Дух времени

[seven]

Уважаемые участники, модераторы и все жители земли, на этом сайте размещены 2 основных фильма (дух времени и дух времени приложение), которые изменили все мои и не только мои взгляды на систему ценностей и всю жизнь.

http://zeitgeistmovement.ru/

[ДОБРЫЙ]

Смотрел 1-ую пол года назад, сильно! Сюжет про банки оставил наибольшее впечатление, только вот от куда такие подробности о разговорах банкиров?
После этого фильма думаю что нынешний кризис и создан искуственно банками )

Теперь будет повод глянуть вторую

[seven]

я думаю нужно быть очень подлым человеком, что бы потом не расскаиться, что и делают многие политики впоследствии истории.
во второй части, как я понял, бывший экономический убийца принимает участие в проекте "ВЕНЕРА"

[Герман]

Уважаемые участники, модераторы и все жители земли, на этом сайте размещены 2 основных фильма (дух времени и дух времени приложение), которые изменили все мои и не только мои взгляды на систему ценностей и всю жизнь.

http://zeitgeistmovement.ru/

Как такой бестолковый фильм , с притянутыми за уши фактами( в перемежку с полным гоном) может изменить взгляды? Этож каким доверчивым и наивным человеком нужно быть.
Кстати об этом фильме здесь уже была открыта тема.. Модераторы могут нарыть и дать ссылку.

[seven]

нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным

[Neko]

От фильма на самом деле попахивает ДУШКОМ! В целом правильная тема, но...преподнесено это в столь истеричном стиле, что у многих, кто не прочь был бы взглянуть на эти вещи другими глазами, может наоборот возникнуть отторжение...
В целом, фильм снят в типично американском стиле...особенно повеселила вторая часть... Сразу ясно, кто был спонсором съемок!
Согласен с Германом...слишком много некорректных и притянутых за уши фактов...Особенно по теме Христианства. Там вообще много бреда...Оговорюсь, что я человек не религиозный и знаю, что Христианство- религия придуманная, но...зачем же так притягивать за уши??? Вот и встает вопрос: если зрителя создатели держат за дебила, который всему верит на слово, даже не пытаясь перепроверить информацию, то чем они отличаются от так усердно поливаемыми ими "сильных мира сего"?
К тому же считаю фильм опасным тем, что он агрессивно настраивает людей на революционные настроения...Ладно, американцы...но мы то это проходили и не раз...1917, 1991гг. Неужели после этого у кого-то есть еще желания революционировать?
Резюме: фильм затрагивает очень сложную тему, но снят так, что испорчена сама идея...
И вопрос: насколько я помню, конкретных фамилий авторы не называют...ПОЧЕМУ??? они ведь известны...а так...вода одна...
И кстати...неужели, seven, ты веришь, что тебе там показали РЕАЛЬНОГО сотрудника спецслужб???

[Господин Крупье]

Неужели после этого у кого-то есть еще желания революционировать?

А Вы давно в окно смотрели?

[Neko]

А что там?

[ДОБРЫЙ]

Неужели после этого у кого-то есть еще желания революционировать?

А Вы давно в окно смотрели?

А что там за окном такого есть?
Я понял что под словом революция подразумевается государственный переворот, что есть не что другое как террор (Террор перевод с лат. terror — страх — применение силы или угроза её применения в политических целях.), думаю не стоит тут путать свои личные интересы.

[seven]

свободный человек вправе выбирать то что ему хочеться:
мы ищем работу которая оплачиваеться выше, а не ту которая нам действительно нравиться или более полезна для общества,
едем отдыхать куда хватает средст, а не куда действительно хотим, или даже работаем вместо отпусков, ради денег,
имеем вещи которые можем иметь, или не имеем вообще вместо того чего хотим
боимся создавать семьи, рожать детей из-за невозможности дать им счасливое по настоящему детство,

разве могу назвать я себя свободным:
если я зависим от работы, увольнение может произойти в любой момент, без каких либо обьяснений причин
если меня могут лишить жилья, не спросив где я буду жить
меня могут ограбить, покалечить, и никто мне за это не ответит,
меня могут призвать в армию, 2 года насиловав мою психику

закрывают целую отрасль, принося неудобства людям по обоим сторонам стола, шрафы за непристегнутый ремень, грубость и хамство которое мы вынужденны терпеть - это свобода?

машины - это действительно великий прогресс, (возьмите даже отрасль казино). так пускай они работают.

если вы не хотите действительно забыть о тех проблемах от которых у вас стрессы, аллергии, заболевания разные и действительно наслаждаться жизнью всегда, значит мы просто по разному думаем.

[Neko]

seven, дело не в этом...Просто ИМХО основная тема этого фильма- то, что нам тотально лгут...Я полностью согласен с этим, но...авторы фильма также ЛГУТ, подтасовывая факты. Т.е. они, также изначально считают людей быдлом...а призываю, фактически, к революции, они тем самым также стремятся использовать людей в своих целях...вот только, как писал С. Довлатов: "Чтобы убить дракона, нужно самому стать драконом..." Понимаешь, на смену существующей лжи, придет новая ложь, ничем не лучше предыдущей...Думай!

[ДОБРЫЙ]

Понимаю что Эйс Вентура смотрится проще., А я например хочу иметь право выбирать по крайней мере свое мировоззрение и понимание., А в фильме автор только описывает вариант, а не навязывает своё мнение…

[seven]

я ни разу не услышал слово революция. к тому же если я правильно понял проект Венера сам по себе подразумевает всеобщий отказ от денег и построение нового общества основанного на гумманности и разумности человека а не на выгоде, силе и т.д.

