Казино изнутри

**Adolf Zader** » 19 авг 2004, 12:51

"Прием заказных ставок (на трэк) осуществляется до спина" - одно из правил приема ЗС. Понятно, что принимают и во время спина, единственно, мы ограничили время приема до слов "последние ставки", чтобы не создавать ненужных конфликтов. Интересно, как это происходит в других заведениях? Принимают ли ЗС с разменом, т.е. "поставь соседей 5-ти по 2-а, маленькую по 10-ть, а сдачу в 6-ть", во время спина и как быстро закрывают прием ЗС во время спина? Какие конфликты и "разводы" возникали при приеме заказных ставок?

У нас по правилам: (во время спина) на одну фишку - только одна заказная(устная) ставка, не больше. Всё принимается до закрытия ставок дилером.
А что, бывает так, что сначала закрываются заказные ставки, а потом - все остальные? :pauk:

**Adolf Zader** » 19 авг 2004, 20:14

Мы, дабы ограничить умников, закрываем прием заказных ставок после слов "последние ставки". Т.е., дилер говорит: "Делайте ставки", потом "последние ставки" и напоследок " ставок больше нет". :glasses:

Если честно, ИМХО следует принимать все. И прием ЗС зависит от профессиональности дилера - "хороший дилер успевает принять ЗС, вернуть сдачу, поправить ставки, собрать цвет и поинтересоваться здоровьем бабушки посетителя...", так говорил один мой знакомый крупье.

...и, самое интересное, успевал... Ведь чем больше ставок, тем больше наш процент.

**Бабушка** » 19 авг 2004, 20:27

Я проголосовала за "принимать не больше 2-х от одного человека" (разменных ставок во время спина). Хотя, конечно, все зависит от крупье: понятно, что опытный дилер успеет больше ставок принять, чем стажер.
Когда разменных ставок очень много (даже, если большая часть разменивается после спина) существует вероятность возникновения конфликтных ситуаций. И еще, ИМХО, это проявление неуважения к дилеру. Почему бы до спина игроку не сделать размен крупного кэша?
Ему, видимо, удобнее кинуть крупную фишку и наговорить скороговоркой несколько ставок. А про тех, кому приходится это запоминать, переспрашивать (если не понятно) и, помимо этого, принимать ставки других игроков он не думает.
Прием заказных ставок до слов "последние ставки", ИМХО, поможет уменьшить количество спорных ситуаций. Ведь есть такие игроки, которые только на словах "последние ставки" начинают что-то ставить: "Поставь мне вуазан по 10, соседи... э-э-э...21...э-э-э....29....и еще...э-э-э...Почему не принято?!"

**Merlin** » 19 авг 2004, 22:57

От клиента тоже зависит. У нас есть клиент один - играет по крупному. Он например уже после объявления "Последние ставки" кидает жетон номиналом 100$ и говорит например поставь по 15$ на 19, 28, 27, 33 и сдачу отдай. Шарик уже может падать, диллер может малость запутаться и если ставки все его ставки проигрвают, а до конца не раставили.. он ещё подскажет куда ставил.. (пример)

**рыба112** » 20 авг 2004, 06:21

И еще, ИМХО, это проявление неуважения к дилеру. Почему бы до спина игроку не сделать размен крупного кэша?
Ему, видимо, удобнее кинуть крупную фишку и наговорить скороговоркой несколько ставок.

У нас есть клиент который так поступает специально, когда до хрена проигрывает. Подходит к рулетке,когда на ней полно народу, забрасывает одну из последних сотен,а потом когда дилер переспрашивает куда он ставил начинает выражаться в его адрес, что мол плохо слышишь или же намного грубее и с эмоциями.

**СОВА** » 20 авг 2004, 08:28

рыба112 писал(а):
У нас есть клиент который так поступает специально, когда до хрена проигрывает.

Нередкое явление. Наш один тоже такое практикует, но он на особом положении, ему и возразить нельзя.

Натренировал у всех ускоренные обмены с кучей ставок под конец спина.

