Казино изнутри

**Челорык** » 15 фев 2009, 13:06

масяня писал(а):Не удивительно, что гражданин Украины не может гордиться ни чем российским....
Нет такого слова в русском языке: европорезировал
Vadym Barsukov, вы уж определитесь с кем вы...

+2

**Vadym Barsukov** » 15 фев 2009, 15:44

Да уж! Как говорится ученье СВЕТ, не ученье ТЬМА! Петру Великому отдал лишь положенное да и унижения нет вовсе. Заслуженный он царь и всеми признанный. Ну ведь боярам бороды побрил, кафтаны шить на европейский лад для армии заставил, дамбы и корабли на голландский лад строил. А сколько кстати иноземцев разных понавозил и служить России поставил. Уже тогда мы бы с тобой Челорык по-голландски, немецки и аглицки бы говорили... Петр кстати ценил знание языков иноземных и людям за сие знания посты раздавал! Украину например вот только сейчас решили европотизировать и что тут такого? Другой вопрос как это делать, через окно или через ж....у. Это про Петра. Кстати, а что получил от сего "окна в Европу" Владивосток, Магадан, другие города России?????

Про Сталинград и МВ2. У меня все в семье все деды ветераны и разведчики Советской Армии (для справки). У меня адекватное отношение к той трагедии. И если я стар в 34 года, то ты фактически половину людей на свете к этой категории причислил. Наверное зря. Я отстаиваю позицию все еще гражданина СССР, право которое у нас отобрали. Именно в СССР были последние достижения и России и Украины в том числе. Именно во время СССР я стоял пол дня в день приема меня в пионеры у памятника Советским Воинам. Скажи кто и где сейчас так стоит??? Просто я считаю что погибших и умерших надо поминать, чтить, уважать и дать им покой.

А гордость за кровавые бойни, как-то в моей старой голове не укладываются. Дедами горжусь, да! А самой войной хотя и победной нет. К чёрту её!

Гордится стоит здесь и сейчас, сегодняшними достижениями, творениями рук человеческих, а не природы, Бога... Хорошо пару слов про историю, которую мы знаем. Недавно словил себя на мысли, что за 15 последних лет не встречалось мне не одного открытия, имени ученого, которое появилось в мировом масштабе... ну может быть Путин.

Абрамович, Гусинский, Березовский, Каспаров. ГЫ_ГЫ. Это реально российские сегодняшние имена известные всему миру. Растропович ушел от нас. Многие великие уходят, но они опять же Великие советского времени.

Все ученые, гумманисты, таланты остались там в СССР и ранее. Келдыш, Капица, Патон, Королев, Сахаров, Циалковский, Менделеев, Ломаносов, Боткин, Мичурин...

Постройки великие тоже там в СССР: БАМ, Транс-Сибирская магистраль, разные ГЭС, куча заводов по всему СССР. Правда, хорошо. что восстановили Храм Христа Спасителя (но восстановили, можно и новый величественный воздвигнуть, почему нет?)
Искусство тоже там в те времена, ДО НОВОЙ РОССИИ: Айвазовский, Репин, Мусоргский, Чайковский, Глинка, Павлова, Барышников и т.д.
Даже в военной отрасли и космонавтике все сегодняшние достижения тянутся от фундаментальных разработках тех ученных.
То время принадлежит и гражданам России и Украины и всех 15-ти республик бывшего Союза. Я в этом убежден. И страшно то, что люди, которые МОЛОДЫМИ себя считают никогда не узнают этого, не поймут тоже.

А что же есть сегодня??? Заводы GM, Mazda, Daewoo, Toyota, ТНК ВР (прости Господи)? Музыка в стиле Вера Сердючка, Шпильки? Где сегодняшние Келдыши и Шаляпины (хм может быть спеть "Шарманку")? Биржи, банки, нефть и еще хер знает вот что сейчас... и то в основном с телевизоров... примитивно как-то...

Если проще, в плане достижений, гордиться надо СССР, царской Россией! Сегодня сильно гордиться не чем. Или назовите примеры сегодняшней гордости, просвятите примерами. Буду очень благодарен.

**Герман** » 16 фев 2009, 00:51

Vadym Barsukov писал(а):Украину например вот только сейчас решили европотизировать и что тут такого? Д
.

Вот здесь поподробнее , как можно заметить , что Украины евроПотизируют? Каким способом и кто? Я думаю тем, что кино переводят на украинский язык))

**Герман** » 16 фев 2009, 00:53

Vadym Barsukov писал(а): Сегодня сильно гордиться не чем. Или назовите примеры сегодняшней гордости, просвятите примерами. Буду очень благодарен.

Тяжело в принципе гордиться чужой страной. Особенно Россией, если ты украинец..

**Ctoc** » 16 фев 2009, 03:30

Герман писал(а):
Vadym Barsukov писал(а):Украину например вот только сейчас решили европотизировать и что тут такого? Д
.

Вот здесь поподробнее , как можно заметить , что Украины евроПотизируют? Каким способом и кто? Я думаю тем, что кино переводят на украинский язык))

Украину аМЕРИКАНИЗИРУЮТ!!!

**Vadym Barsukov** » 16 фев 2009, 12:09

Герман писал(а):
Vadym Barsukov писал(а): Сегодня сильно гордиться не чем. Или назовите примеры сегодняшней гордости, просвятите примерами. Буду очень благодарен.

Тяжело в принципе гордиться чужой страной. Особенно Россией, если ты украинец..

Ну скажите мне, кто решает, кто украинец, кто еврей, а кто русский? Герман ты и Масяня что ли????? Ой, не смешите! особенно сейчас в 21 веке после стольких войн, революций перемен в границах, миграции и т.д. Кто говорит о порте приписки вообще? Вы что все подурели??? Наверное надо больше ездить по другим странам по большим городам чаще. Сколько там живет людей разной расы, национальности, происхождения... попробуйте там разобраться! Сопьетесь если начнете!