по поводу фактов которые приводит автор, то чесно говоря они для меня второстепенны- мне хватило их из своей жизни, хотя слышал не от одного человека, что в американских учебниках рассказывается что Россия напала на Германию

[Господин Крупье]

А что там?

Там - полный бизнес...
Нельзя дурачить головы всё время, рано или поздно люди начнут прозревать (хотя бы частично). То, что сейчас происходит в России (и почти во всём мире, только в России почему-то всё острее)- это катастрофа. Общества как такового нет. Духовных ценностей нет. Нравственности нет. Экология...Культура...Что - только я один это вижу?

[sensei]

ДА. отшельником сейчас может стать только обеспеченный гражданин. Жизнь идет своим чередом и рушит одни за другими планы и мечты о светлом будущем. Севен. я научился выбирать работу. но мне всегда будет хотеться чего-то еще.

[Сольвадор]

Когда люди говорят что : МЫ НИКОГДА НЕ ПОПРОСИМ ДЕНЕГ ! я понимаю что ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО они все это и задумали...ВСЕ секты на этом и основаны: ВЫ отказываетесь от ЗЛА(вещи ,имущество,деньги и т.д.)=а МЫ вам даем ДОБРО (барак,еду общаковую,песни с бубнами при луне...)... и надежду в СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ ...


А потом можно еще и САМОСОЖЖЕНИЕ приплести ,для ускорения ХОРОШЕЙ жизни...
Смысл ясен: деньги отходят одним , а другим СВЕТЛАЯ ЖИЗНЬ( самосожжение ,самоубийство, вера в будущее, ну и д.р.)

[Герман]

свободный человек вправе выбирать то что ему хочеться:
мы ищем работу которая оплачиваеться выше, а не ту которая нам действительно нравиться или более полезна для общества,
едем отдыхать куда хватает средст, а не куда действительно хотим, или даже работаем вместо отпусков, ради денег,
имеем вещи которые можем иметь, или не имеем вообще вместо того чего хотим
боимся создавать семьи, рожать детей из-за невозможности дать им счасливое по настоящему детство,

разве могу назвать я себя свободным:
если я зависим от работы, увольнение может произойти в любой момент, без каких либо обьяснений причин
если меня могут лишить жилья, не спросив где я буду жить
меня могут ограбить, покалечить, и никто мне за это не ответит,
меня могут призвать в армию, 2 года насиловав мою психику

закрывают целую отрасль, принося неудобства людям по обоим сторонам стола, шрафы за непристегнутый ремень, грубость и хамство которое мы вынужденны терпеть - это свобода?

машины - это действительно великий прогресс, (возьмите даже отрасль казино). так пускай они работают.

если вы не хотите действительно забыть о тех проблемах от которых у вас стрессы, аллергии, заболевания разные и действительно наслаждаться жизнью всегда, значит мы просто по разному думаем.

как все это связано с фильмом? И, к примеру, во всем что ты написал, я не услышал ничего нового... А у тебя слишком много не нужных страхов( у меня они тоже есть и немало) - увольнение, армия.. Все гораздо проще, раньше смерти не умрешь, и большинство страхов - иллюзия.. К примеру, умереть от голода у тебя шансов нет ни малейших, если только умышленно себя не заморишь..

[Господин Крупье]

если вы не хотите действительно забыть о тех проблемах от которых у вас стрессы, аллергии, заболевания разные и действительно наслаждаться жизнью всегда, значит мы просто по разному думаем.

Да, seven, мы действительно по-разному думаем...От того , что ты забудешь о своих проблемах и заболеваниях - проблемы не решатся и заболевания сами собой не пройдут (кроме "надуманных"). Ты изначально заперт в физическую оболочку, от которой зависишь и с которой приходится считаться. Поэтому ни о какой свободе не может идти и речи. Жизнь даётся не для того, чтобы отдыхать, а для того, чтобы делать и действовать. Давным-давно человечеству известны 10 заповедей (это установки для жизни в здоровом, в Человеческом обществе) и что? Как много человек их соблюдает? И хрен с ней с религией - основные заповеди логичны и применяться должны не в контексте религии.
Ведь это всё элементарно - Не убий. Не укради. Не прелюбодействуй. Не желай чужого (в Вашем идеальном и основанном на любви обществе будущего, я так понимаю, жёны будут у всех общие...). Чтѝ отца̀ твоего̀ и ма́терь твою. Не послу́шествуй на дру́га своего̀ свидѣ́тельства ло́жна. 6 дней работай - один отдыхай. Мало Вам этого? Всё до нас сказано и написано. А о том, что в мире всё взаимосвязано, не знает разве что олух какой-нибудь недалёкий...

[Виталий Сафронов]

Сабж не смотрел, но по теме - Эрих Фромм "Иметь или быть".

Также интересный фильм - The Secret (http://thesecret.tv/) (http://video.google.com/videoplay?docid ... 7342925082)

[mofo]

Сабж не смотрел, но по теме - Эрих Фромм "Иметь или быть".

Топик не читал, но скажу что все правы... кто более прав рассудит история...