**Герман** » 20 авг 2004, 18:58

Странно у нас принимают все и от всех до самого падения шарика..
Вот 5 человек кидают 100 или 500 называют по три соседа каждый и как хочешь так успевай , вдобавок музыка орет и инспектор ничего не слышит , так что переодически в камеру смотрят а виноваты всегда дилер с инспектором.. Да и еще ж надо ставки цветом расставить по полю.. Полный писец аж зла не хватает..А техника простая слушай и запоминай все что сможешь по максимуму.... :twisted:

**Игорь Речка** » 21 авг 2004, 15:37

На мой взгляд инспектор должен быть ответственен за такую ситуацию. Однозначно, все возможные ставки нужно принять. Дилер принимает жетоны, разменивает по необходимости и расставляет. Если чувствует, что не успевает разменять - на котел. У инспектора должна быть папка с бумагой и карандашом. Хорошим карандашом, желательно немецким, которым было бы удобно писать. И им инспектор обязан зафиксировать все желаемые ставки и вслух их продублировать. Все устные ставки обозначаются на бумаге условными значками, что требует доли секунд. После падения шарика дилер ставит долли и, под диктовку инспектора, расставляет все, что было заказано во время спина. (желательно, чтобы в операторской было не только изображение, но и звук). Отказывать, думаю, стоит только при откровенно поздней ставке уверенным и бескомпромиссным громким голосом инспектора.

**Бабушка** » 21 авг 2004, 19:33

Но ведь дело не только в том, чтобы успеть записать (или запомнить) все назывные ставки. Сколько спорных ситуаций возникает, когда несколько игроков одновременно выкрикивают (или бормочут, что еще хуже) скороговорками ряд своих устных ставок, кидая крупный кэш. Бывает, что дилер не успевает не просто запомнить все ставки, но даже понять и переспросить все ставки игроков :green:

. Что-то понял, а что-то не расслышал. Или не ясно по какому номиналу играют некоторые ставки. Соответственно, дилер и повторить громко и четко не успевает. А инспектору не все слышно, поскольку он дальше от игроков находится. :pisatel:

И музыка еще в зале ... В результате - конфликтная ситуация :evil:

. Остановка игры и ожидание результатов просмотра видеозаписи :oops:

...
Тут даже карандаш немецкий не поможет.

Так что, я - ЗА разумные ограничения в приеме устных ставок. Конечно, если один игрок за столом, и он четко называет свои ставки и не создает проблем, то принять можно большое количество ставок.

**pingu** » 21 авг 2004, 21:49

Бабушка писал(а):Сколько спорных ситуаций возникает, когда несколько игроков одновременно выкрикивают... ряд своих устных ставок... ...дилер не успевает ... запомнить все ставки...

Может быть, пора поставить ещё одну рулетку?

Пойду учить экономику.

**Герман** » 21 авг 2004, 22:19

А почему одну , а не 22 . Т ы втаких ситуациях хотя бы работал Pingu?? Будет 2 рулетки рядом пустые стоять, так лезут же все где уже 10 человек стоят и играют, Согласен с бабушкой ,не запишешь ты никаким карандашом, когда 3 одновременно называют, а если еще и дилер тормозит, так даже и не узнаешь, кто что ставит ,так как плохой дилер теряется и ничего не говорит. Да и еще у нас особенности ,которые помогают возникать таким ситуациям : кэш во время спина ,брошенный игроком разменивается рядом с треком около зеро(полный маразм!!!) ,и если учесть, что на треке еще и ставки есть, то ошибок из за этого море (но англичане они ж самые умные всегда) и на барабан нельзя кэш положить при обмене во время спина( во как!!!), а музыка орет так, что даже до дилера не доорешься!! :gun:

**pingu** » 22 авг 2004, 10:32

Герман писал(а):А почему одну , а не 22 .

Я не знаю, почему одну, а не 22. Может быть, целесообразно ставить 22. Может, нецелесообразно. Надо посчитать доходы и затраты.

Герман писал(а):...Т ы втаких ситуациях хотя бы работал Pingu??

Нет, в таких ситуациях я не работал: руководство как-то вовремя отслеживало повышение спроса на вид игры, оценивало вероятный доход от дополнительного стола, а также затраты на его содержание.

Герман писал(а):Будет 2 рулетки рядом пустые стоять, так лезут же все где уже 10 человек стоят и играют, Согласен с бабушкой ,не запишешь ты никаким карандашом, когда 3 одновременно называют, а если еще и дилер тормозит, так даже и не узнаешь, кто что ставит ,так как плохой дилер теряется и ничего не говорит. Да и еще у нас особенности ,которые помогают возникать таким ситуациям : кэш во время спина ,брошенный игроком разменивается рядом с треком около зеро(полный маразм!!!) ,и если учесть, что на треке еще и ставки есть, то ошибок из за этого море (но англичане они ж самые умные всегда) и на барабан нельзя кэш положить при обмене во время спина( во как!!!), а музыка орет так, что даже до дилера не доорешься!

Насколько я понял, у вас есть что изменить в технике, чтобы улучшить качество и скорость работы.