Жаль что не поступила ПРЯМОГО ПРИМЕРА СЕГОДНЯШНЕГО ИМЕНИ РОССИИ :-(

одна вода течет пока что, да и то желтая почему-то).

Во-вторых восхищаться и гордиться человек может чем угодно и когда угодно независимо от национальности и гражданства. Не будете же вы отворачивать голову и фукать на вечные ценности. Например, шедеврами Лувра или Эрмитажа? Или в Эрмитаже все классно! Гордитесь восхищаетесь, а вот в Лувре - понос потому что это не наше??? Откажитесь от поездки в Египет, потому что Пирамиды - отстой? Они не русские! Музыку Вивальди не слушать? Машину, когда купить хотите тоже за Автопромом родным в очереди не становитесь однако.

Потом все знают что русский и россиянин не одно и тоже. Аналогично украинец и гражданин Украины тоже. Я бы поаккуратнее говорил про национальности.

То что я писал выше про гордость имел в виду что надо относиться к этому серьезно. Не превращать гордость и восхищение в гордыню, бахвальство и слепое поклонение, особенно не изучая предмет исторически и географически очень внимательно. жаль что мысль не получилось вероятно донести правильно.

**масяня** » 16 фев 2009, 13:31

Патриот всегда найдет чем гордиться... Зачем искать громкие имена? Я горжусь детьми, которые спасали своих сверстников и младших родственников при пожарах и других несчастных случаях. Горжусь людьми, которые добросовестно выполняют свой гражданский долг и о которых иногда говорят в новостях.
Про национальность я ничего не писала, а про гражданство, читай внимательно.
Я просто представила как я кричу на каком-нибудь украинском форуме: - А назовите-ка мне какое-нибудь громкое имя?.. Просто нелепая была бы ситуация...
И зачем нужно было приводить какие-то непонятные примеры про мировые достопримечательности? Бред.

**Герман** » 16 фев 2009, 13:52

Vadym Barsukov писал(а):. жаль что мысль не получилось вероятно донести правильно.

может в этом все и дело? Чем писать талмуды ни о чем, лучше кратко донести , чтоб тебя люди поняли.

**лэмпворк** » 17 фев 2009, 01:59

http://www.youtube.com/watch?v=m2k6kdTDISM Вот,кстати.Топ обсуждения на яндексе.
Vadym,а я соглашусь с вами.Действительно,сейчас мало чем можно гордиться.В смысле гордости за страну,потому,как это

Я горжусь детьми, которые спасали своих сверстников и младших родственников при пожарах и других несчастных случаях. Горжусь людьми, которые добросовестно выполняют свой гражданский долг и о которых иногда говорят в новостях.

замечательно,но это гордость за конкретных людей,подобные поступки может совершить человек в любой стране.И что,немецкий мальчик,спасший кого-нибудь менее достоин гордости за него,чем русский?
Дело в том,что в массовом понятии,воспитании наших людей крепко "вбито":ты обязан гордиться страной,она самая-самая.Это,кстати,характерно для больших стран( Россия,Китай,Америка)-мы не такие,как все,мы лучше.Мы-народ великий,наша литература самая великая,а уж язык-ваще...Ура-патриотизм.Штука ложная и опасная.Кто такой вообще патриот?

Про национальность я ничего не писала, а про гражданство

Вы считаете,что второе-главенствует?Ну,гражданство-то можно какое угодно иметь.И гражданам Чехии,Германии,Канады(русским по национальности) их гражданство не мешает болеть за русские команды,и переживать за страну Россию.И вообще,все мы родом из "Киевской Руси"..Что за дележка-русский,украинец?Или вы всерьез,ребята,газовый конфликт восприняли?Ну так "НЕ читайте на ночь советских газет".(с)
Может,конечно,и правильно,что из поколения в поколение нам любовь к стране(не к земле\природе\отчему дому)навязывают.Должно же что-то в огромной стране всех объединять-пусть гордыня.Только вот все-таки не надо любого человека,чуть под другим углом смотрящего,сразу в предатели записывать.Ничему нас история не учит...

**масяня** » 17 фев 2009, 04:35

1. Человека, который не гордится своей страной я считаю неполноценным гражданином. Если недовольство страной перевешивает все ее достоинства, нужно просто просить подданство у другой страны и жить в согласии.
2. Я ни в коей мере не отношусь плохо к украинцам, газовый конфликт затеял не народ, а правители.
3. Гражданин Украины, в обращении к Вадиму прошу заменить на гражданина другого государства, я просто конкретизировала, хотя можно было этого и не делать.
4. Немецкими детьми пусть гордятся немцы - это их право.
5. Считаю, что Вадим просто бросил вызов, сказав, что у нас мало есть чем гордиться, будучи при этом гражданином другого государства.
Согласна только с этим:

Может,конечно,и правильно,что из поколения в поколение нам любовь к стране(не к земле\природе\отчему дому)навязывают.Должно же что-то в огромной стране всех объединять-пусть гордыня.

Только не гордыня, а гордость.
У меня все.

**Vadym Barsukov** » 17 фев 2009, 08:30

масяня писал(а):1. Человека, который не гордится своей страной я считаю неполноценным гражданином. Если недовольство страной перевешивает все ее достоинства, нужно просто просить подданство у другой страны и жить в согласии.
2. Я ни в коей мере не отношусь плохо к украинцам, газовый конфликт затеял не народ, а правители.
3. Гражданин Украины, в обращении к Вадиму прошу заменить на гражданина другого государства, я просто конкретизировала, хотя можно было этого и не делать.
4. Немецкими детьми пусть гордятся немцы - это их право.
5. Считаю, что Вадим просто бросил вызов, сказав, что у нас мало есть чем гордиться, будучи при этом гражданином другого государства.
Согласна только с этим:
Может,конечно,и правильно,что из поколения в поколение нам любовь к стране(не к земле\природе\отчему дому)навязывают.Должно же что-то в огромной стране всех объединять-пусть гордыня.