[seven]

не стоит высказывать свое мнение не посмотрев фильм приложение.
ведь не нужны никакие факты что бы понять, что в такой системе мы все обречены на угасание наций.
если иметь ввиду что прогресс постоянен, то через какое то время, даже при нынешней заморозке развитий, вся работа, ну или большинство отраслей будут автоматизированны, а значит большая часть населения останеться без работы-в нашей системе- это нищета.
а отсюда следует что погресс- это главный враг человека, но самое главное, что он убивает нашу природу, экологию.
человек вынужден идти на подлости, гадости, унижения, что бы действительно выжить в этом мире, вместо того что бы самосовершеннствоваться, заниматься наукой, изучением природы, историии и т.д.
наше образование по сути выращивает новых рабов, для использования во благо себе, ограничив их кругозор. тупые овцы.
а теперь подумайте сколько денег уходит на оплату и содержания политиков, а потм подумайте чем они занимаються? если коротко- получают деньги за что придумывают как дурить голову людям.
а зачем вообще нужны деньги если человек может опеспечить себя всем необходимым не прилагая никаких усилий? скажите мне что такое бренд и почему я должен за него платить в 10 раз больше себестоимости вещи?
назовите мне хотя бы 3 причины для чего нужны деньги?
З.Ы.
Виталий спс, за ссылочку, фильм смотрел, читал книгу "Трансерфинг реальности" много разговаривал на эту тему.

[pft,fkb]

фильму уже два года. поздновато уже его обсуждать то.

[Ghost]

Вовсе не обязательно все принимать как показано в фильме.

Известно одно:
Из 1000 событий мы осознаем 1 и будем управлять своим выбор сами,
а остальные 999 пунктов будут управлять нами без нашего ведома...

[Ghost]

свободный человек вправе выбирать то что ему хочеться:
мы ищем работу которая оплачиваеться выше, а не ту которая нам действительно нравиться или более полезна для общества,
едем отдыхать куда хватает средст, а не куда действительно хотим, или даже работаем вместо отпусков, ради денег,
имеем вещи которые можем иметь, или не имеем вообще вместо того чего хотим
боимся создавать семьи, рожать детей из-за невозможности дать им счасливое по настоящему детство,

разве могу назвать я себя свободным:
если я зависим от работы, увольнение может произойти в любой момент, без каких либо обьяснений причин
если меня могут лишить жилья, не спросив где я буду жить
меня могут ограбить, покалечить, и никто мне за это не ответит,
меня могут призвать в армию, 2 года насиловав мою психику

Нет, Севен! Даже те люди, которые выбирают не свободны!

[seven]

не хочу никому ничего доказывать, просто хотел сказать что все чаще случайно натыкаешься на подобного типа фильмы и ролики, на разных сайтах, в заметках людей, закладках и т.д. может люди уже стали не такими глупыми что бы верить в совершенство нашего общества, обман со стороны политиков и людей представляющих наши интересы.
по большому счету мне все равно правда там или ложь, это не важно, просто эти фильмы заставили меня задуматься и увидеть другие стороны. единственное в чем я всегда был уверен- это, то что человек создан для счастья, как птица для полета. а не просаживать свою жизнь в поисках бумажек и ложных ценностей.
по большому счету у нас даже цели -то настоящей нет, только суета.

[Neko]

севен...почитай "Заратустру" Ницше...не пришло еще время таких людей...пока человек все же больше животное...

[Господин Крупье]

не пришло еще время таких людей...

или уже ушло...

[Герман]

севен...почитай "Заратустру" Ницше...не пришло еще время таких людей...пока человек все же больше животное...

к сожалению человек - больше человек, если бы он был животным, было бы все гораздо лучше..

[НИПАТОМУША]

Мягко говоря наивный до детскости сайт «Проект Венера» указанный в начале этого поста. Например цитата с программного заявления первой страницы:

...так как общество с детства навязывало нам то, что преступность, коррупция и ложь — это «естественный порядок вещей»

Особенно интересна в этом предложении ложь. Если бы авторы соизволили бы дать рецепт, как от неё избавиться, как перестать говорить что солнце встало, село (и т.д. таких вот невинных лживых предпосылок тьма). Эти утверждения ложны, почти всем известно, что оно не встает и не садится. Эту языковую задачу (поскольку ложь это проблема логики и как следствия языка) пробовал решить еще Л. Витгенштейн, к концу жизни признавшего свои выводы, относительно языка ошибочными. Лгать мы приучаемся с детства по причине вовлечённости в различные игры. Любые взаимоотношения строятся на игровой основе ( см. Э. Берн и теорию игр), и люди не связанные с играми являются полностью СВОБОДНЫМИ, и потому погружены в молчание, оно (молчание-тишина) и есть полное отсутствие какой либо лжи. Без игровых манипуляций вообще не возможно воспитание и как следствие общение между личностями. Попробуйте ВСЕГДА говорить только правду. Не проживёте и недели. Преступность же с коррупцией следствие желаний обогатиться в материальном плане, это всем известно, снимите в обществе иллюзию материальной заинтересованности, и мы нырнём обратно в пещеры. Зато станем свободными от коррупции, и преступников, по причине отсутствия материальных ценностей, а если при этом ликвидировать старую добрую иллюзию власти,построенную по пирамидальному принципу, то и преступления против личности, исчезнут сами собой. Не надо будет играть в царя горы. Итого: чтобы реализовать все эти благие (блаженные) пожелания авторов сайта, надо всего лишь хранить молчание, исчезнет ложь, исчезнет жизнь, поскольку ВСЯ жизнь построена на иллюзиях. Уж что что, а казиношникам иллюзия выигрыша должна быть хорошо известна, начните с себя, откажитесь от игры, в широком смысле этого понятия, всем станет легче. И не надо галлюцинировать по поводу заблуждений других, просто перестаньте играть, всё сразу встанет на свои места.
Следующий перл (их там пруд пруди, смеялся до боли в диафрагме)

