Казино изнутри

**MaxS-Pb** » 22 июл 2009, 23:35

Убейтесь об стенку головой!!!
http://www.youtube.com/watch?v=ucAcujjE7rA

**)))** » 23 июл 2009, 07:22

В догонку

)
http://www.youtube.com/watch?v=zgpi5sVHSwE

**seven** » 23 июл 2009, 10:41

в Октябре 2007г в Висбадене состоялся Питерский форум. Он проходил в известнейшем казино, где Ф.М. Достоевский просадил все деньгт и где он написал "Игрока", чтобы хоть как- то поравить свое фин. положение. В это казино приехали Путин, Меркель, Горбачев. Меркель выступила замечательно... Потом слово предоставили Путину. Он начал с того, что провел краткий экскурс в русскую исторю Висбадена. Ясно было, что он не готовился специально, Путин просто об этом знал. Он четко объяснил, что это за место- Висбаден, что именно сдесь делал Достоевский и насколько ему, Федору Михайловичу, было непросто. Сразу стало понятно отношение Путина к игорным зонам, ясно было, что сам он, мягко говоря, небольшой поклонник азартных игр...
Владимир Соловьев

**Я ЭТО** » 23 июл 2009, 13:11

**seven** » 23 июл 2009, 15:28

считаю ролики и все оскорбления в адрес президента и экс президента нашей страны, мягко говоря необоснованными. а ваше такое отношение вызванно скорее всего от незнания биографии В.В.Путина его точки зрения и планов, или истории России.
самый достойный руководитель и организатор за последние 100 лет точно. ИМХО

**Челорык** » 23 июл 2009, 15:37

seven писал(а):самый достойный руководитель и организатор за последние 100 лет точно. ИМХО

Вот так вот вроде и работу потерял, а хочется сказать большое человеческое СПАСИБО! Человечище. Президентище. Тупорылый. Но это не главное. Главное, что человек хороший. С правильными целями. :ok:

**NicKros** » 23 июл 2009, 15:39

seven писал(а):считаю ролики и все оскорбления в адрес президента и экс президента нашей страны, мягко говоря необоснованными. а ваше такое отношение вызванно скорее всего от незнания биографии В.В.Путина его точки зрения и планов, или истории России.
самый достойный руководитель и организатор за последние 100 лет точно. ИМХО

завязывай с наркотиками

**saimon** » 23 июл 2009, 16:59

Менты теперь могут официально по закону совать нос в наши письма и посылки.
И это ещё не всё! Теперь похоже настала очередь и IP-телефонии, а именно Skype!!!

Эх, хорошо в стране советской жить! :super:

**mofo** » 23 июл 2009, 17:07

seven писал(а):самый достойный руководитель и организатор за последние 100 лет точно. ИМХО

С тех пор как путин стал президентом, я перестал интересоваться политикой.
Теперь за нас решают как нам жить и как голосовать. Если раньше был бандитский беспредел, то сейчас милицейский и чиновничий набрали такой размах, что люди уже просто бояться открыто высказывать своё мнение. Кто должен с этим бороться?
Возможно Горбачёв и Ельцин и не были достаточно хорошими президентами, но они дали нам всем то что мы так долго ждали - свободу, которую сейчас уже снова пытаются отобрать.
Кризис, конечно, мировой, но почему по нашей стране он больнее всего и ударил, чья это вина? Как долго мы будем "бороться" с коррупцией, когда "откат" стал обыденной вещью для чиновников всех мастей? Как долго с центральных каналов будет литься потоки лжи и здравицы в честь президента и премьера его. Что случится со страной когда закончатся нефтедоллары и газ, сгниёт последнее хранилище с зерном и развалится последний завод (останется только автоваз).

Может я немного сгустил краски, но... кто скажет, что всего этого не существует?

**MaxS-Pb** » 23 июл 2009, 17:20

Нынешнее отношение к игорному бизнесу со стороны го-на Путина, мягко говоря, лживое и расходящееся с его поступками, совершёнными будучи на посту вице-мэра Санкт-Петербурга. Вот статья одной из С-Пб газет за 1993 год:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?froms ... csid=58602

**seven** » 23 июл 2009, 17:21

Наши рассуждения о власти нередко носят мозаичный характер. Мы, с одной стороны, стремимся все, что происходит в нашей жизни, спроецировать на власть и считать, что в этом виноват лично президент. Виноват во всем: в том, что случилось с Андреем Сычевым, в том, что течет кран, что у кого- то карманник украл кошелек или кого- то не допустили к выборам. Но вместе с этим мы не представляем себе, кто конкретно эти люди во власти и как они принимают решения. Мы видим вещи в их превращении. Поэтому зачастую, чтобы понять картину власти, необходимо подойти к ней как к пуантилистической живописи: КОГДА ТЫ НАБРАСЫВАЕШЬ БОЛЬШОЕ КОЛ-ВО ТОЧЕК, ПОЛУЧАЕТСЯ МОЗАЙКА, КОТОРАЯ ЗАТЕМ СКЛАДЫВАЕТСЯ В ЦЕЛЬНОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ, И МОЖНО УЖЕ АНАЛИЗИРОВАТЬ, ЧТО ВЛАСТЬ ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.
Объективно Путин- один из немногих деятелей в истории России, которым удалось изменить напрвление движения страны. И, конечно, не случайно сторонники Путина говорят о его правлении как о восстановлении государственности.
Формально- логический результат правления Путина, конечно, более чем убедительный. Действительно, такие понятия, как долги по зарплате или долги по пенсиям, ушли в прошлое. Действительно, рождаемость повысилась, а смертность- понизилась. Это все правда. Действительно, появилась стабильность, и горячая стадия войны на Кавказе вроде бы сошла на нет. Это тоже правда. И самым большим успехом можно считать международную политику. Россия вновь стала Европой.