Только не гордыня, а гордость.
У меня все.

Мася, я не писал что России нечем гордиться, скорее наоборот. Разлагольствовал, что не надо гордиться правителями (они часто пожинают плоды, достижения других людей, и при том плоды вкушают еще при жизни) а простыми людьми и созидательным трудом а не лозунгами.
А на счет гражданства и всего такого, поживи сыном военного, русским, русскоязычным человеком во Львове :-)

это я про себя. А потом выбери русский ты или украинец, москаль, кацап или западенець, хохол? Подскажи мне??? И еще раз спроси так с кем ты Вадим? А???

**spljushka** » 18 фев 2009, 03:52

Цитата: Rockstar (GTA 4)

> Не волнуйтесь ребята, вам не сломать нашу защиту.
> Думаете, что мы зря потратили 200 тысяч $, чтобы вы поиграли бесплатно?
> Мы сделали все возможное, чтобы вы не поиграли в нее бесплатно!

Русские потратили на разработку кряка две чашки кофе и бутерброд с колбасой.

Чем не повод для гордости?

**luncharra** » 18 фев 2009, 10:42

как распорядится талантом?
руский пьющий, заливает талант водкой
украинец жадный, закапывает его в землю
еврей хитрый, поэтому пользуется чужим
американец жирный, поэтому его ест
белорус трудолюбивый, поэтому вкалывает ему талант не нужен
только чукча пользуется талантом, потому что больше думать ему не чем

**Vadym Barsukov** » 18 фев 2009, 17:07

Вот смотрите, Египетские Пирамиды, Висячие Сады, Тадж Махал... но никто особо не гордится ни Тутатхамоном, Новохудоносором или царем который воздивг Тадж Махал в знак любви к своей любимой?
Полет на Луну американцев, люди знают имена астранавтов, а не президента США при котором они туда типа летали.
Хотя интересно было бы устроить и обозначить список имен выдающихся правителей. Ну мне кажется этот список и так уже существует и описан в истории. Петр Первый там конечно же есть как и Екатерина Вторая.

Кстати, по-поводу гражданств и национальностей, мне кажется тут эта тема совсем ни к месту. И ни к месту вообще. Не должно быть ксенофобии. Потому как, если провести ДНК анализ или научное, историческое исследование семейных древ всех великих людей можно расстроиться, узнав что многие из них происхождением своим обязаны могут быть другим странам и национальностям. Включая в том числе и царей и их близких. И вовсе необязательно Украине. ГЫ-ГЫ

**Челорык** » 20 фев 2009, 03:46

Вадим, вот такое чувство, что ты не читаешь, то, что я пишу, а воспринимаешь интуитивно.

Vadym Barsukov писал(а):Про Сталинград и МВ2. У меня все в семье все деды ветераны и разведчики Советской Армии (для справки). У меня адекватное отношение к той трагедии. И если я стар в 34 года, то ты фактически половину людей на свете к этой категории причислил. Наверное зря...
А гордость за кровавые бойни, как-то в моей старой голове не укладываются. Дедами горжусь, да! А самой войной хотя и победной нет. К чёрту её!

Когда я говорил, что ты старый, то это как работник ИБ. При чём тут возраст?? :lol:

А чего ими дедами просто так гордиться зря? Почитать надо. Без них и нас бы не было. А гордиться за то, что они за нас воевали - это же нормально. Ты как-то странно рассуждаешь.. Ей-богу... Не пойму тебя. Или у тебя из дедов и бендеровцы были? :lol:

Vadym Barsukov писал(а):Гордится стоит здесь и сейчас, сегодняшними достижениями, творениями рук человеческих, а не природы, Бога... Хорошо пару слов про историю, которую мы знаем. Недавно словил себя на мысли, что за 15 последних лет не встречалось мне не одного открытия, имени ученого, которое появилось в мировом масштабе... ну может быть Путин. Абрамович, Гусинский, Березовский, Каспаров. ГЫ_ГЫ. Это реально российские сегодняшние имена известные всему миру. Растропович ушел от нас. Многие великие уходят, но они опять же Великие советского времени.

А про такого лоха как Алфёров Жорес Иванович ты забыл? Растроповичу - царствие небесное. Зато живы Башмет, Спиваков, Петров, Кисин, Хворостовский, Анна Нетребко... да страшно продолжать, забуду ещё человек 50 великих россиян. Телевизор, Вадим, нада ЗЫРИТЬ! :super:

Vadym Barsukov писал(а):Постройки великие тоже там в СССР: БАМ....

Ты гордишься БАМом? Сталинградом не гордишься, а БАМом гордишься???? !!!!!!! КОССАВЧЕГГ!!! :ok:

**Vadym Barsukov** » 20 фев 2009, 11:18

Ну ты вооще. Деды моим бендеровцами точно не были. Зато были коммунистами. И при нашей сегодняшней истории, когда нибудь могут и начать осуждать тех кто был коммунистами. Сам зырь телик! Там тебе и подрасскажут про это.

Раньше белогвардейцы были плохими, цари - угнетателями преимущественно. А теперь ЗЫРЬ телик, как все разукрасилось! Не ровен час коммунисты станут эксплуататорами невинного люда хоть от Сталинграда до Берлина дошли. Можно еще сказать как коммунистическая идеология с религией и интеллигенцией поступила.

А теперь смотри 1939-1947 война, были Красная Армия (коммунисты), Гитлер (фашист и кровопийца), СС, СС Галычина (украинские предатели под флагом фюрера), бендеровцы ОУН (освободители-патриоты. как они себя считают), Сталин - которого кстати тоже душегубом считают, Ковпак и т.д.

СССР. Теперь есть Челорык, который зырит телик в разное время. в советское, где вправляют в мозг, что цари-эксплуататоры, капитализм -фу, система жития как на Западе фу, хорошие шмотки, валюта - противозаконно, религия - опиум для народа. За свободные выступления с критикой власти на ковер в политбюро и наказания.