Истинное благосостояние каждого из нас заключается в благосостоянии всех людей, как единого целого организма. Важно понять, насколько противоречива современная система,

Важно понять насколько противоречиво само это заявления. Как строится понимание (осознавание) чего либо? На системе полной противоположности (относительности взгляда). Я узнаю что белое это белое по причине наличия чёрного. Никак иначе УЗНАТЬ об этом я не могу, если ВСЁ вокруг меня белое это значит, что я чёрный, если бы я был бы белым, то я бы вовсе ничего заметить не смог. Итого, благосостояние ВСЕХ людей есть ЛОЖЬ. Что бы кто-то осознал свое благосостояние ( в широком смысле, а не только в материальном) обязательно кто-то обязан быть несчастным. Мы живём только за счет СТРАДАНИЙ, т.к. без них нет никакой любви. Давно доказанный факт, именно благодаря подлинным (тех которые это доказывали ценой собственной жизни) религиозным лидерам, которые на сайте исключаются из дальнейшего развития общества.

Цели:
Необходимость изменений:
Наша задача — восстановить единство человека с природой и вернуть осознание симбиотических связей рода через распространение новейших понятий о том, кто мы есть — с точки зрения науки и современных знаний (а не с позиций религии, политики или денег).

Следующее заблуждение:

Хотя сегодня эта система в итоге стала машиной для управления, манипулирования, разделения и тотального порабощения людей.

Прикольно читать, строка за строкою, авторы объясняются в своей наивной безграмотности относительно того, что до них эти задачи уже решили. Известно, что рабство может бьть ТОЛЬКО добровольным, так вот мы все рабы своих и чужих ЖЕЛАНИЙ, снимите с себя желания, уйдут страдания.
Простая связка: 1 желание = множеству страданий. Страдание суть изменения, поскольку любые изменения ведут к нашим страданиям, Парадокс в том, что желание избавиться от страданий, тоже желание, но и это кажущиеся противоречие было, задолго до нас, успешно решено в Чань, а затем и в Дзен буддизме (ничего не желать, ни отчего не отказываться). Есть простой и потому всеобщий закон Кармы. Он гласит, что победитель получает ВСЁ. И как следствие карму побеждённого. Это просто понять на футбольном примере, любая команда чемпион, будет побеждённой следующим претендентом, в игре в царя горы нет победителя, и так до бесконечности.
Уравнение гармонии и подчинённости всего сущего ему, давно было записано в даосизме, большенству оно знакомо это Инь-Ян. При некотором опыте медитации, оно хорошо просматривается в собственном сознании (собственный опыт мне подтвердил это), но для этого нужна некоторая практика.
Весь же текст, на том сайте, вызывает только улыбку, вспоминая свои собственные благие начинания.

...тогда у нас будет действительно хороший план развития на будущее

Ну а это вообще, см. речь Воланда в Мастере и Маргарите, его диалог с поэтом материалистом про человеческие планы...

Любые разговоры о «сокращении» мы считаем мерзостью.

Это они про перенаселенность, пусть расскажут это в Китае.
И наконец

«Чем больше ты отдаёшь — тем больше получаешь взамен.»

Чем больше отдал крови, мочи, и т.д. на анализ тем больше...

Спасибо вам за вашу помощь.

Пользуйтесь!
И напоследок полезная цитата из других источников:

Все счастье в мире произошло от желания добра другим, а все страдание - от желания счастья себе
Шантидева

Поскольку самое интересное это изобретать по новой велосипед, пусть живёт и это чудо рунета «Проекте Венера».!

[НИПАТОМУША]

Поясняю сразу свою мысль, я осознаю, что есть "Дух времени" и "проект Венера", в моем понимании именно сайт Дух времени (цирк какой то) рекламирует, является носителем, того самого проекта Венера. Ничего другого от туда узнать в принципе не возможно, кроме разлитой воды блажи о всеобщем благоденствии в яслях.
2 г-н Крупье

Чтѝ отца̀ твоего̀ и ма́терь твою. Не послу́шествуй на дру́га своего̀ свидѣ́тельства ло́жна. 6 дней работай - один отдыхай. Мало Вам этого? Всё до нас сказано и написано. А о том, что в мире всё взаимосвязано, не знает разве что олух какой-нибудь недалёкий...

Нет, ты это серьёзно???
Пример, мой отец был детоубийцей и насильником, см. недавние примеры в Европе, я думаю что и у нас такое было, фашистом, ярым коммунистом, просто чёкнутым, мамаша наркоманка, алкоголичка, религиозная фанатичка, примеры недавних "затворников" которые сидели в пещерах. У некоторых были дети. Кого конкретно я должен чтить???
Почему бог писаний, всегда со временем оказывается глупее конкретной жизни??? Почему жизнь ВСЕГДА размывает лихие представления бога о ней???

Давным-давно человечеству известны 10 заповедей (это установки для жизни в здоровом, в Человеческом обществе) и что? Как много человек их соблюдает?