сам факт, что Путин- человек образованный и постоянно находящийся в процессе повышения своего уровня образования, доказывается тем, что за время своего президентского срока Владимир Владимирович овладел несколькими иностранными языками,- и это, несомненно, делает ему честь.

**Я ЭТО** » 23 июл 2009, 17:27

а никто и не говорит,то наш ПР быдло необразованное,иначе как бы в РОССИИ установилось двоевластие и самый настоящий тоталитарный режим

**MaxS-Pb** » 23 июл 2009, 17:31

Вот статья о становлении не без помощи го-на Путина игорного бизнеса в Санкт-Петербурге:
http://www.rospres.com/dossier/3984/

**Я ЭТО** » 23 июл 2009, 17:33

так о чем и речь-захотело его величество есть ИБ,не захотело-нет....я тебя породил,я же тебя и убью...

**Я ЭТО** » 23 июл 2009, 17:51

Челорык писал(а):ХИ-ХИ-ХИ... Ща тебя з-а-б-а-н-я-т...

меня,и не только меня ,1ИЮЛЯ само правительство соизволило забанить....а 20ИЮЛЯ еще раз,на всякий случай...

**mofo** » 23 июл 2009, 17:54

seven писал(а):Наши рассуждения о власти нередко носят мозаичный характер. Мы, с одной стороны, стремимся все, что происходит в нашей жизни, спроецировать на власть и считать, что в этом виноват лично президент. Виноват во всем: в том, что случилось с Андреем Сычевым, в том, что течет кран, что у кого- то карманник украл кошелек или кого- то не допустили к выборам.

Путин вроде не президент или я что-то путаю, а может и не путаю... Да, в какой-то степени он тоже виноват, как виноват ГМ, что крупье устраивают обструкцию новичкам, что в туалете течёт кран, что посетителя обворовали в казино и т.д.

Но вместе с этим мы не представляем себе, кто конкретно эти люди во власти и как они принимают решения. Мы видим вещи в их превращении. Поэтому зачастую, чтобы понять картину власти, необходимо подойти к ней как к пуантилистической живописи: КОГДА ТЫ НАБРАСЫВАЕШЬ БОЛЬШОЕ КОЛ-ВО ТОЧЕК, ПОЛУЧАЕТСЯ МОЗАЙКА, КОТОРАЯ ЗАТЕМ СКЛАДЫВАЕТСЯ В ЦЕЛЬНОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ, И МОЖНО УЖЕ АНАЛИЗИРОВАТЬ, ЧТО ВЛАСТЬ ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.

Почему же представляем? Нам их так сказочно расписало телевидение, что я представляю Путина на белом коне, со сверкающей шпагой в руках, и в костюме Деда Мороза, а решения он принимает только правильные.

Объективно Путин- один из немногих деятелей в истории России, которым удалось изменить напрвление движения страны. И, конечно, не случайно сторонники Путина говорят о его правлении как о восстановлении государственности.

Интересно, а что говорят противники? Правда этих противников всё меньше и меньше, с чего бы это? наверное, тоже поняли как он хорош.

Формально- логический результат правления Путина, конечно, более чем убедительный. Действительно, такие понятия, как долги по зарплате или долги по пенсиям, ушли в прошлое. Действительно, рождаемость повысилась, а смертность- понизилась. Это все правда. Действительно, появилась стабильность, и горячая стадия войны на Кавказе вроде бы сошла на нет. Это тоже правда. И самым большим успехом можно считать международную политику. Россия вновь стала Европой.

Долги ушли в прошлое, надеюсь, что надолго, но что с этого? Счастливо ли живут пенсионеры на свою пенсию, хватает ли их пенсии на кварплату и вместе с этим еду? Нашел ли ты уже достойную для себя роботу? Рождаемость понизилась, а смертность увеличилась, или я опять что-то путаю? Что есть стабильность? не способность развиваться дальше или стагнация? да и стабильностью что-то не особо пахнет. Что сейчас происходит в Ичкерии, я не знаю, да и Путин туда уже не суётся, у них по сути отдельное государство. Внешняя политика - это да, мощь :lol:

но кому от этого в стране лучше-то стало?