Наступает время новой России (сейчас). Политики побросали свои парт билеты (с этого все начиналось). Челорык снова зырит телик и ВЫЯСНЯЕТСЯ, что Колчак, Деникин, - отличники боевой подготовки, патриоты, цвет нации и т.д. Петр Первый построил Питер не сгноив в болотах массы крепостных и т.д. А коммунисты были часто не правы... потому как НКВД, пакт секретный с фашистами, Гулаг, скольких полководцев и интеллигенции тов. Сталин с тов. Берия отправили к Богу нашему, народы еще по переселял по всей России... Хрущев - оказалось казел, Крым отдал и еще кучу чего наделал. Хотя в свое время им очень гордились (зырь телик): тапком в ООН стучал, добрые имена очистил от сталинских обвинений да и его осудил... потом были Леня Брежнев, Черненко, Андропов и наконец тов. Горбачев и Ельцин. Ну это уже другая история... Под названием "про попа и работника его Балда"... умудрились за короткий срок уничтожить такое... и при этом купаться в признании и роскоши (один) и откровенно выставлять свою страну пьющей и танцующей на приемах в иностранных государствах. Хотя по конституции СССР, которую они развали оба должны были расстреляны за антигосударственную деятельность и вредительство и т.д. Сколько было расстреляно и пересажено политпреступников их коллегами за века, а вот их вот нет. Еще и хоронили с почестями. Не любишь Америку Челорык??? А не включал мозги когда на похороны Ельцина аж два или три президента США приехали? Виданное или дело? А почему??? :wink:

Да потому что нравится им что он сделал.

Смотрим дальше телик? Новы год и речь Ельцина. И появляется Владимир Владимирович. И теперь оказывается что коммунизм, царизм хороо, но крайности, а хорошо - центр. Совмещается не совместимое в историческом плане. Священники освещают партию, Армию, рядом с военными флагами Отечественной войны едут царские казаки и т.д. А что? Людям нравится. Вот уж "смешались в кучу кони люди..." Не думал ли ты об искусстве теле шоу перенесенных в жизнь... кстати так Америк жила в 80ые... а мы вот сейчас.

"Зато живы Башмет, Спиваков, Петров, Кисин, Хворостовский, Анна Нетребко." Слава Богу что живы! Только они доживающие плоды СССР. Башмет, кстати тоже вырос во Львове. Может и у него бендеровцы родители или деды? Не думал поинтересоваться? Ты назови сегодняшних молодых? Или ну до 40 лет талантливых в искусстве и науке?

Про БАМ и Сталинград. Еще раз объясняю, что кровавыми делами нехорошо на мой взгляд гордиться. Мои деды многих друзей похоронили во время войны, страхов навидались... вот я и не пожелал бы им или будущим поколениям такого, поэтому гордиться не надо. Гордиться фактически смертями по-моему глупо и неуважительно к погибшим. А гордиться творениями, созидательным трудом - нормально.

**Челорык** » 20 фев 2009, 14:17

Еле перечетал.

Vadym Barsukov писал(а):Можно еще сказать как коммунистическая идеология с религией и интеллигенцией поступила.

Религию фтопку, интеллигентов жаль. Такая была историческая необходимость: интеллигентов тожа фтопку засунуть.

Vadym Barsukov писал(а):А теперь смотри 1939-1947 война, были Красная Армия (коммунисты), Гитлер (фашист и кровопийца), СС, СС Галычина (украинские предатели под флагом фюрера), бендеровцы ОУН (освободители-патриоты. как они себя считают), Сталин, Ковпак и т.д.

Были такие... Я сам по телику видел. :lol:

Vadym Barsukov писал(а):СССР. Теперь есть Челорык, который зырит телик в разное время. За свободные выступления с критикой власти на ковер в политбюро и наказания.

Пока никто из КГБ не звонил. Но телефон на всякий случай на ночь отключаю. :dont:

Vadym Barsukov писал(а):Хрущев - оказалось казел, Крым отдал и еще кучу чего наделал.

Чистый дебил. Аляску ещё пусть вернут нам. Шо за херня? :cry:

Vadym Barsukov писал(а):Хотя в свое время им очень гордились (зырь телик): тапком в ООН стучал, добрые имена очистил от сталинских обвинений да и его осудил...

А шо ему было делать? Новая метла по новому...

Vadym Barsukov писал(а):... Горбачев и Ельцин. Ну это уже другая история... Хотя по конституции СССР, которую они развали оба должны были расстреляны за антигосударственную деятельность и вредительство и т.д. Сколько было расстреляно и пересажено политпреступников их коллегами за века, а вот их вот нет. Еще и хоронили с почестями.

СССР - фтопку. Там не только Ельцин и Горбачёв постарались, а о тогдашние управители советских республик тожа. Они в Пуще бымажки подписывали. Смостийные, бл@... А теперь не знают шо на голую ж о п у натянуть! :lol:

Покушали вободы, накушались. И теперь воют завистливо, тиап, вот у вас в России хорошо, а у нас-то хярова! Какого ху@ тада отделялись? Лохи.. :super:

Vadym Barsukov писал(а): Не любишь Америку Челорык??? А не включал мозги когда на похороны Ельцина аж два или три президента США приехали? Виданное или дело? А почему??? Да потому что нравится им что он сделал.

Так за это и не люблю.

Vadym Barsukov писал(а):...появляется Владимир Владимирович. И теперь оказывается что коммунизм, царизм хороо, но крайности, а хорошо - центр. Совмещается не совместимое в историческом плане. Священники освещают партию, Армию, рядом с военными флагами Отечественной войны едут царские казаки и т.д. А что? Людям нравится. Вот уж "смешались в кучу кони люди..."

