Страдл (Straddle)

[Виталий Сафронов]

Играют ли у вас со страдлом? Что это за зверь вообще такой и нужен ли он? ИМХО как-то выходит за рамки, особенно, если применяется в игре втроем и может даже (сам не встречал) в хедзапе?

[sensei]

У себя я запретил. Страддл имхо легальная возможность для большого кошелька сделать дешевую игру достаточно дорогой, чтобы выгонять из банка игроков с небольшими финансовыми возможностями. К примеру, играет стол 1-2, приходит чел и не просто 10 все время, а еще и может перерейз потом. Большая часть игроков планировала играть всю ночь. а так им придется выставить свой стек за одну-две сдачи. Вместо скилла начинается лотерея. не говоря о потере удовольствия от процесса. скажем, 9 10 одномастные зайдешь за рейз. а за страддл уже наверно не зайдешь. Я их отправляю играть за другой стол. 5-10 или 10-20.

[NEO]

Для того чтобы одни игроки, не давили деньгами других, существуют лимитированные форматы, вам ли не знать об этом. А если кто-то ставит страдл, то для профессиональных игроков это просто подарок!
На практике, лично я не встречал чтобы страдл существовал как постоянное явление (за несколько месяцев существования нашего покерного клуба).

[Feodorr]

стол 1-2, приходит чел и не просто 10 все время

как это? 1\2 а страдл вдруг 10

имхо страдл должен быть строго в 2 раза больше Б.Б.
а почему бы и не страдл? ведь он только помогает разогнать банк, а для клуба, чем больше банк тем больше комиссии,

[Прохожий]

Есть еще места, где народ в лимит играет? Завидую

то для профессиональных игроков это просто подарок!

Какой процент проф игроков у вас в клубе? У меня 90% кайфующих любителей. Делаю все, чтобы продвинутые 10% как можно медленнее обезжиривали любительское большинство. Страдл, как инструмент-катализатор, поэтому сказал ему нет.

как это? 1\2 а страдл вдруг 10

Если чел пользуется возможностью страдла, то явно не для лимповой игры. Он, видимо, имел ввиду среднестатистический вход в игру.

чем больше банк тем больше комиссии

Я немного по другому считаю: чем дольше! есть банки, тем больше комиссии

[sensei]

[как это? 1\2 а страдл вдруг 10

Я имел ввиду приблизительные ставки до флопа на потлимите. Естественно, страддл 4, но если ты ставишь 4, то должен быть готов поставить и 20. А если ты пришел с соткой на стол и другой соткой в кармане, игра для тебя неоправданно дорогая. Посмотрел флоп несколько раз. и деньги кончились. Имхо хочешь поставить сразу всё на чем попало - всегда есть 17 со сплитами.

[diamon]

во первых,страдл может ставить только человек,сидящий после ВВ,так что большой кошелек не сможет давить всех деньгами каждую раздачу.во вторых,я согласен-страдлом балуются любители с деньгами,которых профи за эти деньги учат так что...почему бы нет.А в хэндзапе 2 человека сами договорятся ставить им страдл или нет-между собой ведь играют-предоставьте им самим и выбирать

[NEO]

В лимит кстати, у нас тоже мало играют, проще сказать вообще не играют.
Суть в том, что у каждого игрока есть выбор, каждый садясь играть в безлимит, должен отчётливо понимать что давление баблом может иметь место. В РФ клубный покер еще какое-то время будет оставаться таким как сейчас. Потом все научатся играть.Точно так же как и в 90-е игроки в казино сливали деньги в легкую, а сейчас таких игроков еще и поискать надо. Пройдет время и все встанет на свои места, будет играть и безлимит, и лимит, и пот-лимит.

[runni]

Страддл по сути является дополнительным блайндом. Он может быть поставлен игроком, следующим сразу за большим блайндом, и должен быть равен двукратному размеру большого блайнда. Следующий человек после страддла может поставить ре-страддл (в два раза больше страддла), ре-ре-страддл (в четыре раза больше страддла), и так далее до баттона включительно. Блайнды страддл ставить не могут, и, соответственно, в хедз-апе страддла также быть не может, только рейз вслепую. Страддл, как и блайнды, дает право последнего слова, поэтому в игре 1/2 со страддлами 4/8/16/32/64 человек, поставивший 64 будет иметь последнее слово, если, разумеется, не был сделан рейз. Минимальный рейз равен разнице последнего и предпоследнего страддла, т. е. в той же игре 1/2/4/8/16/32/64 минимальный рейз будет равен 64+32 - 96$. Вроде ничего не забыл.)