**Adolf Zader** » 22 авг 2004, 17:41

У нас есть еще одна интересная особенность приема заказных - клиент может сам поставить на трэк, при этом он обязан громко и четко назвать свою ставку. Дилер дублирует. Если названа ставка нечетко, или не понятно, дилер со словами "некоректная ставка", ставку возвращает. Если не сказано, по чем принять соседей\серию принимают по-максимому. Здача жестко после спина. Ну что могу сказать? Поныли, сначала, потом привыкли. Итого: одна пулета - одна ставка, здача после спина, называть свою ставку громко и четко( чтобы система ВН слышала), что не уточнено - принять по-максимому, прием ЗС до слов "последние ставки" - все остальное вернуть клиенту. Если честно, конфликтов стало намного меньше - стали игроки до спина менять на более мелкий кэш... Вот такая морковь...

**Герман** » 22 авг 2004, 19:15

В Москве конкуренция большая, так что здесь не прокатит - слышал ,не слышал - игрок всегда прав. Я в провинции работал ,так там не нравится игроку, ну и пошел вон отсюда , ной не ной не поможет.
В Москве игрок король , а дилер всегда виноват, его интересы как правило на последнем месте, а с техникой у нас беда , но никто ничего слушать не хочет, менеджеры английские сами типа все знают, только за столом мы работаем , а не они. :twisted:

**Ан_дрей** » 22 авг 2004, 23:39

Да, верно. Называть громко и четко, если не понятно, переспросить."Как вы сказали?Атцать-надцать? Принято!" НЕ дублировать названную ставку до того пока не получите жетон."Стрейт ап 25,34,17,37 - принято! Номер 2 черное!.. Дайте деньги" :oops:

Принимать по одной, спокойно без суеты, в порядке очереди, а кто не успел я не виноват. Физически невозможно 120 ставок принять во время спина. Вот пожалуйста цвет, вот пожалуйста поле, все для вас, дорогие мои. :roll:

**Adolf Zader** » 23 авг 2004, 00:27

Герман писал(а): менеджеры английские сами типа все знают, только за столом мы работаем , а не они.

Да видал я этих менеджеров :shock:

Сам про себя говорит: "Im profesional alkogolick..."... 25 лет стажа... но, надо отдать должное - за столом стоял как Бог... Ничего, в принципе, нового - все больше следил, чтобы крупье деньги не п..ли... видимо, у них (буржуев) воровство-злодейстао на первом месте... :fredy:

**Герман** » 23 авг 2004, 10:52

У них воровство на 1 месте ,а у нас или у вас тогда на каком????? :pauk:

**Adolf Zader** » 26 авг 2004, 10:41

В России ( я имею в виду империю

) воровали всегда... Позже, Леонид Иьич говорил: "-Пра-льно... Два мешка государству, один - себе..."... Так что - отдельная тема это...

))

**sosed** » 29 авг 2004, 05:46

Замечание:У нас народ совершенно не может играть по соседним ставкам,я в шоке! Отсюда все проблемы и геморрои! Даже могу рассказать,как надо правильно играть, кстати, очень облегчит работу персоналу.А совет такой: постелите сукно без трека и купите набор на соседние ставки.Много вопросоч отпадет.

**Бабушка** » 30 авг 2004, 22:27

sosed писал(а):...постелите сукно без трека и купите набор на соседние ставки...

Это что за наборчик такой? Как выглядит? :shock:

**sosed** » 30 авг 2004, 23:06

Трехступенчатая подставка со всеми номерами и сериями. Когда игрок кидет кэш и объвляет соседи или серию, то дилер накрывает его чип этим маркером.Работу дилера очень усложняет, безусловно, но если бы вы видели как работали дилеры 10 лет назад в гостинице Ленинградская(первое казино в СССР), то все бы стало понятно.А тема очень интересная.Есть шанс дилеру отказать в приеме ставки по причине физически не возможного приема.Но это не совет для вас, а как один из методов, если есть проблемы с треком.Есть еще некоторые решения этого геморроя.Спрашивайте.
С уважением

**Adolf Zader** » 31 авг 2004, 09:54

Трехступенчатая подставка со всеми номерами и сериями.

Дааа... помню эту чтуку :lol:

Все, гады, норовили "зеро" спереть на фарт... :lol:

- Неудобно однозначно - большая задержка игры: ведь все фишки после приема нужно поставить на место... Я думаю, что трэк удобней... А тогда (в 93) соседей и без этого принимали - просто запоминали - тогда любой дилер барабан наизусть вдоль и поперек знал... А сейчас вся проблема в конвеерности. В начале каждый дилер был штучного производства - один учитель - два-три ученика... Ну что могу сказать? Зато теперь все одинаково работают... одинаково без души. Хотя, есть инструкция - если не прав, то получай на всю катушку, и не отвертишься...В этом отношении намного проще.