сам факт, что Путин- человек образованный и постоянно находящийся в процессе повышения своего уровня образования, доказывается тем, что за время своего президентского срока Владимир Владимирович овладел несколькими иностранными языками,- и это, несомненно, делает ему честь.

Да он вообще красавчег.

**Игорь Речка** » 23 июл 2009, 18:02

Мои хорошие друзья показали документец, который должен явиться базой для формирования нового лица российского игорного бизнеса. Документ доехал из ГД. Смысл - создание в РФ за короткий срок игровой корпорации со 100% гос участием. Стоимость проекта 41 млрд. рублей. Ввод в эксплуатацию в течение двух лет 300 игорных заведений по России, 100 из которых в Москве. Прогнозируемая рентабельность 300%
Я не ручаюсь за то, что проект взят за основу и будет реализован, однако он существует.
Немного позже скан оригинала будет размещен в интернете, дам сцылочку...

ЗЫ Если честно, я даже не удивился :twitch:

**mofo** » 23 июл 2009, 18:04

Игорь Речка писал(а):Мои хорошие друзья показали документец, который должен явиться базой для формирования нового лица российского игорного бизнеса. Документ доехал из ГД. Смысл - создание в РФ за короткий срок игровой корпорации со 100% гос участием. Стоимость проекта 41 млрд. рублей. Ввод в эксплуатацию в течение двух лет 300 игорных заведений по России, 100 из которых в Москве. Прогнозируемая рентабельность 300%
Я не ручаюсь за то, что проект взят за основу и будет реализован, однако он существует.
Немного позже скан оригинала будет размещен в интернете, дам сцылочку...

ЗЫ Если честно, я даже не удивился

Я тоже не удивлюсь если это случится. С ним пробовали делиться, но он хотел ВСЁ :bubna:

**MaxS-Pb** » 23 июл 2009, 18:06

В книге-интервью «От Первого лица» Владимир Путин рассказывает:
«...мы в то время пытались навести порядок в игорном бизнесе Санкт-Петербурга. Тогда я считал, не знаю, правильно или нет, что игорный бизнес - это такая сфера деятельности, в которой должна быть монополия государства. Но моя позиция противоречила уже принятому Закону об антимонопольной деятельности. Тем не менее я попытался сделать так, чтобы государство в лице города установило жесткий контроль над игорной сферой.

Для этого мы создали муниципальное предприятие, которое никакими казино не владело, но контролировало 51 процент акций игорных заведений города. В это предприятие были делегированы представители основных контролирующих организаций: ФСБ, налоговой полиции, налоговой инспекции. Расчет был в том, что государство, как акционер, будет получать дивиденды с 51 процента акций.»

**saimon** » 23 июл 2009, 18:11

MaxS-Pb писал(а):В книге-интервью «От Первого лица» Владимир Путин рассказывает:
«Расчет был в том, что государство, как акционер, будет получать дивиденды с 51 процента акций.»

И после этого начались в казинах ОГРООООМНЫЕ МИНУСА!!!!
Анатолий Собчак за это вове по шапке настучал, поэтому вовик и злой на весь ИБ.

**Пастор Шлаг** » 23 июл 2009, 18:12

Я, как и все, расстроен и возмущён той несправедливостью, произошедшей с игорным бизнесом. Считаю, что принятый закон - глупый и откровенно популистский, направленный на зарабатывание очков в глазах широкой общественности (чего стоит негативное отношение нескольких сот тысяч, если сто сорок миллионов прыгают от счастья и поют дефирамбы?)
Однако, нельзя не признать, что ВВП - действительно сильный политик и патриот своей страны. Возможно, пройдёт время и его будут сравнивать с Петром Первым. Тот ведь тоже бороды боярам рубил и насильно прививал западную культуру в России. Однако, вряд ли кто-то станет сейчас отрицать, что это был величайший правитель в истории нашего государства.
За годы ВВП Россия, как государство, сделала огромный шаг вперёд. К сожалению, интересы государства не всегда сочетаются с интересами конкретного обывателя (или даже целой прослойки населения). По крайней мере, сиюминутно.
Меры, принимаемые правительством для укрепления государства, для нас, рядовых граждан, кажутся порой проявлением тоталитаризма - "закрытие" Ходорковского и других видных бизнесменов, усиление вмешательства в личную жизнь граждан, контроль СМИ, повышение влияния спецслужб. Я, как рядовой потребитель, от этого не в восторге. Но государство от этого выигрывает. Посмотрите на Китай - полтора миллиарда полунищих жителей составляют одну из величейших держав в мире.
А закрытие казино - это просто перегиб, ошибка, допущенная властью. Причём, подавляющее большинство россиян этой ошибки не заметили и никогда о ней не узнают.
Просто мы все, рядовые граждане, ожидаем, что государство будет заботится, прежде всего, об интересах граждан. А оно заботится о собственных интересах (это ведь не одно и то же!). В перспективе - это найдёт положительное отражение и на интересах граждан. А тем, кем пришлось пожертвовать на пути к цели - им просто не повезло... На этот раз не повезло нам.