[Виталий Сафронов]

Присоединяюсь к негативным откликам о страдле. Также, замечу, что если твой товарищ сидит на баттоне, а у тебя есть возможность поставить страдл... надо ставить

[Гиппократ]

Замечательная ставка. Её не любят только извечные тайтовщики, помешанные на деньгах до мозга костей. Для игрока используешего смешанный стиль игры, в котором присутствует и блеф и агрессия тоже, на длинном столе эта ставка просто необходима. Другой вопрос в том, что не все умеют ей пользоваться. Самая правильная игра по страдлу выглядит приблизительно следующим образом:
играет 8 человек, в большинстве своём любители, блайнды x и 2x, страдл 4x, 6 человек заколировали, твоё последнее слово... плюс банк, и получается вместо привычных 2x надо ставить 32x!!! Как думаете сколько среднестатистических игроков Вас заколирует?! Максимум 1-2, при этом во-время процесса размышления ими над тем какую ставку сделать, по выражению их лица можно будет понять очень многое, и в случае хоть малейшего раздумья над тем коллить тебя или нет, после флопа снова, сразу, без раздумья БАНК!!! Если играешь не на последние, то запас есть, и сумма на которую ты можешь встрять не такая катострафическая если не подвергаться тилту и без оснований не газовать, а плюс который за ночь принесет ставка страдл, будет гораздо больший. Кому интересно может посчитать и поделиться соображениями на этот счет. Ведь не надо забывать, что игра с любителями это по-большому счету наглое воровство желательно большего кол-ва блайндов, а пример описанный мной в среднем даёт выигрыш от 24x до 80x за один хэнд. Граждане тайтовщики ещё раз напоминаю - страдл не для Вас! Если его ставить и не давать сразу плюс банк смысла НЕТ! А если весь стол понимает, что вы из себя представляете ни кто на ваш рез 8x без достойной карты отвечать не будет, зато вы свои 4x после открытия флопа будете очень сладко почти каждый раз кому-то дарить.
По-поводу профессиональной игры, могу сказать только то, что пользуются им практически каждый из игроков, так как при блайндах 50-100, уж очень хочется порой срубить на халявку кушей так 30-100, лишними не будут. И еще одно обычно на столах с блайндами от 50, имеется ограничение на один, максимум два страдла.
А если по теме, ни один уважающий себя игрок не будет ставить страдл на коротком столе, и уж тем более в хедзапе.

[denaleks]

Также, замечу, что если твой товарищ сидит на баттоне, а у тебя есть возможность поставить страдл... надо ставить

Рассмешило таки!!!И если еще есть возможность посмотреть его карты?Вашу командную игру распознают в два счета, если не игроки ,то администраотр ПК. И с позором удалят.(ну это в нормальном ПК) А если не раскусят, есть большая вероятность, что вас обоих переедит готовая рука ,которая слоуплеила свои АА или КК.

[denaleks]

Самая правильная игра по страдлу выглядит приблизительно следующим образом:
играет 8 человек, в большинстве своём любители, блайнды x и 2x, страдл 4x, 6 человек заколировали, твоё последнее слово... плюс банк, и получается вместо привычных 2x надо ставить 32x!!! Как думаете сколько среднестатистических игроков Вас заколирует?! Максимум 1-2, при этом во-время процесса размышления ими над тем какую ставку сделать, по выражению их лица можно будет понять очень многое, и в случае хоть малейшего раздумья над тем коллить тебя или нет, после флопа снова, сразу, без раздумья БАНК!!! .

Ага, поступай так всегда особенно когда на руках 2 7 разномастные. пару переездов и свободен до следующей зарплаты.А если ты такой знаток телсов, то твое место на WSOP.

[denaleks]

А если по теме, ни один уважающий себя игрок не будет ставить страдл на коротком столе, и уж тем более в хедзапе.

В хедз апе страдла нет!!! А я видел достаточно уважающих себя игроков,которые играют страдл на коротком столе. Кстати , страдл возможен только на кеш игре. в турнирах страдл отсутствует.

[Маэстро]

Замечательная ставка. Её не любят только извечные тайтовщики, помешанные на деньгах до мозга костей.

+1. Оживляет игру. Только я против ре-страдла, а тем более ре-ре-ре......страдла

А если по теме, ни один уважающий себя игрок не будет ставить страдл на коротком столе, и уж тем более в хедзапе.