Установки даны безграмотно (см. Д. Гриндер "Шепот на ветру"), глупо давать установки через отрицание, это аксиома в современной нейро-лингвистике. Пример:
не думай о розовом слоне
не думай о розовой обезьяне
не думай ни о чём розовом.
Так вот по закону двойного отрицания, и по нашей специфической работе сознания, прежде чем, я не буду думать о розовом слоне, я должен его себе представить. Это закон мышления.
Не убий
не кради
не прелюбодействуй и т.д. и т.п. из той же серии. Почему мы сейчас это знаем, а те которые получали знания из "первых рук" нет???
Почему они глупее нас???
Именно по этому, так называемые, общечеловеческие установки не соблюдаются.
Команды надо было верные давать, но бог об этом просто забыл, на седьмой день он отдыхал, от ума наверное.
Сохрани жизнь другому.
Приумножь его богатство сам будешь рад (потому что общая команда).
Живи в достатке сегодняшнего дня и будь счастлив.
Успокой свой разум
и т.д. и т.п. без идиотического отрицания действия. Ваш "бог" всегда глупее любой современности, поскольку он всегда лишь человек.

[НИПАТОМУША]

2 seven

не стоит высказывать свое мнение не посмотрев фильм приложение.
ведь не нужны никакие факты что бы понять, что в такой системе мы все обречены на угасание наций.
если иметь ввиду что прогресс постоянен, то через какое то время, даже при нынешней заморозке развитий, вся работа, ну или большинство отраслей будут автоматизированны, а значит большая часть населения останеться без работы-в нашей системе- это нищета.
а отсюда следует что погресс- это главный враг человека, но самое главное, что он убивает нашу природу, экологию.
человек вынужден идти на подлости, гадости, унижения, что бы действительно выжить в этом мире, вместо того что бы самосовершеннствоваться, заниматься наукой, изучением природы, историии и т.д.
наше образование по сути выращивает новых рабов, для использования во благо себе, ограничив их кругозор. тупые овцы.
а теперь подумайте сколько денег уходит на оплату и содержания политиков, а потм подумайте чем они занимаються? если коротко- получают деньги за что придумывают как дурить голову людям.
а зачем вообще нужны деньги если человек может опеспечить себя всем необходимым не прилагая никаких усилий? скажите мне что такое бренд и почему я должен за него платить в 10 раз больше себестоимости вещи?
назовите мне хотя бы 3 причины для чего нужны деньги?

по пунктам с конца в начало:
1. деньги нужны для общего эквивалента (можешь использовать ракушки, шкура, бусы и т.д. деньги просто удобнее)
2. для того чтобы попросту существовала современная наука (построй космический телескоп, коллайдер, и т.д. без денежного эквивалента)
3. для игры в казино
Не политики нам дурят голову, а наша не желание знать о себе что либо, создает условия для манипуляций. То бишь наша лень и стремление к наживе.
Прогресс не больший враг, чем его отсутствие. Умрёшь не от прогресса так от чумы, оспы, холеры и т.д. Причём не один, а оптом. При том что существует масса природных подлянок, типа Елоустонстоунского заповедника (огромного жерла вулкана) который может очнуться в любой момент времени и сила его взрыва уничтожит все живое, до метеоритов, комет и т.д. Прогресс тут не причём, хотя и он несёт в себе массу противоречий. (см. уравнение Инь-Ян, объект в объекте) прогресс несет в себе самом разрушение, именно поэтому в индуизме разработана система якобы многобожия.
Там иллюзорность бытия оч.хорошо и наглядна показана в парах богов Вишну (созидатель) - Шива (разрушитель) в оч.широком смысле, И Брахма как совокупность смыслов и образов. Так что и многобожие там иллюзорное, для примитивного сознания. Для бесконечного созидания необходим разрушитель. Потому прогресс несёт в себе и цикл разрушения, это аксиома, не на что жаловаться, достаточно это понять. Для того чтобы кто то выигрывал в казино, кто то должен проигрывать, иначе движение не возможно.
И наконец, мы все, к счастью, для нас вообще обречены (помилованы) на угасание (Нирвану), и это тоже факт. (см. современные космологические представления о Вселенной)

[НИПАТОМУША]

2 Neko

севен...почитай "Заратустру" Ницше...не пришло еще время таких людей...пока человек все же больше животное...

Всегда с осторожностью выбирай себе учителя, поскольку ты закончишь так же как он.

[Виталий Сафронов]

НИПАТОМУША, очень позновательно и интересно, спасибо!

[Герман]

НИПАТОМУША, очень позновательно и интересно, спасибо!

если б еще кто-нибудь прочел это

[Neko]

2 Neko

севен...почитай "Заратустру" Ницше...не пришло еще время таких людей...пока человек все же больше животное...

Всегда с осторожностью выбирай себе учителя, поскольку ты закончишь так же как он.

А кто сказал, что я считаю Ницше своим учителем?

[Burbulis]

...Я узнаю что белое это белое по причине наличия чёрного. Никак иначе УЗНАТЬ об этом я не могу, если ВСЁ вокруг меня белое это значит, что я чёрный, если бы я был бы белым, то я бы вовсе ничего заметить не смог...

Типичный случай: на основе верных фактов делать абсолютно не верные выводы...
Ты не можешь узнать свой цвет ВООБЩЕ... Ты можешь только понять, что ты ДРУГОГО ЦВЕТА... И если всё вокруг белое (и, кстати, ты это знаешь только потому, что тебе об этом СКАЗАЛИ!), то ты можешь увидеть, что ты ДРУГОГО цвета, и совершенно не факт, что этот цвет - чёрный...
Ты выбрал себе религию и САМ РЕШИЛ считать её единственно верной... Хотелось бы посмотреть на тебя, если вдруг окажется всё по другому. Ты приводишь цитаты из "Мастера и Маргариты", так вспомни (к сожалению - не дословно): "...среди всех теорий присутствует и такая - каждому воздастся да по вере его..." Удачи в реинкарнации

[НИПАТОМУША]

2 Neko

А кто сказал, что я считаю Ницше своим учителем?