**MaxS-Pb** » 23 июл 2009, 18:13

Игорный бизнес – это та отрасль капиталистической экономики, которая зацвела под властью Собчака и Путина первой. Накануне Нового 1992 года Собчак, уезжая в очередной раз в Европу, распорядился:
МЭР САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
РАСПОРЯЖЕНИЕ от 24 декабря 1991 г. N 753-р
ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРЕДПРИЯТИЙ, ПОЛУЧАЮЩИХ ДОХОД ОТ ИГОРНОГО ДЕЛА В САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЙ ЗОНЕ СВОБОДНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА
В целях упорядочения деятельности предприятий всех форм собственности, получающих доход от игорного дела:
1. Создать при Мэрии постоянный Наблюдательный Совет по казино и игорному бизнесу в составе:
ПУТИН В.В.- председатель Комитета по внешним связям;
ХИЖА Г.С.- председатель Комитета по экономическому развитию;
МЕДВЕДЕВ С.Ф. - начальник Главного Финансового управления;
ФИЛИППОВ Д.Н. - начальник Налоговой инспекции;
ГОРБАЧЕВСКИЙ Н.М.- заместитель начальника ГУВД;
КАРМАЦКИЙ А.И.- заместитель начальника службы, АФБ;
Председателем Совета назначить В.В.ПУТИНА.

Именно эти господа в свое время сделали корпорацию Конти корпорацией.

**масяня** » 23 июл 2009, 18:18

Игорь Речка писал(а):Документ доехал из ГД. Смысл - создание в РФ за короткий срок игровой корпорации со 100% гос участием.

Ну а разве плохо, что казино будут принадлежать государству? Я только за, мы будем госслужащими))

**seven** » 23 июл 2009, 18:21

все это были цитаты из книги о ВВП- Владимира Соловьева, журналиста.
от себя могу сказать следующее, моя бабушка получает пенсию, жалуется конечно, но если ты будешь приходить к ней хоть каждый день- она всегда будет кормить тебя сытным обедом и обязательно достанет какой нибудь деликатесс. (она у меня одна).
отец- офицер, сейчас на пенсии. получил служебную квартиру, перестал приносить ЗП консервами 1 раз в 3 мес. получает наверное нормально, я не спрашиваю. Мать не работает.
я нигде сейчас не работаю, живу на сьемной квартире, последнюю ЗП не получал, так уж получилось. проблем столько, что ебнутся можно, но не в этом суть.
я видел Россию при Ельцине, Горбачеве немного, и хочу сказать, что у меня язык не повернется произнести, то, что говорят дети в этом ролике.
вот вы говорите свободу у Вас хотят отнять. а что вы делали с этой свободой? пили, убивали друг друга и грабили? не хочу приводить примеры когда в перестрелках между бандами гибли невинные люди, или когда милиция избивала до смерти подозреваемых, заставляя подписыватся под несовершенными преступлениями.
а если Вы путешествовали по европе, наверняка такого количества казино нигде нет. И уровень жизни людей намного выше. если цена этого ИБ, то я согласен!

**MaxS-Pb** » 23 июл 2009, 18:27

Как признает сам Путин, частные предприниматели – партнеры мэрии по игорному бизнесу «показывали нам только убытки. ...они смеялись над нами и показывали убытки».
Трудно представить, что все четыре года (1992-96) – воровали и смеялись, а чиновники и кураторы от ФСБ, налоговых служб и мэрии этого не замечали. Логичнее предположить, что чиновники были в доле - как это было по всей стране и не только в игорном бизнесе.

**saimon** » 23 июл 2009, 18:30

Пастор Шлаг писал(а):Однако, нельзя не признать, что ВВП - действительно сильный политик и патриот своей страны.

1. Одним из условий подписания договора об освоении туркменского газа было упразднение двойного гражданства с Туркменистаном.
Таким образом 120.000 граждан лишились своего российского гражданства. Фактически проданы в рабство туркменбаши за газ.

2. Повышение пошлин на вывоз леса-кругляка, чтоб стимулировать отечественного производителя.
Только никто не спешит укрупнять производство - у всех яркий пример Ходорковского - будешь укрупняться, отберём нах всё!
Теперь наши покупатели ломанулись в Канаду, там хоть и дороже лес, зато стабильнее...

3. Ближайший порт на востоке страны, где может осуществляться экспорт металлолома, это Петропавловск-Камчатский.
Туда нет железной дороги! Всё просто, этот порт контролирует личный тренер вовы по дзюдо Аркадий Ротенберг.

4. Про иномарки и так всем ясно...

Всё это вован сделал исключительно из любви к России!!! Он - настоящий патриот!