Када народ сытый - тыему любое шу покажи - он всё скушает. На сытый желудок протестовать некомфортно. Несварение будет. :twitch:

Vadym Barsukov писал(а): "Зато живы Башмет, Спиваков, Петров, Кисин, Хворостовский, Анна Нетребко." Слава Богу что живы! Только они доживающие плоды СССР. Башмет, кстати тоже вырос во Львове. Может и у него бендеровцы родители или деды? Не думал поинтересоваться? Ты назови сегодняшних молодых? Или ну до 40 лет талантливых в искусстве и науке?

Да подожжи ты! СССР ещё в гробу не сгнил, а тебе уже молодых подавай. Дай им хоть люльку покинуть! :super:

Vadym Barsukov писал(а):Про БАМ и Сталинград. Еще раз объясняю, что кровавыми делами нехорошо на мой взгляд гордиться. Мои деды многих друзей похоронили во время войны, страхов навидались... вот я и не пожелал бы им или будущим поколениям такого, поэтому гордиться не надо. Гордиться фактически смертями по-моему глупо и неуважительно к погибшим. А гордиться творениями, созидательным трудом - нормально.

Опять 25! Ну не хочешь - не гордись, я не настаиваю. Я горжусь героизмом советского народа, горжусь его освободительной миссией. Считаю это более нормальным, чем гордиться новыми дворцами, ж/д и прочей атрибутикой. Будут бабки, не будет войн - появится и атрибутика. Чо ей гордиться? Муравьи гордяться не тем, что новый муравейник постороили (жить-то надо где-то), а тем, шо уцелели, када их старый муравейник - трактором распахало... :ok:

**luncharra** » 20 фев 2009, 14:40

а че так много народу мертвых...(тьфу) многа буковок?
гордись-не гордись какая разница...я знаю паренька, у него мама украинка, а папа грузин...сам он родился в питере и считает себя русским и всем русским гордится как новым забором, а всем кто считает его нерусским готов горло перегрызть. вот так.
-О! ЭФИОП!
-Я РУССКИЙ!
-УЖ НАМ ТО НЕ ГОНИ! (с)

**Vadym Barsukov** » 20 фев 2009, 14:55

Люди рождаются постоянно. Ты же уже сейчас очень гордишься... а гордишься на деле плодами именно этого СССР, а современные талантливые люди еще в люльках.... Плюнул в колодец СССР, а потом взял и напился оттуда как-то некрасиво получается.... просто теперь это уже Новая Россия... а плоды гордости еще оттуда... а я говорю, что поколение если гордится, должно гордиться за сегодняшнее время и достижения... гордиться достижениями отцов, дедов и прошлым правильно... но это - не наши достижения, а ихние, прородителей. Цыплят по осени считают.

Та вот, чем Россия гордится сегодня, кроме своего прошлого? Чем? Сегодняшние (последние 15 лет) имена, факты, постройки, научные достижения, военные, экономические, чудеса света?

Очень интересно прочесть ваши конкретные факты и данные. Эти факты все покажут, прав я или ты? Историю в сторону! (Киркорова и Пугачеву не в счет, очень прошу!) :lol:

Про Россию и распад СССР. Россия первая республика, которая объявила о своей независимости. Белорусский и украинский представители не были ни первым и единственным Президентом СССР, ни председателем ЦК КПСС (КП СССР, заметь, а не КП РСФСР) разница просматривается? Они по сути были вассалы кому доставалась власть, от которой отказываются добровольно два дауна приехавших из Москвы подписывать это ***.

Героизм советского народа в 45 году пропитан погибшими душами миллионов людей.

Допустим кто-то умер или погиб на пожаре например, кого-то спасая... разве стоит гордиться таким человеком, ведь нет в живых уже? Лучшая награда этому герою была бы жизнь. Как по мне. А смерти героя можно лишь сожалеть и оплакивать. Такой человек погиб, спас, герой... но не гордится же, что погиб, не спасли...

PS. Та вот, чем Россия гордится сегодня, кроме своего прошлого? Чем? Сегодняшние (последние 15 лет) имена, факты, постройки, научные достижения, военные, экономические, чудеса света? Позже напишу свои варианты.

**Челорык** » 20 фев 2009, 14:59

Как я устал.

**luncharra** » 20 фев 2009, 15:14

а я родился в ссср а не за последние 15 лет и че? мне ща тока сссром и гордится?

**Vadym Barsukov** » 20 фев 2009, 17:27

На самом деле. Гордиться есть чему и надо это делать. Может не столько гордиться, а любить Родину, все мы это делаем. У меня, например, исторически две Родины получается, но горжусь я больше Россией особенно в последнее время. Люблю и Россию и Украину, да и другие бывшие республики СССР, включаю и Прибалтику и Грузию.

Тока считаю, что патриотизм не должен быть просто, потому что лозунги везде и немножко стало лучше, чем было. Также против выпячивания своей гордости, например в заграничных поездках. А то так скоро превратимся в таких же американцев, столь сильно нами не любимыми. Начинаем становиться ихним отражением. И в международной политике и в обычном поведении.

Есть в России вечные ценности и гордость, например: люди у нас красивые, особенно девушки, язык - богатый. Народ - талантливый. Эрмитаж, Большой театр, Кремли, Храм Христа Спасителя, полеты в космос до сих осуществляем и успешно.

Проекты на будущее появляются отличные, даже "северный" и "южный" поток газопроводы. Рунет есть, наконец. Вот еще url на кириллице даст Бог появится, Медведев обещал. Хотя можно было это и раньше сделать. Теперь вот - СОЧИ, Олимпиада - тоже политическое достижение. Тока вот еще медалей побольше оторвать!