**karamba** » 02 сен 2004, 17:47

Adolf Zader писал(а):"Прием заказных ставок (на трэк) осуществляется до спина" - одно из правил приема ЗС.

Точно, а во время спина принимаются ставки без здач, тогда и конфликтных ситуаций станет меньше! Хотя , говорят, в Лас Вегасе уже сейчас во время спина никакие ставки не принимаются...Не только ЗС, но и на поле...А у нас и проблем таких не возникает, людям больше нравится самим фишки ставить..

**Angel** » 03 сен 2004, 14:15

Нельзя однозначно сказать, принимать зс вовремя спина или нет. Все зависит от игроков за столом, от квалификации дилера, от правил в данном казино. 1. должны быть жесткие правила по принятию таких ставок. На один кеш можно принять несколько ставок одного номинала без сдачи. Если ставка со сдачей, она ставится на трек и накрывается соответствующим маркером, сдача отдается после спина. Все ставки громко дублируются дилером-это самое важное. 2. если игроков за столом, играющих устными ставками не много(один или два), можно пойти на уступки в правилах, но это должно быть согласовано с питом, чтоб потом не возникло проблем. Если игрок VIP-то это разговор отдельный. Скорее всего менеджер знает его манеру игры и что от него можно ожидать. Поэтому перед тем, как дилер встанет за стол, с ним нужно провести беседу-тренинг, тогда ему будет легче работать. 3. так же нужно учитывать квалификацию дилера. Если это стажер, не стоит его ставить на крупные игры. Он все равно несправиться. Не последнюю роль за столом играет инспектор. Он должен правильно оценивать ситуацию за столом. Если дилера засыпали зс, то в его полномочиях закрыть ставки не много пораньше, что-бы дилер успел все раставить и поправить. Так что все проблемы можно решить, главное это желание менеджмента и его грамотность.

**Герман** » 03 сен 2004, 15:53

Angel писал(а): Так что все проблемы можно решить, главное это желание менеджмента и его грамотность.

Это точно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :shock:

**karamba** » 10 сен 2004, 19:14

А вообще, лучшие правила по ЗС в Израиле (были во всяком случае...)
Все "овермаксимумы" шли на сплит (огромный плюс: никаких сдач), малая серия платилась 2:1, большая с девяткой 1:1. В результате получалась очень быстрая и динамичная игра, без всяких заморочек!
Причина проста и банальна: там такое количество играющих, что если отдавть сдачи и считать всё что "овер", спин будет длится минут 15 точно, а такой роскоши они позволить себе не могут!! :dont:

Н-да, было время.... :drink:

**Marta** » 19 янв 2005, 05:15

у нас дилер принимает устные ставки во время игры.все. причём есть люди, игроки, которые имеют на руках кеш помельче, а бросают крупный..и кричат орфалайнс, большая серия 2, 4 соседи по 2...и мы обязаны всё поставить, раскатать и отдать сдачу за спин...+поправить ставки на поле объявить другие устные ставки..и т.п.

**MAMBA** » 19 янв 2005, 06:45

Дилер: - обмен?
Игрок: - крути!
Дилер: - ваши ставки.(спин)
Игрок: - Поменяй
:lol:

**Вася Мопедов** » 19 янв 2005, 07:45

MAMBA писал(а):Дилер: - обмен?
Игрок: - крути!
Дилер: - ваши ставки.(спин)
Игрок: - Поменяй

Ну и как после этого назвать человека ? :evil:

**MAMBA** » 19 янв 2005, 07:55

Да, никак не назвать, ну. с тараканами в голове человек!
Медицина здесь бессильна...

**Вобля** » 27 янв 2005, 02:42

Вася Мопедов писал(а):
MAMBA писал(а):Дилер: - обмен?
Игрок: - крути!
Дилер: - ваши ставки.(спин)
Игрок: - Поменяй

Ну и как после этого назвать человека ?

Ну как назвать? Нормальный идиот, наш человек! Он и маму и папу, и рулетку и табуретку, и шарик ипал! :lol:

**Kent** » 07 фев 2005, 12:50

У нас считается нормальным подконец спина кинуть "Франклина" и заказать пару соседей, шпиль, продиктовать сдачу куда класть и пару пятерок в номера.
Или стоит мужик фишки закончились, говорит :"спин!". Долго смотрит в барабан и под конец спина достает из кармана пачку и кидает на стол со словами "комплит на 20 по 50, если не хватает добавлю!". Ставка принимается, хотя шарик упал, а деньги и не успели досчитать...