**Я ЭТО** » 23 июл 2009, 18:31

seven писал(а):все это были цитаты из книги о ВВП- Владимира Соловьева, журналиста.
от себя могу сказать следующее, моя бабушка получает пенсию, жалуется конечно, но если ты будешь приходить к ней хоть каждый день- она всегда будет кормить тебя сытным обедом и обязательно достанет какой нибудь деликатесс. (она у меня одна).
отец- офицер, сейчас на пенсии. получил служебную квартиру, перестал приносить ЗП консервами 1 раз в 3 мес. получает наверное нормально, я не спрашиваю. Мать не работает.
я нигде сейчас не работаю, живу на сьемной квартире, последнюю ЗП не получал, так уж получилось. проблем столько, что ебнутся можно, но не в этом суть.
я видел Россию при Ельцине, Горбачеве немного, и хочу сказать, что у меня язык не повернется произнести, то, что говорят дети в этом ролике.
вот вы говорите свободу у Вас хотят отнять. а что вы делали с этой свободой? пили, убивали друг друга и грабили? не хочу приводить примеры когда в перестрелках между бандами гибли невинные люди, или когда милиция избивала до смерти подозреваемых, заставляя подписыватся под несовершенными преступлениями.
а если Вы путешествовали по европе, наверняка такого количества казино нигде нет. И уровень жизни людей намного выше. если цена этого ИБ, то я согласен!

а если это не та цена????? КАЗИНО-ЭТО ЗЛО так получается

**Пастор Шлаг** » 23 июл 2009, 18:43

saimon писал(а):Всё это вован сделал исключительно из любви к России!!! Он - настоящий патриот![/color]

Чтобы вылечить болезнь, хирургу иногда приходится делать больно!
К тому же, я и не говорю, что все действия власти - безошибочны. Я говорю о том, что их сложно сейчас оценивать. Вполне возможно, что и нынешнее закрытие казино пойдёт на пользу государству, если действительно, через год-два эта деятельность возобновится уже под гос.контролем.
Но положительная динамика развития России как государства - факт неоспоримый.

**масяня** » 23 июл 2009, 18:57

Пастор Шлаг писал(а):К тому же, я и не говорю, что все действия власти - безошибочны. Я говорю о том, что их сложно сейчас оценивать.

Историки утверждают, чтобы более-менее объективно оценить политического деятеля, должно пройти минимум 20 лет после прекращения им активной деятельности.

**Я ЭТО** » 23 июл 2009, 19:00

возможно РОССИЯ и продвинулась вперед благодаря нашему правительству...500 000 человек оказались в Ж...ПЕ...

**Господин Крупье** » 23 июл 2009, 19:11

seven писал(а):или когда милиция избивала до смерти подозреваемых, заставляя подписыватся под несовершенными преступлениями.

Вот, скажи ещё, что сейчас этого нет...

**MaxS-Pb** » 23 июл 2009, 19:34

рост экономики не заслуга В.В.П.

**sinoptic** » 23 июл 2009, 19:46

seven писал(а): КОГДА ТЫ НАБРАСЫВАЕШЬ БОЛЬШОЕ КОЛ-ВО ТОЧЕК, ПОЛУЧАЕТСЯ МОЗАЙКА, КОТОРАЯ ЗАТЕМ СКЛАДЫВАЕТСЯ В ЦЕЛЬНОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ, И МОЖНО УЖЕ АНАЛИЗИРОВАТЬ, ЧТО ВЛАСТЬ ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.

У меня эта картина совсем другая, и не потому, что ИБ закрыли. Картина складывалась много лет. Сейчас меняются только штрихи. Просто, раз уж тему зацепили...

seven писал(а): горячая стадия войны на Кавказе вроде бы сошла на нет. Это тоже правда.

Или ее просто перестали активно освещать в СМИ? Когда нужно будет, эта тема снова всплывет.

seven писал(а): долги по зарплате или долги по пенсиям, ушли в прошлое.

Тут ВВП, конечно, очень повезло, нефтяной баррель стоил очень дорого все годы его президентства.
Но скажите, что было реально сделано хорошего для страны на эти деньги?
Может быть мы модернизировали промышленность? Или хотя бы начали этим заниматься?
Что мы начали производить? Хотя бы на внутренний рынок, не говорю уже об экспорте.
Оборонка живет разработками еще советских ученых. Экспортируем сырье.
Образование падает. Коррупция только набирает обороты, несмотря на красивые лозунги правительства.

seven писал(а): милиция избивала до смерти подозреваемых, заставляя подписыватся под несовершенными преступлениями.

По поводу последнего есть хорошая ссылка http://www.inosmi.ru/translation/250216.html

В странах Европы сотрудники правоохранительных органов порой тоже пытают задержанных. Но когда это вскрывается, виновников наказывают, тогда как милиционерам России подобные преступления сходят с рук.

В начале 2006 года Европейский суд по правам человека в Страсбурге, рассмотрев иск нижегородца Алексея Михеева, который после пыток в милиции стал инвалидом, обязал Россию выплатить пострадавшему 250 тысяч евро в качестве компенсации. Случай из ряда вон выходящий, но он доказывал факт применения пыток российскими милиционерами, отмечают правозащитники. Однако реакция России была более чем странной. Через несколько дней после того, как суд в Страсбурге признал вину сотрудников милиции, пытавших Михеева, прокурор, пытавшийся "замять" это дело, получил правительственную награду и повышение по службе.