**dirty Eva** » 23 фев 2009, 09:01

Страна это сразу все страны.
Дворцы и неоновые рекламы,
река, вколоченная в гранит,
шум города, очень похожий на крик,
время, в котором, как в светофоре,
снизу на самый верх:
прошлое полное жизни,
настоящее - яркое пятно
и будущее одно на всех.
Ни одного достойного варианта.
Этот город уже ослеп -
дворники усыпили гирлянды,
и даже фонари стали светить тусклее.
Надо учиться маскироваться,
завязать или наоборот развязаться,
влиться в поток людей. Впрочем,
в этом месяце не отличишь дня от ночи
и музыки от стихов,
нормальных людей от сволочи.
В жарком пламени кабаков -
любовь это просто кусок ***.
Мы сходили с ума от холода.
В это время года не разводят мосты
и всех девчонок увезли из города.
Я присутствовал при расстреле.
Их раздели
догола. Они были приговорены
и в ладошках прятали груди.
Расстрелом командовал президент великой страны -
Владимир Владимирович Путин.

Никонов .ПТВП

**Vadym Barsukov** » 23 фев 2009, 11:31

Все таки думаю, что проект "Гагарин" и есть лучший вариант для телешоу "имя Россия". Фактически, это имя значит победу в холодной войне на тяжелом этапе развития страны и победу коммунизма в то время. Причем без больших жертв и страданий. :ok:

**Челорык** » 23 фев 2009, 14:21

А чем Герман Титов хуже?... Не пойму хоть убейте!
Тоже лётчик, в космос лазал.
А может проект "Белка и трелка" - имя России? :lol:

**масяня** » 23 фев 2009, 14:55

Ой ну щас начнется...
*уходит за попкорном

**Сольвадор** » 23 фев 2009, 15:13

Я уже тут с попкорном...где представление? :popcorn:

**масяня** » 23 фев 2009, 15:21

Сольвадор писал(а)::smoker:
Я уже тут с попкорном...где представление?

А кокаколу взял?

**Сольвадор** » 23 фев 2009, 15:23

Кока колу забыл.Пойду чаю налью..

**Vadym Barsukov** » 23 фев 2009, 17:09

Челорык писал(а):А чем Герман Титов хуже?... Не пойму хоть убейте!
Тоже лётчик, в космос лазал.
А может проект "Белка и трелка" - имя России?

Шоу не будет.
Такой вопрос :dont:

даже учительница постесняется у первого класса спрашивать.

**Сольвадор** » 23 фев 2009, 18:47

Ну вот...Ходиш,ходиш в школу,а потом бац=вторая смена...
За что деньги плочены=Шоу маст гоу он ! :ok:

**Челорык** » 23 фев 2009, 21:02

Vadym Barsukov писал(а):
Челорык писал(а):А чем Герман Титов хуже?... Не пойму хоть убейте!
Тоже лётчик, в космос лазал.
А может проект "Белка и трелка" - имя России?

Шоу не будет.
Такой вопрос даже учительница постесняется у первого класса спрашивать.

А чем хуже эти 2 животины Гагарина? Они тоже по-своему пионеры космоса. Какое отношение к окончанию холодной войны они имеют, я точно не знаю, но их первопроходческие имена необоснованно забыты. Зря. Допустим, школа имени "Белки и Стрелки". Чем плохо? Их раньше Гагарина на орбиту запульнули. И ваще... Почему они (собаки) не ездили в турне по США... А я знаю почему. Потому что не умели сказать "СССР - круче всех! :super:

". Сначала надо было научить говорить, а потом уже в космос пинать. У Королёва просто времени не хватило. :cry:

**Челорык** » 23 фев 2009, 21:04

масяня писал(а):Ой ну щас начнется...
*уходит за попкорном

Масянечка, гиде патреатизьм? Никакого поп-корма и кока-колы. :dont:

Даёшь картошку с салом и сбитень! :super:

**Челорык** » 23 фев 2009, 21:11

dirty Eva писал(а):Я присутствовал при расстреле.
Их раздели
догола. Они были приговорены
и в ладошках прятали груди.
Расстрелом командовал президент великой страны -
Владимир Владимирович Путин.

Евочка, это када ж такое было? В интернете не нашёл.

**Челорык** » 23 фев 2009, 21:13

Сольвадор писал(а):Ну вот...Ходиш,ходиш в школу,а потом бац=вторая смена...
За что деньги плочены=Шоу маст гоу он !

А где деньги? Карман мой пуст, и холоден. В нём нет щепотки злата. Я голоден, я голоден... Как был всегда когда-то... :evil:

**Сольвадор** » 23 фев 2009, 21:27

Ну не знаю...Ко мне подошли двое в кепках.Сказали что от Михал Иваныча.Сказали что билеты на шоу продают.Ну я и взял несколько по сходной цене... :oops:

Неужели=обман? :smoker:

**Челорык** » 23 фев 2009, 21:32

Сольвадор писал(а):Ну не знаю...Ко мне подошли двое в кепках.Сказали что от Михал Иваныча.Сказали что билеты на шоу продают.Ну я и взял несколько по сходной цене... Неужели=обман?

Может шоу другое? Я - Владимир Александрович. Билеты не продавал. Разда десяток флаеров и всё. Сольвадор, тебя кинули. Держись, брат. Все мы в каком-то смысле...

**Сольвадор** » 23 фев 2009, 21:37

Челорык писал(а):
Сольвадор писал(а):Ну не знаю...Ко мне подошли двое в кепках.Сказали что от Михал Иваныча.Сказали что билеты на шоу продают.Ну я и взял несколько по сходной цене... Неужели=обман?

Может шоу другое? Я - Владимир Александрович. Билеты не продавал. Разда десяток флаеров и всё. Сольвадор, тебя кинули. Держись, брат. Все мы в каком-то смысле...

Ладно,че уж там... :idea:

Пойду в филармонию перепродам...Мож воьмут.У них вечно нехватка билетов...

**Челорык** » 23 фев 2009, 22:09

Ваще мой пост зарезал. Щас Вадим прийдёт (или кто другой) - посмотрит и подумает: базар какой-то пустой развели.