Действительно, никто.
2 Burbulis

Типичный случай: на основе верных фактов делать абсолютно не верные выводы...
Ты не можешь узнать свой цвет ВООБЩЕ... Ты можешь только понять, что ты ДРУГОГО ЦВЕТА...

Понять, конечно же, никак не связано с узнать, это и ёжику понятно. Когда я узнаю что либо, я в тот же момент это понимаю, Схватываю объект в целом на интуитивном уровне, ты просто подменил глаголы, без смысловой нагрузки, что говорит о том, что ты узнал нечто о буддизме и ничего в нём не понял? Я правильно понял то, что ты написал???

...среди всех теорий присутствует и такая - каждому воздастся да по вере его..." Удачи в реинкарнации

Любопытно, есть еще и такая теория, что если я поверил в то, что Земля есть шар, то она никак уже квадратом быть не может. Злые же языки утверждают, что если Бог допускает перерождения (реинкарнацию), то в чём ты мне пожелал удачи (спасибо и тебе так же), то допускает её для всех!!! И как следствие Будда и есть тот самый Бог.
Теперь по существу вопроса, есть так называемые логические уровни сознания. Так вот, сострадание является высшим состоянием сознания для любого высшего живого существа, не любовь, а именно сострадание. Поскольку, тебе как существу разумному, может быть неприятна любовь некоторых индивидуумов, но если ты находишься в состоянии очень тяжёлых страданий, то сострадание тебе всё таки пригодиться. так же как и любому чувствующему существу во Вселенной, доступно это чувство сострадания ко всему живому. А вот любить, например, глистов вовсе не обязательно. Сострадание же напротив, допускает и такую форму жизни. Это факт. Далее, к реинкарнации, вот что бы не угодить в ту самую нисшую форму бытия (глисты и т.д.), высшие формы сознания, начинают практиковать сострадание.

[Burbulis]

...Понять, конечно же, никак не связано с узнать, это и ёжику понятно. Когда я узнаю что либо, я в тот же момент это понимаю...без смысловой нагрузки...

Ключевые слова - БЕЗ СМЫСЛОВОЙ НАГРУЗКИ... Проще говоря - софистика...

...В целом с философской точки зрения направление было весьма эклектичным, не объединённым едиными социально-политическими, культурными и мировоззренческими основами...

...из учений софистов уходили философские концепции и оставались только элементарные основы риторики, позволявшие оперировать словами и понятиями для абстрактного доказательства или опровержения чего-либо...

Читай сверху: СЛОВОБЛУДИЕ... Ты знаешь?! Знай... НО НЕ НАВЯЗЫВАЙ!!! Ты же именно НАВЯЗЫВАЕШЬ то, что СЧИТАЕШЬ ЗНАЕМЫМ... Да и знаешь ты это только потому, что тебе это СКАЗАЛИ... А я тебе говорю - ЧТО-ТО ЕСТЬ... И я не хочу называть ЭТО Будда... ПУСТЬ БУДЕТ ДУХ СВЯТОЙ ... Заставишь?!

[НИПАТОМУША]

2 Burbulis

Ты знаешь?! Знай... НО НЕ НАВЯЗЫВАЙ!!!

Извини, не хотел, пусть буддит Дух

Ты же именно НАВЯЗЫВАЕШЬ то, что СЧИТАЕШЬ ЗНАЕМЫМ... Да и знаешь ты это только потому, что тебе это СКАЗАЛИ...

Не только, + собственный опыт к сказанному другими = убеждения.
Но я так же благодарен вам за то, что позволили мне высказать и эту точку зрения.
Ом мани педме хум.

[Burbulis]

...Извини, не хотел, пусть буддит Дух ...

"Игрослов", он же софист...
Ныне и присно и во веки веков - аминь...

[НИПАТОМУША]

2 Виталий Сафронов
Твой рассказ про "Ослиную ж*пу" потряс меня до глубины души, это по круче моего Дзен будет.

[НИПАТОМУША]

2 burbulis

"Игрослов", он же софист...
Ныне и присно и во веки веков - аминь...

Пир Духа.
Позволю себе ещё одну ремарку. Имхо, святость Духа по причине его безграничности и бесконечности широко известна, и по тому Ему по фигу в ком прибывать во век. В burbulisе ли, в Нипатомуше ли, в Будде ли или ящо где, но вот если Он ограничен чем либо, представлениями ли, желаниями ли, софистикой чьей либо, игрой слов ли, то енто не про Него, всеми нами любимого было сказано в суе.
Ом мани педме хум

[Burbulis]

...святость Духа по причине его безграничности и бесконечности широко известна... но вот если Он ограничен чем либо...

Так-то оно конечно так, только вот

...Ом мани педме хум

Видимо ограниченность Буддой не воспринимается так критично, как любая другая ограниченность...
З.Ы. Видимо, всё-таки, не "игрослов", а "словоблуд"...