-1. Не вижу ни одной причины, по которой уважающий себя игрок не ставил бы страдл, особенно, если это ему по душе. При том не не важно, короткий или длинный стол. Как-то от одного достаточно сильного игрока слышал, что страдл на коротком столе ставить выгодно . Сам не проверял.

[Гиппократ]

В хедзапе ставка страдл возможна, если не противоречит регламенту данного заведения и не была запрещена просьбой твоего противника.
Про то что в турнирах есть страдл, я не писал. Ибо это всем известно. В турнире можно только сделать рейз в темную, который не будет давать права последнего слова.
В турнирах WSOP пока не участвовал, но думаю все впереди, просто пока нет времени.
Хотелось бы знать кого из уважающих себя игроков ВЫ имеете ввиду?
Во-первых я писал, что это не выгодно, по причине того, "как" я сам им пользуюсь, и как Doyle Brunson описывал эту игру в одном из своих интервью. Я не спорю, что бывают определенные столы и игроки, и опять таки ситуации когда я сам на коротком столе буду ставить каждый раз страдл, но в контексте предыдущего сообщения, я описывал общую, обычную, более менее стабильную игру, со среднестатистическим количеством и качеством игроков. Кто до этого не понял, что именно я описывал, мог бы хотябы уточнить, а потом писать свои комментарии.
P.s. Если я снова не совсем ясно излагаю... Переспросите.
P.p.s. Спасибо за понимание.

[dasha_rushan@mail.ru]

А почему в турнире стадла нет, только в кэш игре?

[Sauron]

Это может показаться глупым. Когда передомной сидит человек играющий только крупный префлоп, я страдл ставлю всегда. Во первых его это бесит, [как и остальных с маленькими стеками] у него ББ и он вынужден играть на более слабых картах. Во вторых за мной последнее слово, и когда у меня очень сильная рука,то те кто уже всосался никуда уже не спрыгнут. По сути-это стратегия давления банком, так что денег должно быть достаточно.

[Sauron]

Ха. позавчера играли междусобойчик. Передомной сидел парень с другого города, "всю жизнь" раздовал в клубный. У нас клубняк недавно ввели, играем слабенько... Я действовал по описаной выше стратегии. Увидел метр клубного покера страдл и начал объяснять что, это безсмысленная ставка. Она тебе не выгодна, ставишь в тёмную... в нете почитай...и т.д. В итоге за ночь проиграл [я выиграл этот "турнир"] всё что было и зарплату вперёд. Поднимать ставку вдвое на хорошей карте либо ума [что скорее всего], либо яиц не хватило. Деньги не отдал. Сегодня узнал, что вчера он уволился...сволочь.

[denaleks]

В хедзапе ставка страдл возможна, если не противоречит регламенту данного заведения и не была запрещена просьбой твоего противника.

Что это за регламент даннго заведения???Правила разработанные федерацией гласят ,что страдлл -рестрадлл может играть до баттона и не может на блайндах , т.к. они и так обязательны.А если в каждом подъезде будут устанавливать свои правила, то от этого будет хуже самой игре!!!

В случае когда противник в хедз-апе предлагает разгонять банк до флопа,проще поднять размер блайндов.
Плюс почувствуете-комиссия с банка будет меньше.

[solik]

Что-то меня потянуло почитать старые топики...Просто denaleks удивил:интересно где он нашел хоть малейшее упоминание в федеративных правилах о страдле?На мой взгляд для ПК это неплохая возможность для разгона банков и соответственно повышения комиссии,а для игроков внесение некоторого разнообразия в игру.Просто сколько замечал,если страдл за столом не постоянное,а периодическое явление,он вносит заметное оживление в игру.
P.S.Сам видел.THNL2/4.Ре-ре-...страдл с баттона-512!

[Гиппократ]

denaleks как ты можешь говорить о страдле и правилах федерации. Ты говоришь, что страдла в хедзапе быть не может потому что так сказала федерация, но ты забываешь важный момент, Правила федерации разработаны для Турниров, потому что кэш это не спорт и поэтому, федерация официальные правила может давать только по турнирам, а в турнирах страдла нету и так по определению, значит мы с тобой говорим о кеше, и теперь объясни мне, пожалуйста, почему ты ссылаешься на федерацию?!
Ни когда не говори человеку которого не знаешь, о том, что место где он работает можно охарактеризовать как "в каждом подвале". Это не корректно и не предусмотрительно.