ГАГАРИН - просто лох! Слышь, Вадим? ПРОСТО ЛОХ! Да простят меня его кости. Он ни хера не годится для отождествеления с Россией.
Жуков. Вот человек. Железная воля. Матеметически безупречная военная логика. Высочайший патриотизм и самоотречение. Спасение Целого Мира от нацисткой жижи. Победа. Гордость. И Память. У кого другие варианты?

**Сольвадор** » 23 фев 2009, 23:28

Нельзя так про Гагарина :dont:

Не хотел в этом разговоре принимать участие , но про Гагарина так нельзя :dont:

. Может гдето у него и было "просто везение" = но "везет только тем кто этого заслуживает и кто добивается этого "везения" САМ "...
Жуков=тоже МОЛОДЕЦ. И бесспорно занял свою нишу в истории России. И вообще как можно обсуждать людей (Великих) разной направленности??? Каждый из них занимался СВОИМ ДЕЛОМ . И каждый в СВОЕМ ДЕЛЕ преуспел...
Как можно их сравнивать в этом?
А если их поменять местами? неизвестно как справился бы Жуков с перегрузками вместо Гагарина.И как Гагарин командовал бы войсками??? История потеряла бы двух ВЕЛИКИХ людей....
Они стали известными,знаменитыми,великими ТОЛЬКО потому что каждый из них занимался СВОИМ ДЕЛОМ!!!

**Челорык** » 24 фев 2009, 00:02

Сольвадор писал(а)::shock: Нельзя так про Гагарина Не хотел в этом разговоре принимать участие , но про Гагарина так нельзя . Может гдето у него и было "просто везение" = но "везет только тем кто этого заслуживает и кто добивается этого "везения" САМ "...
Жуков=тоже МОЛОДЕЦ. И бесспорно занял свою нишу в истории России. И вообще как можно обсуждать людей (Великих) разной направленности??? Каждый из них занимался СВОИМ ДЕЛОМ . И каждый в СВОЕМ ДЕЛЕ преуспел...
Как можно их сравнивать в этом?
А если их поменять местами? неизвестно как справился бы Жуков с перегрузками вместо Гагарина.И как Гагарин командовал бы войсками??? История потеряла бы двух ВЕЛИКИХ людей....
Они стали известными,знаменитыми,великими ТОЛЬКО потому что каждый из них занимался СВОИМ ДЕЛОМ!!!

Да ладно.... Брось! Жуков не спал по 4 суток, в него стреляли из артиллерии, его {удалено администратором} Сталин... Как-нибудь со смешными перегрузками его тело бы справилось.. А Гагарин... Ну, дорог он нам всем, что был "первым" и погиб типа в рассвете лет. Я щас не об этом. Я о том, с чьим именем (всё-таки придерживаюсь основного содержания моего поста) можно отождествить страну Россию. Ну, согласись, ну точно не с Гагариным. Это же просто смешно. Из десятков человек, претендующих на звание "первой человеческой болванки" на орбите - он в силя ряда обстоятельств - просто оказался превым. И всё!... Какое "Имя России"? Корчусь в судорогах нездорового смеха... :shock:

**Сольвадор** » 24 фев 2009, 00:33

Эти два Человека останутся для меня Героями=хотя бы потому что в их поступках(подвигах) не прослеживается (его просто нет) ШКУРНЫЙ ИНТЕРЕС !!!! Все их деяния были БЕСКОРЫСТНЫ ! Это были НАСТОЯЩИЕ мужики.Они переносили все тяготы и ХОТЬ БЫ кто пожаловался...

Взгляните щас в телевизор... Кто там? их можно отождествлять с "Россией"? многие из них шли к успеху прокладывая себе дорогу к славе "гудком" и "свистком"...это что =хорошо?

**spljushka** » 24 фев 2009, 00:35

По прочтении пяти страниц ветки на меня нашло озарение: ЧЕЛОРЫК - имя России. Все остальные - лохи.

**Vadym Barsukov** » 24 фев 2009, 09:48

THE SHOW WILL GO ON.

Челорыг, все очень просто. Посмотри на имена России с точки зрения мира, людей всего мира и ты поймешь почему Гагарин. Представь, что на улицах Парижа, Нью-Йорка, Лондона спросили бы с каким именем ассоциации о России??? Потом всегда есть Первый... не может быть несколько первых. THE NUMBER ONE. в России такое имя - Гагарин. Это всего лишь имя и всего лишь человек, чьим именем был назван по сути проект запуска первого чела на орбиту. Но за этим именем стоит созидательный труд многих талантливых людей. Сам полёт - результат этих трудов и мучений, жертв и денежных средств.

Вот примеры имен США, ... Элвис Пресли (Первый и единственный король рок-н-ролла, Луи Амстронг (джазовый кинг), Бобби Браун (основатель соул музыки). Повторить их уже никому не удастся - они символы своих наций и одни на всю жизнь.

Есть еще и другие, например: ФРГ: Шумаххер (чемпион мира в формуле один больше всех раз), но это не будет вечным, можно обойти и Шумаххера и он станет вторым. Поэтому достижения спортсменов не вечны. Даже прыжок выше 2м с шестом со временем побьют.

Фактически в каждой стране есть свои имена и герои, но они не Первые космонавты, а всего лишь например полководцы, завоеватели или выдающиеся правители. Но дело в том, что таких людей уже есть толпы в мире.

Например, Александр Македонский (Греция), Салладин, Чингиз Хан (Монголия), Наполеон тот же Гитлер у нас Кутузов, Суворов, Жуков, Сталин, Александр Невский, Петр 1. Освободители наций Жанна ДАрк, Елизваета в Британии, у нас тот же Ленин, царь Александр... Сенька Разин, Емеля Пугачев... Блистательных ученых тоже много Эйнштейн, Эддисон, Да Винчи и в культуре полно народу... а вот первый космонавт один и НАШ!!! А мы забыли! Вместо уроков о космонавтике собираемся уроки древнего православия вводить. Тьфу! Шагаем с головой повернутой назад.