[Белянчикова]

Да простите меня,мальчики,что вклиниваюсь в вашу горячую дискуссию,но не смогла остаться в стороне,ознакомившись со всем поочередно)
Мне очень понравились споры Burbulisа и НИПАТОМУША.Такие горячие разговоры можно было бы услышать,находясь на политической арене.Даже появилось желание послушать НИПАТОМУША вживую)очень доказательно высказываешь свою точку зрения,и,я согласна с Burbulis,даже навязываешь ее.Но ты во многом прав,нельзя этого отрицать.Так и получается,что мы находимся в некой матрице,которая очень отличается от действительности.И нам навязывают правила жития свыше(щас не небо имею ввиду))).
Недавно переписывалась по аське с большим кол-вом людей,на разные темы,но у всех мелькала одна и та же фраза:"Все будет хорошо,я знаю".Сначала я не придала этому значение,но потом даже стало интересно,фразу произнесли даже те,у кого,в принципе,все более-менее нормально,устойчиво в жизни.Разве это не похоже на зомбирование?Что"все" будет хорошо?Когда это будет?Люди начинают жить будущим,не задумываясь о том,что может быть уже сейчас все хорошо,а не потом,и не "будет"...
Так же и с фильмом.

по большому счету мне все равно правда там или ложь, это не важно, просто эти фильмы заставили меня задуматься и увидеть другие стороны. единственное в чем я всегда был уверен- это, то что человек создан для счастья, как птица для полета. а не просаживать свою жизнь в поисках бумажек и ложных ценностей.

Вот, что истинно!
Кстати,о трансерфинге,интересная вещь.Основная мысль-"Ваши возможности ограничены только вашим намерением".Интересная мысль,согласитесь)))

[Burbulis]

...Мне очень понравились споры Burbulisа и НИПАТОМУША...

Благодарствую на добром слове
Но и тебе возражу (коли уж занялся )

по большому счету мне все равно правда там или ложь, это не важно, просто эти фильмы заставили меня задуматься и увидеть другие стороны. единственное в чем я всегда был уверен- это, то что человек создан для счастья, как птица для полета. а не просаживать свою жизнь в поисках бумажек и ложных ценностей.

Вот, что истинно!

Сомневаюсь... Страус ведь птица?!

..."Ваши возможности ограничены только вашим намерением"...

Возможности наши ничем не ограничены, нам просто лень...
"...Можно встать, побежать, стать кипучим, как чайник,
Сделать жизнь насыщенной необычайно,
Разбираться в театре, кино и балете,
Посмотреть "Трёх сестёр", выпить водки в буфете,
Заработать мильон на торговле бензином
И кричать "Все козлы!" из окна лимузина.
Можно рваться во власть, на приличья не глядя.
Можно столько украсть, что уже не посадят.
Можно стать поп-звездой, режиссёром, поэтом,
Записным резонёром из высшего света,
Копошиться в тусовках, как куче навозной,
И к себе относиться чрезмерно серьёзно,
Торговать гербалайфом, худеть без эффекта.
Можно жизнь прожить в состоянии аффекта.
Можно много писать, всякую дребедень.
Можно это и то, можно всё!...
Но только лень!..
Ну лень!..." (С)

[НИПАТОМУША]

2 burbulis

Так-то оно конечно так, только вот

НИПАТОМУША писал(а):...Ом мани педме хум


Видимо ограниченность Буддой не воспринимается так критично, как любая другая ограниченность...

Хочу заметить, Будда есть состояние, сосредоточенности сострадательного покоя по принципу всё включено. Поскольку сострадание ко всему живому, т.к. природой Будды обладают все живые существа. Чем Будда ограничивает? Ты приписываешь свойства не свойственные этому состоянию пробуждённого сознания. Что касается Ом мани педме хум, то это форма вежливости в буддизме, возможно по причине не приятия тобой буддизма, кажется излишне навязчивой с моей стороны, буду сокращать её употребление. Со смайликом, надеюсь замечаний нет? Что касается того Духа. Поясню свою личную позицию. Дух это живое? Это чувствующее? Это существо? Он носитель чего? Самого себя? Несёт что либо кому?
Если мне, тебе, вообще любому чувствующему, живому существу, то мы и есть носители того Духа. Есть выражение Дух спортивной команды, дух казино и т.д. и т.п. Кто является носителем того духа? Тот дух без носителей существует или нет? Есть Дух казино без игроков? На чём/ком он держится? Так вот, дух это программа, да она и отвечает тем критериям не материальности, всемогущества (в зависимости от качества её). Дух (программа) буддизма построена по принципу всё включено, имеет отношение ко всему включая в себя любых богов, т.к. бог без сострадания никому не нужен, а потому он в принципе сопричастен этому пробуждённому состоянию сознания. Идеал же сострадания - Бодхисаттва, существует только в буддизме Махаяны и как следствие Махаяна включает в себя все остальные представления, поскольку Шуньята (пустота) безгранична по определения. Нет границ и пределов в пустоте сострадательного сознания.

2 Белянчикова

Возможности наши ничем не ограничены, нам просто лень...

Позволю себе перефразировать, они ограничены нашими иллюзиями/заблуждениями относительно нашей собственной природы .
Я рад, тому что и ты присоединилась к нам, и за столь высокую оценку нашего диалога. Хотя некоторые, не будду указывать пальцем , обзывают сей диалог уловками софизма.
По существу

Основная мысль-"Ваши возможности ограничены только вашим намерением".

Есть такая формула: форма это пустота, а пустота это форма, поскольку отделить одно от другого нельзя. С этой формулой возможности безграничны.