**Наиль** » 18 апр 2005, 21:30

Устные ставки как мне кажется были введены по нескольким причинам 1) для увеличения скорости игры 2) для удобства игроков что бы они не " забывали ставить " на нужные им номера 3) способствовать тому чтобы игроки делали более крупные ставки ( ведь никто же не ставит соседей по 1 долл или Tier по 2,те увеличить среднюю ставку за спин)
Но как известно из любого нововведения игроки стараются извлечь свою пользу т е найти уязвимые места ( при игре по полю мы спорим с гостем был ли это стрейт ап или сплит и пр. а при игре на соседях споры возникают по причине правильно ли были расствлены соседи ,была ли правильно отдана сдача и пр . На мой взгляд преимущество в темпе игры при наличии устных ставок может быть утрачено или даже сведено к негативному показателю.
Постараюсь объяснить мою точку зрения.
Допустим игрок играет каждый спин со средней ставкой 100.Это значит что казино удерживает свои 2,7% каждый спин. Т.о чтобы проиграть эти 100 гостю необходимо 37 спинов. Но если по какой либо причине ему удается " отвоевать " спорную ставку то он таким образом получает дополнительное преимущество и нам необходимо будет еще N-е количество спинов чтобы отыграть все те же 100.
Таким образом по моему мнению - цель всех этих сложных ставок( я имею в виду ставки когда нужно разменивать крупный кэш затем выставлять по треку ,затем отдамать сдачу и пр ) одна - получить преимущество .И если игрок часто "отвоевывает " спорные ставки то в долгосрочном периоде победить его будет крайне сложно ( если вообще возможно, т к математический перевес в данном случае на стороне гостя)
Вопрос - как быть и как с этим бороться. Ведь с одной стороны , чем дольше гость за столом - тем больше мы виигрываем. С другой стороны- если казино потеряло свои 2,7% преимущества то это займет гораздо больше времени отыграть данную сумму .соответсовенно и Hold будет невысоким что незамедлительно приведет к вопросам со стороны GM.
С такими капризными игроками мне кажется лучше всего играть заставив их :самих объявлять свои устные ставки ,
не разменивать крупные кэши во время спина
не давать сдачу во время спина
Понимаю ,это звучит так что по таким условиям никто не захочет играть- конечно не захочет ведь у игрока при такой игре остаются всего навсего 47.3% шансов на успех. В этом случае ему луше выбрать другую игру ,с более высокими шансами на успех.
Извините если слишком много написал. С уважением ко всем коллегам по цеху.

**alexandro** » 26 июн 2005, 03:24

Почему никто не говорит о "поздних" ставках? Ведь прием заказних ставок и "поздние" ставки- вот где главная проблема. Мне не понятно как в МОМЕНТ ПАДЕНИЯ шарика можно принимать ЗС. Ведь по правилам в первую очередь прекращается приием ЗС , затем по полю , но это минимум за три оборота до падения шарика. Или кто-то придумал что-то новое. Спросите у ваших учителей. Да , да пресловутый английский менеджмент!

**FUZZ81** » 19 янв 2006, 21:45

Всё зависит от опытности крупье и загруженности стола. Не понимаю почему сдачу нельзя отдать сразу, если крупье это сделать успевает и не понимаю того крупье, который пытается определить сдачу с серии в то время, когда со всех сторон сыпятся заказы других игроков. Всё в пределе разумного... Если при большой массе играющих крупье успевает принять УЗ да ещё правильно отдать сдачу, то это говорит о высоком уровне его работы. Бывает когда играет !такое! количество - тогда выручает одна фраза: "Cдача после спина"... и не паришься. Кстати, вот при таком количестве играющих, господа коллеги, мой вам совет - не забывайте про поздние ставки и будьте в этом моменте от части хозяином положения.

**twinpeaks** » 19 янв 2006, 23:16

В тех ситуациях,когда на середине спина от четырех-пяти игроков летит кэш разного номинала и количества(так,что надо еще и разменять пару фишек,чтоб соседей и серию поставить.+сдача в поле куда-нибудь) дилеру,даже если он и супер опытный,далеко не всегда удается все принять и расставить, а инспектору-продублировать.
При такой игре у игроков реально появляется возможность {удалено администрацией} казино.
Один из вариантов-принимать на трек:одна фишка-одна ставка,т.к. просьбы о разменах до спина ,как правило,остаются без должного внимания ,и в пылу азарта все об этом забывают.

Казино изнутри

Заказные ставки. Техника приема.

Принимать ли ЗС с разменом во время спина?

Заказные ставки. Техника приема.

Re: Заказные ставки. Техника приема.

Кто сейчас на форуме