Пытки с размахом

Ситуация с пытками по России в целом достаточно ровная, за исключением Чечни, где пытки носят массовый характер, говорит председатель межрегиональной организации "Комитет против пыток" Игорь Каляпин. И хотя статистики применения пыток не существует, о масштабах проблемы позволяют судить косвенные признаки. Главный из них - число обращений граждан к правозащитникам с жалобой на сотрудников прокуратуры, отказавшихся принимать заявления потерпевших.

За последние пять лет юристы комитета проинспектировали более 1000 дел. В прошлом году выявлено и доказано в суде 108 случаев грубых нарушений, допущенных работниками прокуратуры при расследовании дел о применении пыток сотрудниками милиции. 59 постановлений по фактам этих нарушений были отменены судом. В 2009 году выявлены 66 таких случаев, и 29 постановлений - отменены. Впрочем, прокуратура пыталась "замять" дела о пытках в милиции во всех без исключения случаях. В отдельных ситуациях приходилось оспаривать 11, 15 и даже 26 постановлений о прекращении дела, вынесенных следователями прокуратуры. "Я не могу назвать это иначе, чем саботажем", - сказал Игорь Каляпин. И если за время работы комитета были осуждены 65 милиционеров и один работник ГУФСИН (Главного управления Федеральной службы исполнения наказаний), то к ответственности за попытку прикрыть преступников в погонах до сих пор не привлечен ни один сотрудник прокуратуры.

Игорь Каляпин подчеркнул, что в уголовном кодексе России нет статьи о пытках, и даже слово "пытка" в его тексте нигде не встречается. Милиционеров, уличенных в применении пыток, судят в основном по статье 286 - "превышение должностных полномочий". "То есть получается, что пытать в принципе можно, нельзя только перестараться", - говорит Каляпин. Привлечь к ответственности прокурорских работников еще труднее. В уголовном кодексе РФ имеется статья, по которой следователя прокуратуры можно осудить за попытку освободить от уголовной ответственности лиц, заведомо виновных в совершении преступления. Однако практики ее применения, как показывает статистика, в России нет.

Живые свидетельства

Другое косвенное доказательство распространенности пыток в России - сумма денежных компенсаций, выплаченных жертвам преступлений. За последние 15 лет она составила по всей стране почти 17 млн рублей. То, что география пыток не ограничивается Северным Кавказом, подтверждают сами жертвы милицейского произвола.

Алексей Якимов из Нижнего Новгорода в начале апреля этого года был задержан двумя нетрезвыми сотрудниками милиции. В отделении, куда его доставили, во время допроса с пристрастием, выяснилось, что 18 лет назад Якимова судили за кражу. Милиционеры заявили, что человек, один раз оступившись, уже не исправляется и что они подозревают за ним другие "грешки", после чего начали избивать задержанного. Якимова били всю ночь, душили, надевая на голову полиэтиленовые пакеты, сломали руку и повредили суставы на ногах. Под утро его в бессознательном состоянии вывезли за город, чтобы бросить в реку. Алексея спасли друзья, которые знали, что его забрали в отделение милиции. Поехав за милицейской машиной, они вытащили товарища из воды.

На свободу - через интимную связь

Наталью Стремину из Арзамаса "сдал" в милицию муж. Когда милиционеры пришли к ним домой, Наталья была уже немного выпившей, и ее отвезли в медвытрезвитель. Там женщину закрыли в комнате и объявили, что она сможет выйти, лишь если согласится вступить в интимную связь со старшим по смене. А когда Наталья отказалась, ей связали запястья с лодыжками за спиной, причем настолько сильно, что она на некоторое время потеряла сознание от боли. После нескольких часов пыток сотрудник медвытрезвителя фактически изнасиловал женщину, после чего избил и снова связал. Наталья подала заявление о случившемся, но прокурор заставил ее отозвать бумагу. Повторное заявление было подано через несколько дней, когда экспертизу уже нельзя было провести. За два месяца дело не сдвинулось с мертвой точки.

Жителя Оренбурга Вячеслава Садовского и двух его друзей в августе прошлого года задержали во дворе дома. Одного из них обвинили в убийстве. Задержанyых развели по разных комнатам, после чего каждого из них заставляли сознаться в совершении преступления. Всех троих пытали. Садовский заявил, что он ничего об убийстве не знает, а в день, который ему назвали как дату преступления, вообще был за городом. Но это не помогло. Вячеслав говорит, что его били палками, связывали, прижигали кожу сигаретами, надевали противогаз и снова били. Садовский утверждает также, что видел, как одного из его товарищей, связанного по рукам и ногам и подвешенного на палку, носили по коридору и пинали. Заявление потерпевшего в прокуратуре приняли, но хода ему не дали. Никто из пытавших до сих пор не понес наказание.

