствует" уровню...именно по причине уродливости принципов,а не деталей..

Вот это твое "слабое место" я и имею ввиду. Именно так "проанализировало" государство. Чтобы принимать взвешенные решения, которые будут поняты и приняты, как показывает горький опыт, надо таки разбираться в ньюансах, а не судить по "готовому продукту".

А что такое "СРЕДНИЙ РАБОТНИК КАЗИНО"????

Ты уже сделал достаточно испытаний, чтобы составить свою эмпирическую модель СРК)))

**ostrov** » 07 авг 2009, 11:03

гринер писал(а):да я играл ставя задачу выиграть...да я приходил в казино бороться с соперником имеющим перевес

Напутал? Или лукавишь?

**гринер** » 07 авг 2009, 11:18

ostrov писал(а):
гринер писал(а): я и ни разу не указывал никому как он должен проходить по причине своей некомпетентности... я анализирую "продукт на выходе".... и вижу что он не "соответствует" уровню...именно по причине уродливости принципов,а не деталей..

Вот это твое "слабое место" я и имею ввиду. Именно так "проанализировало" государство. Чтобы принимать взвешенные решения, которые будут поняты и приняты, как показывает горький опыт, надо таки разбираться в ньюансах, а не судить по "готовому продукту".
....извини. Я потребитель....меня интересует готовый продукт,и не моя,а твоя задача сделать этот продукт качественным....

А что такое "СРЕДНИЙ РАБОТНИК КАЗИНО"????

Ты уже сделал достаточно испытаний, чтобы составить свою эмпирическую модель СРК)))

...сделал конечно.но!....меня интересует мнение форумчан...и твое в частности....

**ostrov** » 07 авг 2009, 11:36

Вряд ли тебя это может серьезно интересовать. Тем более, что есть собственное видение. Я со своей стороны прошу читать, употребленное мной выражение без слова "средний". Можно употреблять обороты "обычно", "чаще всего" для сохранения смысла)))

**покаживой** » 07 авг 2009, 11:48

гринер писал(а):жить в обществе ... живущем по принципам "каждый за себя кто на что горазд"...?????

а в каком обществе живешь ты?

гринер писал(а):Тебе не кажется что анархия возведенная в жизненные приорететы общества не способна развивать общество????

общество - сложная самоорганизующаяся система, и степень развития ее зависит в первую очередь от степени развития ее наименьшего элемента - отдельной личности. и жизненные приоритеты первичнее у наименьшего элемента. а более высокая структура, и ее приоритеты меняются в связи с изменением отдельной личности. МИР МЕНЯЕТСЯ. каждую секунду.

гринер писал(а):те морально этические нормы которые веками считались эталонными либо факты

еще раз. МИР МЕНЯЕТСЯ. и то что было нормой вчера(сажать негров на задние сидения автобусов), не является нормой сегодня(нельзя назвать черного негра ни негром, ни черным, хотя он на самом деле негр, и на самом деле черный). а то что является нормой сегодня, завтра таковой уже не будет(...). и еще. анархию особо никогда не уважал, хотя, сегодняшнее устройство(называй как хочешь), меня тоже не вставляет. P.S. изменение отельного элемента сложной системы приводит к изменению ее самой, она, свою очередь изменяет и свои отдельные элементы, и так дальше по кругу... это и есть процесс самоорганизации. именно поэтому ни вечных ценностей, ни вечных истин НЕТ. МИР МЕНЯЕТСЯ!!!

**Ghost** » 07 авг 2009, 12:03

А что такое "СРЕДНИЙ РАБОТНИК КАЗИНО"???? Кто это?....интересно каков его облик.....что он из себя представляет??

Это студент или аспирант потому, как график ночной...
Это врачи или мед персонал, которым зп не хватало на хлеб,
а брать деньги с больных они считали аморальным...
Это учителя и военные, служащие по сей день, но чтобы
иметь возможность отправить ребенка на море устроились в казино.
Это матери-одиночки, которые работали потому как график удобный.

Казино это еще и сопутствующие службы в которых у нас работали:
кроме перечисленных выше пенсионеры и инвалиды...

**гринер** » 07 авг 2009, 15:36

Ghost писал(а):
А что такое "СРЕДНИЙ РАБОТНИК КАЗИНО"???? Кто это?....интересно каков его облик.....что он из себя представляет??

Это студент или аспирант потому, как график ночной...
Это врачи или мед персонал, которым зп не хватало на хлеб,
а брать деньги с больных они считали аморальным...
Это учителя и военные, служащие по сей день, но чтобы
иметь возможность отправить ребенка на море устроились в казино.
Это матери-одиночки, которые работали потому как график удобный.

Казино это еще и сопутствующие службы в которых у нас работали:
кроме перечисленных выше пенсионеры и инвалиды...