Недавно переписывалась по аське с большим кол-вом людей,на разные темы,но у всех мелькала одна и та же фраза:"Все будет хорошо,я знаю".Сначала я не придала этому значение,но потом даже стало интересно,фразу произнесли даже те,у кого,в принципе,все более-менее нормально,устойчиво в жизни.Разве это не похоже на зомбирование?

Точно также передаются любые формы-внушения, народ-богоносец, святая Русь, избранный Израиль, Арийская раса, конец света, нет счастья в жизни, все бабы, мужики.... и т.д и т.п.
Перекидывая из головы в голову, как мячики, эти жвачки, мы ведём интенсивную но бестолковую духовную жизнь. Не удивляйтесь, именно духовную, поскольку информация и есть та самая духовная (не материальная) пища ума. Только качество её бывает разное. Особенно мне нравиться концовка "Я знаю", самое удивительное что это действительно так. Поскольку наше счастье ни отчего не зависит, кроме своей собственной оценки, нет объективного плохо или хорошо. Есть собственная (личная) оценка событий происходящих с человеком. Пример паралимпийцев, кто нибудь из здоровых хотел бы поменяться с ними местами? Хоть за медаль, хоть за приз??? Но посмотрите на их счастливые лица, когда они на пъедистале
почёта занимают 1 место, защищая честь страны. Счастье - это внутреннее состояние сознания-души. Поэтому Гаутама всем и пожелал перед своим уходом в Паринирвану, сказав всем оставшимся: Будте счастливы. Т.е. сохраняете состояние сознания безмятежного покоя своей души-сознания.

[Burbulis]

...Счастье - это внутреннее состояние сознания-души. Поэтому Гаутама всем и пожелал перед своим уходом в Паринирвану, сказав всем оставшимся: Будте счастливы. Т.е. сохраняете состояние сознания безмятежного покоя своей души-сознания.

Опускаю всё выше сказанное абсолютно сознательно, ибо И в"Евангелиях" сказано: "БЛАЖЕННЫ НИЩИЕ ДУХОМ..." И смысл здесь (ИМХО) не в нищете ДУХА, а в НИЩЕТЕ духом, ОСОЗНАННО, то есть человек ОСОЗНАЛ, как мало надо для счастья БРЕННОЙ ОБОЛОЧКЕ и живёт ДУХОМ (Осознанием)...
Проще говоря - ВСЕ боги говорят об одном и том-же, только вот РАССКАЗЫВАЮТ нам об этом ЛЮДИ и потому - масса религий... Об этом я и пытаюсь тебе сказать: мне пофиг: "оман", "аминь", "ом мани" - всё это проявления того, что ОН есть, а вот ты по прежнему пытаешься навязать ЕДИНОЛИЧИЕ... В принципе - это дело только различных конфессий... В одни верят больше - и несут туда деньги (на свечи, на крещение, на освящение (ведь синстоисткие (как минимум) священники изгоняют злых духов?! ) и ещё хз на что...), в другие - не верят вовсе - и никаких финансов туда не вливается; тем не менее - они так же живут, только не так известны... Мне лично не нужен храм, пагода или пещеры и что там есть ещё, равно как и размалёванные доски (пусть и церковные святыни), статуи и прочие причиндалы ЦЕРЕМОНИЙ... Есть что-то в душе - я просто помолюсь, своими словами, без проформ - но от души...
Но назойливость твоя меня несколько достала... Что-то от исламистов (не путать с исламом!!! ) "...Нет бога, кроме Аллаха, единого, не имеющего товарищей; Мухаммад - раб и посланник Его, и пророк мой..."
Разорванный этот текст принимает облик призыва к действию - "...бей гяуров...", чем они сейчас и занимаются, но в ЦЕЛОСТНОМ виде всё проще (как и во всех религиях) - ВСЁ ЕДИНО... И (ещё раз повторю) назови хоть "сковородка", хоть "место отхожее" - СУТЬ от этого не изменится... И потому - продолжай играть словами, продолжатель традиций софизма - ИМХО, спор беспредметен, потому как вижу лицо Челорыка

[НИПАТОМУША]

2 burbulis
OK

[seven]

http://www.naefremov.narod.ru/index.html

[Ghost]

Установки даны безграмотно (см. Д. Гриндер "Шепот на ветру"), глупо давать установки через отрицание, это аксиома в современной нейро-лингвистике. Пример:
не думай о розовом слоне
не думай о розовой обезьяне
не думай ни о чём розовом.
Так вот по закону двойного отрицания, и по нашей специфической работе сознания, прежде чем, я не буду думать о розовом слоне, я должен его себе представить. Это закон мышления.
Не убий
не кради
не прелюбодействуй и т.д. и т.п. из той же серии. Почему мы сейчас это знаем, а те которые получали знания из "первых рук" нет???
Почему они глупее нас???
Именно по этому, так называемые, общечеловеческие установки не соблюдаются.
Команды надо было верные давать, но бог об этом просто забыл, на седьмой день он отдыхал, от ума наверное.
Сохрани жизнь другому.
Приумножь его богатство сам будешь рад (потому что общая команда).
Живи в достатке сегодняшнего дня и будь счастлив.
Успокой свой разум

Все написано так как надо власти.
Писатели преследовали свои цели,
и ничего общего с правильным воспитанием
свободного и творческого человека
у них нет и быть не могло....

Им нужен был ресурс подавленый авторитетом,
не принявший писания без страха страшной кары
(как вы бы сейчас воспитывали своего ребенка),
а именно верящий в авторитета и слепой рассудком.

И потом, не могли же они бежать оперед паровоза
современной науки нейролингвистики...