По данным института социологии РАН, каждый пятый городской житель России хотя бы раз в жизни сталкивался с насилием со стороны сотрудников милиции либо представителей органов власти. Заявление о случившемся подают не более 10 процентов пострадавших, до суда доходят единичные дела. Нижний Новгород стал лидером по числу выявленных случаев применения пыток сотрудниками милиции, а также по числу должностных лиц, наказанных за пытки. 29 из 66 человек, которых осудили по делам, связанным с милицейским насилием, служили в милиции Нижнего Новгорода.

Мне кажется, что точки из которых складывается твоя картина нарисованы официальными СМИ.

**Пастор Шлаг** » 23 июл 2009, 19:49

масяня писал(а):Историки утверждают, чтобы более-менее объективно оценить политического деятеля, должно пройти минимум 20 лет после прекращения им активной деятельности.

Совершенно верно. Сейчас трудно рассуждать даже о периоде Горбачёва и его влиянии на развитие России. А про Путина порассуждают наши внуки (если к тому времени ВВП отойдёт от власти

)
Я лично не доволен тем, что происходит в стране, мне некомфортно в ней жить, но насколько всё, что происходит сейчас, правильно для России - покажет время...

**Elwood** » 23 июл 2009, 19:52

Наивность некоторых сограждан просто поразительна. Отвечу цитатой одного блогера.
"Можно быть футболистом, которому тренер дает допинг, и при этом получать удовольствие от игры. Это "немного нечестно", ну и ладно: мы (футболисты) люди гибкие, не Новодворская. Но нельзя получать удовольствие от игры, когда знаешь, что твой тренер ВЗОРВАЛ АВТОБУС С КОМАНДОЙ СОПЕРНИКОВ, судью запер в раздевалке, фанатов окружил тройной стеной ОМОНа, а сам во время игры потихоньку выносит со стадиона цветмет."

http://beri-llii.livejournal.com/947907 ... 1#t1719491

**Elwood** » 23 июл 2009, 20:04

А автор ролика с детьми урод однозначно, несмотря на моё персональное отношение к ВВП.

**MaxS-Pb** » 23 июл 2009, 20:30

прекрасное далеко:
http://www.youtube.com/watch?v=cAKKbX2In8Y

**seven** » 23 июл 2009, 20:47

так и думал, что Ходорковского вспомнят.
только я надеюсь вы не собираетесь его защищать, на нем столько крови, что за всю жизнь не отмытся, покупка депутатов, сотрудничество с иностранными гос. и т.д. я уже не говорю об официальном его обвинении- неуплата налогов.
да, иногда Путин играет жестко, но это была необходимость иначе, мы бы с вами вновь пришли к олигархической России, в которой о народе думали всегда в последнюю очередь.

и еще про нефть. безусловно Путину повезло в том, что цены на нефть так благоприятно выросли для России, и могу совершенно уверенно вам сказать, что деньги эти пошли на погашение огромных долгов, которые еще внуки наши бы отдавали. из страны должника мы превратились в трану кредитора, за что безусловно нужно сказать огромное спасибо ВВП, причем не только нам, но следующему поколению.

Путин патриот- это безусловно, он человек который хочет жить в своей стране и жить уверенно. он не улыбается западу и не решает вопросы через Вашинктон, как это делали люди до него, а они так и делали. а забота и защита граждан своей страны прежде всего заключается в создании им благоприятных условий, а не создания рабочих мест любыми средствами.

**sinoptic** » 23 июл 2009, 21:15

Бурные и продолжительные аплодисменты, местами переходящие в овации!
Ура, товарисчи!!!

**Игорь Речка** » 23 июл 2009, 21:22

Обещанная ссылка на документ.
По всей видимости он создавался до 1 июля, а может и до нового года...
http://casinomika.ru/news/170/

**масяня** » 23 июл 2009, 21:42

Игорь Речка писал(а):Обещанная ссылка на документ.
По всей видимости он создавался до 1 июля, а может и до нового года...
http://casinomika.ru/news/170/

Чтобы ее прочитать нужно всем зарегистрироваться?
А мне почему-то кажется, что этот проект был отклонен...

**Гарыныч** » 23 июл 2009, 22:13

http://rutube.ru/tracks/1714965.html?v= ... b3859f3ace
Собственно и вопросы из песни:
Где свободная пресса?
Где журналисты?
Где точка зрения, которая неофициальна?
.... риторические.. сто пудофф....

**Оптимист** » 23 июл 2009, 22:58

http://rutube.ru/tracks/68543.html?v=71 ... 69eb56ee8f

слова из песни:
...Вроде жизнь твоя текла беззаботно,
В лету кануло зло, впереди опьяняла свобода.
И что, свобода, вот она -
Земля твоя продана., уже кем то подобрана,
И тобою будто одобрена.
И друзья твои биты, разорены и унижены,
В новой жизни счастливой немногие выжили.
Вместо крепостей строят хижины
Себе на обочине.
Попробуй угадай, кто на очереди...