Спасибо за ответ...хотя вопрос конечно касался в основном не социального облика а именно внутреннего.... касаясь твоего ответа правильно ли я понял что ИБ -это было единственной отдушиной для нуждающихся? То есть казино брало на работу определенную категорию не вписавшихся в социум.....? (я спрашиваю абсолютно серьезно,не пытаясь никого унизить или уколоть... Это действительно вопрос а не под**ка...)

**гринер** » 07 авг 2009, 15:38

И еще один момент.... значит ли это что внутренний мир и психология индивида соискателя вакансии на должность вторична.....? Спасибо...

**гринер** » 07 авг 2009, 16:28

2 покаживой. Согласен во многом из сказанного тобой но не согласен с выводом.... мир не меняется....меняется процент представителей (единиц) общества(индивидов) приорететно изменяющих основные критерии жизни....ты забываешь что каким бы не было это общество твоя роль в нем не уменьшается....ты так же остаешься его единицей формирующей его....тем то и отличается личность формирующая общество от марионетки летящей по ветру что первая живет по определенным ценностям и способна изменить ситуацию, а вторая всегда будет только одной из частиц потока независимо от того что этот поток в себе несет....
Относительно негров...мир не изменился....расистов не стало меньше...изменилась ценность расизма.... благодаря именно наличию ЛИЧНОСТЕЙ в борьбе против расизма сейчас расисты вне закона....

**Ghost** » 07 авг 2009, 17:06

Я не могу отвечать за все казино...

На моем предприятии существовали приципы отбора и высокие требования именно к личным качествам людей.
Личные качества ставились менеджментом выше профессионализма или опыта работы в индустрии гостеприимства.
То, что мои сотрудники искали возможность заработать не делает их частью, невписавшихся в социум...
Скорее наоборот, это прогрессивная молодежь, успешная, ставящая цели и добивающаяся их адским трудом.
Я сказал "адским" не случайно! Это тяжелый физический труд сопровождающийся высокой психологической нагрузкой.
Не потому как подумают многие - гадости со стороны клиентов (с этим работал менеджмент постоянно и эффективно),
а потому как большие деньги - большая ответственность перед тем кто с тобой играет и тем кто доверил тебе проведение игры...

**гринер** » 07 авг 2009, 17:25

Прекрасно... при таком подходе в твоем заведении должен был работать молодой трудолюбивый дружный коллектив...предоставляющий качественные услуги...уважающий посетителя ...готовый помочь неумелым игрокам...делающий максимум для создания за столом радушной обстановки... довольный работой и ее результатом.(зарплатой)... с учетом того что ты принимал регулярные меры против беспредела со стороны игроков независимо от их кошелька и социального положения в твое казино ходили только приличные люди.... Крупье не чувствовал свою уязвимость, менеджеры создали в казино атмосферу развлечения.... люди уходили максимум расстроенные но никак не озлобленные проигрышем.... ты не изгонял успешных игроков.... выдавал БЛ только в случаях непристойного поведения...посетители казино были всегда рады зайти к вам а вы всегда были рады посетителям.... количество посетителей только росло....росли твои доходы....все было хорошо....
.... Просто идеальное казино..... мне не повезло.... я в него не заходил....

**ostrov** » 08 авг 2009, 21:16

Я тоже не заходил... Но мне повезло:)

**ostrov** » 09 авг 2009, 19:45

А государство платит? Или это личное?

**гринер** » 09 авг 2009, 20:01

ostrov писал(а):А государство платит? Или это личное?

Я уже отвечал не раз на это подозрение.... вам видимо трудно представить что на земле есть люди для которых принципы дороже денег.... или вы считаете что сделать что то не за плату а по убеждениям ненормально?

**ostrov** » 09 авг 2009, 21:01

А принципы? Собственно это главное.

**mofo** » 09 авг 2009, 21:12

гринер писал(а):2 Покаживой: Как видишь я общаюсь с теми кто не признает моей ПОЗИЦИИ.Причем стараюсь отвечать на любой вопрос по любой теме...любому.... На истину в последней инстанции не претендовал,как и на роль самого умного... это у тебя уже аллергическая реакция и желание поддеть....

Ложь в каждом слове. Единственный вопрос, который тебе задавали и продолжают задавать это "что ты здесь делаешь?"

**гринер** » 09 авг 2009, 21:49

ostrov писал(а):А принципы? Собственно это главное.

Знаешь... на мой взгляд любой человек сформировавшийся как личность имеет некоторые принципы...индивидуальные...их можно принимать или не принимать...они могут нравиться или не нравиться.... это вопрос вкуса... если человек следует им всегда то он заслуживает уважения независимо от того насколько он противоречит твоим взглядам... совсем другое если эти принципы меняются в зависимости от ситуации... тут впору говорить не о принципах а о марионетстве...
Классический пример это подача схожих событий в зависимости от выгоды момента с разной стороны.... в случае с казино это наглядно проявилось в решении правительства.... Придется повториться в сотый раз- я не одобряю это решение... но по отношению к вам применили методы которые вы сами использовали.... и тем не менее все в один голос утверждают что казино было право в своих действиях,а правительство нет.... цинизм двойных стандартов....
Со мной спорили,ругались,оскорбляли.... ни у кого не хватило духу признать что это решение конечно хреновое , недальновидное, непрактичное но по отношению к вам справедливое.... по-моему налицо беспринципность....
Мне тут как то указали что политика казино тянула максимум на лицемерие.... наверно с точки зрения ваших сотрудников лицемерие вообще не является чем то отрицательным,раз оно не заслуживает осуждения.... о каких принципах вообще тогда идет речь....если лицемерие "в законе"....

**ostrov** » 10 авг 2009, 00:15

Мужчина... Читайте форум! И пишите короче. Я такие длинные мысли со школы не усваиваю.

**ostrov** » 10 авг 2009, 00:20

Я конечно понимаю, что отдались мы дешево. Но какого хера нас так дорого любят?!

**ostrov** » 10 авг 2009, 00:24

Каждый, кто пришел на этот форум с

. От нее и погибнет... Считаю, что чел заслужил игнор:)

**Белянчикова** » 10 авг 2009, 01:10

Пцц...Сдается,что вы решили свою злость выместить на тех,кто зашел на форум,не имея к работе в казино никакого отношения.Смешно.Думаю,что вступают в дискуссию те,кто оскорблен и унижен закрытием казино.А не проще попытаться найти себя в новой жизни,начать зарабатывать деньги,устроить свою жизнь,и не винить никого в том,что все пошло не так,как мечталось...Все мы знали,что казино закроют.Но мы умпрямо не хотели в это верить!И вместо того,чтобы как-то ,хотя бы морально,поддержать друг друга,снова вымещаем злость на игроках.
Игнор...Детский сад...А еще можно объявить бойкот.Здорово будет,правда?!
И как это похоже на тех самых работников ИБ,о которых говорит Гринер.
Кстати,Остров,а когда длинные посты писал Челорык и мн.др.,все их читали с интересом.Не кажется,что отношение к таким,как Гринер,является предвзятым?

**ostrov** » 10 авг 2009, 02:11

Чек:) много слов. Устал.

**ostrov** » 10 авг 2009, 02:13

**Ghost** » 10 авг 2009, 10:10

о каких принципах вообще тогда идет речь....если лицемерие "в законе"....

Гринер!

Лицемерие уже давно "в законе", и без нашего на то ведома...
С давних времен пишут учебники, как себя вести в обществе...
(законы божьи, законы государства, законы света...)
Ты никогда не стоишь перед тем как "надо" и как "хочется"?

**гринер** » 10 авг 2009, 10:25

Ghost писал(а):
о каких принципах вообще тогда идет речь....если лицемерие "в законе"....

Гринер!

Лицемерие уже давно "в законе", и без нашего на то ведома...
С давних времен пишут учебники, как себя вести в обществе...
(законы божьи, законы государства, законы света...)
Ты никогда не стоишь перед тем как "надо" и как "хочется"?

Ghost ! Стою ! И выбираю... но ни разу не шел в разрез со своей совестью...
Я понял твою "правду" ! Такой же придерживаются многие... это выбор каждого... Вопрос уже не стоит о нравственности... мнение большинства бывших работников ИБ давно понятно : "это атавизм и нам оно не нужно"
Вопрос уже стоит хотя бы признать этот факт... и не возмущаться своей же моделью выбора... если безнравственность и лицемерие в законе и ваш клан принял это как руководство к действию,то тогда не возмущайтесь тем что сами от этого страдаете....

**Ghost** » 10 авг 2009, 11:10

но ни разу не шел в разрез со своей совестью...

Другими словами: ты притворяешься (лицемеришь), но твоей
совести от этого не мучительно, не больно, ни в разрез, никак???
С совестью можно еще не идти в разрез потому как ее нет!

мнение большинства бывших работников ИБ давно понятно :
"это атавизм и нам оно не нужно"

Ты не общался с большинством представителей игорки!
Для этого тебе надо опросить как минимум 20 000 в Москве.
Дай свое определение нравственности (очень интересно)!

**mofo** » 10 авг 2009, 19:00

У этого существа уже сформировалось мнение о казино и людях работающих в них, оно отрицательное, чтобы он не говорил. Это существо также самое умное, честное, порядочное и доброе, всех других (особенно работников ИБ) он просто пытается научить как стать таким же прекрасными существами как и он сам. Возможно это существо всего лишь пациент психиатрической клиники дорвавшийся до интернета и рассказывающий нам о своих больных фантазиях. Возможно он просто пытается что-то внушить когда пишет после каждой своей фразы многоточие, а возможно, когда он ставит многоточие, он начинает верить сам в то что пишет.
Определённо staffroom.ru ещё никогда не встречал существ с таким замечательным набором качеств and I'm glad to introduce you... Гринер!!!

Казино изнутри

Кто сейчас на форуме