**масяня** » 23 июл 2009, 23:32

Но если разобраться, то у нас никогда не было реального правителя, которым бы были все довольны. Все по-тихоньку разворовывали страну и взращивали коррупцию. Многие вспоминают беззаботные советские времена, но блин если копнуть глубже, какая тогда была безхозяйственность и к чему она в итоге привела? В послевоенные годы были такие известные чешские путешественники как Ганзелка и Зикмунд, которые объехали почти весь мир на автомобиле. Они написали множество книг о своих путешествиях по разным странам, а также о СССР. У них были также засекреченные спецотчеты, которые в те времена не публиковались по известной причине. Так вот в одном из этих спецотчетов можно прочитать и о нашей стране. Цитирую:

"Например: дилетантизм и равнодушие на Амуркабеле в Хабаровске. Пятый год директора говорят: "Осваиваем". Лесопромышленный комплекс в Хоре (Хабаровский край) располагает прекрасным таежным деревом, но столярное производство как десятилетия назад.

Белогорск у Благовещенска (Амурская область) - силикатный завод устарел уже при постройке, доменная печь обрушилась на торжественном испытательном пуске. Разбивают кирпич при сбрасывании его с грузовиков.

В Междуреченске Кемеровской области добывают кокс (его калорийность 7000-9000 калорий) лишь бы получить премии. А эти премии дают за уничтожение национального богатства. Добытый уголь растаптывается машинами.

Тысячи кубометров первоклассного леса загнивают на отмелях рек, годами там лежат без внимания. А еще тысячи кубометров мешают в лесу, потому что торчат там в виде пней высотой больше метра. Печален вид яблоневых садов на Урале и в Средней Азии. Никто, без исключения, не умеет подрезать ветви, и яблони растут, как веники.

В Голодной степи на полях стояли комбайны, а комбайнеры сладко спали под ними. По нашей просьбе они продемонстрировали (а мы засняли на пленку) уборку урожая, а потом снова залезли под комбайны и погрузились в сон.

В 1962-63-м годах на целине было потеряно полмиллиарда новых рублей. На рыбокомбинате в Усть-Камчатске на один человеко-день приходилось в 1928-м году 68,8 килограмма обработанной рыбы, а в 1963-м году - 30,8 килограмма.

В Жупановке (Камчатская область) - лучшая сельдь в мире. Но отрыв пятикилограммовую банку с этим настоящим деликатесом, видишь такое, что теряешь аппетит. Причину такого гигантского экономического кровотечения в СССР мы видим в принципе и практике планирования. Оно убедительно опрокидывает представления о научности советского экономического планирования".

http://archive.svoboda.org/programs/TD/ ... 111702.asp
Нам еще долго разгребать наследие предков и найдется ли тот, кому это удастся? :roll:

**BlackGrek** » 23 июл 2009, 23:54

я может быть щас флудану. я скажу про заботу государства о нас(народе вообще) у всех европейских государств и сша на случай войны в экономике предусмотрен пункт, звучит примерно так "накормить голодающие населени"(беженцев,народ и т.д.). ни у советского гос-ва ни у российского такого пункта нет до сих пор. вот и думайте как государству мы нужны.

**масяня** » 24 июл 2009, 00:05

BlackGrek писал(а):я может быть щас флудану. я скажу про заботу государства о нас(народе вообще) у всех европейских государств и сша на случай войны в экономике предусмотрен пункт, звучит примерно так "накормить голодающие населени"(беженцев,народ и т.д.). ни у советского гос-ва ни у российского такого пункта нет до сих пор. вот и думайте как государству мы нужны.

Какая война? Все взлетит в космос, кого кормить?

**Игорь Речка** » 24 июл 2009, 02:59

масяня писал(а): Чтобы ее прочитать нужно всем зарегистрироваться?

Ммм... я не знал, что регистрация обязательна для чтения материалов сайта. В любом случае это вопрос не ко мне, а к администрации

**seven** » 24 июл 2009, 11:09

можете документ на форуме выложить?

**au/an** » 24 июл 2009, 13:34

Дамы и Господа. Давайте не будем забывать, ХУ ИЗ МИСТЕР путин. Профессиональный разведчик. Смею предположить, что и очень талантливый разведчик. Уровень развития мышления у таких людей сопоставим с Каспаровым и Крамником. Вся их жизнь, это партия. Только ставка, не призовой фонд, а жизнь. И поэтому разведчики возможно, даже умнее шахматистов. Неужели, кто-то всерьез верит, что наш президент-Медведев? Наш президент, как был-Путин, так и остается по сей день. И впереди у него еще два срока. Итого 20 лет. Это по минимуму. Конечно, то, что ОН сделал с ИБ, для нас шок. Но такие люди прощитывают тысячи ходов вперед и идут к поставленной цели. Цели, о которой знают только "Юстас и Алекс". А нам, смертным знать не дано.

**Я ЭТО** » 24 июл 2009, 14:18

Игорь Речка писал(а):Обещанная ссылка на документ.
По всей видимости он создавался до 1 июля, а может и до нового года...
http://casinomika.ru/news/170/

очень интересный документ...чем он нам грозит?

Казино изнутри

Кто сейчас на форуме