Соглашусь с Челорыком, что несправедливо у нас забыли Гагарина, Терешкову и Титова... вот французы носятся со своим Наполеоном, как курица с яйцом и торт назвали и коньяк и еще кучу всего. А у нас простой водки гагаринской даже нет. Кстати называли раньше школы именами космонавтов. По-моему сейчас тоже перестали. Планетарии в СССР стремились строить чуть ли не районных центрах. А что сейчас? В Киевском планетарии выставки-распродажи проводят, с московским тоже по-моему труба... разворовали, прихватизировали. Раньше мальчики на вопрос "кем хочешь стать, когда вырастишь?". отвечали: космонавтом или пожарником. А сейчас ответят: олигархом или певцом. Березовским-Ленином или Димой Биланом в общем. Может этим стоит гордиться сейчас? А по-моему стыдоба!

А самое главное, что подвиг первого полета в космос ВДОХНОВЛЯЛ людей верить в светлое будущее, пусть и коммунизма... но по-моему светлое будущее не пахнет. в коммунизме или капитализме... а людям становится приятнее жить и они знают ради чего стоит это делать!

**luncharra** » 24 фев 2009, 10:42

Чапай всему голова!

**Сольвадор** » 24 фев 2009, 11:19

luncharra писал(а):Чапай всему голова!

Тогда уж Шандыбин...

**luncharra** » 24 фев 2009, 12:00

предлагаю антирейтинг: кто больше бесит (раздражает если хотите) из личностей известных?
создайте ветку "жопа росии" и будем голосовать

**Сольвадор** » 24 фев 2009, 12:12

А они не обидятся?

**Vadym Barsukov** » 24 фев 2009, 12:49

luncharra писал(а):предлагаю антирейтинг: кто больше бесит (раздражает если хотите) из личностей известных?
создайте ветку "жопа росии" и будем голосовать

Отличная идея! Мне она тоже приходила в голову..тока надо отдельную ветку сделать... FREAK ИМЯ РОССИИ

**Челорык** » 24 фев 2009, 13:00

Vadym Barsukov писал(а):THE SHOW WILL GO ON.

Челорыг, все очень просто. Посмотри на имена России с точки зрения мира, людей всего мира и ты поймешь почему Гагарин. Представь, что на улицах Парижа, Нью-Йорка, Лондона спросили бы с каким именем ассоциации о России??? Потом всегда есть Первый... не может быть несколько первых. THE NUMBER ONE. в России такое имя - Гагарин. Это всего лишь имя и всего лишь человек, чьим именем был назван по сути проект запуска первого чела на орбиту. Но за этим именем стоит созидательный труд многих талантливых людей. Сам полёт - результат этих трудов и мучений, жертв и денежных средств.

Вот примеры имен США, ... Элвис Пресли (Первый и единственный король рок-н-ролла, Луи Амстронг (джазовый кинг), Бобби Браун (основатель соул музыки). Повторить их уже никому не удастся - они символы своих наций и одни на всю жизнь.

Есть еще и другие, например: ФРГ: Шумаххер (чемпион мира в формуле один больше всех раз), но это не будет вечным, можно обойти и Шумаххера и он станет вторым. Поэтому достижения спортсменов не вечны. Даже прыжок выше 2м с шестом со временем побьют.

Фактически в каждой стране есть свои имена и герои, но они не Первые космонавты, а всего лишь например полководцы, завоеватели или выдающиеся правители. Но дело в том, что таких людей уже есть толпы в мире.

Например, Александр Македонский (Греция), Салладин, Чингиз Хан (Монголия), Наполеон тот же Гитлер у нас Кутузов, Суворов, Жуков, Сталин, Александр Невский, Петр 1. Освободители наций Жанна ДАрк, Елизваета в Британии, у нас тот же Ленин, царь Александр... Сенька Разин, Емеля Пугачев... Блистательных ученых тоже много Эйнштейн, Эддисон, Да Винчи и в культуре полно народу... а вот первый космонавт один и НАШ!!! А мы забыли! Вместо уроков о космонавтике собираемся уроки древнего православия вводить. Тьфу! Шагаем с головой повернутой назад.

Соглашусь с Челорыком, что несправедливо у нас забыли Гагарина, Терешкову и Титова... вот французы носятся со своим Наполеоном, как курица с яйцом и торт назвали и коньяк и еще кучу всего. А у нас простой водки гагаринской даже нет. Кстати называли раньше школы именами космонавтов. По-моему сейчас тоже перестали. Планетарии в СССР стремились строить чуть ли не районных центрах. А что сейчас? В Киевском планетарии выставки-распродажи проводят, с московским тоже по-моему труба... разворовали, прихватизировали. Раньше мальчики на вопрос "кем хочешь стать, когда вырастишь?". отвечали: космонавтом или пожарником. А сейчас ответят: олигархом или певцом. Березовским-Ленином или Димой Биланом в общем. Может этим стоит гордиться сейчас? А по-моему стыдоба!

А самое главное, что подвиг первого полета в космос ВДОХНОВЛЯЛ людей верить в светлое будущее, пусть и коммунизма... но по-моему светлое будущее не пахнет. в коммунизме или капитализме... а людям становится приятнее жить и они знают ради чего стоит это делать!

Ну, в-первых, "Имя Россия" - проект внутренний.
Как-то на пресс-конференции году эдак в 1998, у короя футбола Пеле спросили - есть ли у Росси шансы стать страной преуспевающей в футболе. Так вот он сказал, что у такой большой СКАНДИНАВСКОЙ страны есть все шансы.... :lol:

Вот этим всё сказано. Простые же смертные жители других стран - хорошо елси вообще знают, где это - РОССИЯ!... :shock:

И будем реалистами, если опросить иностранцев - кто же для них Россия. Скажут Гобрачёв, Путин. Про Гагарина никто и не вспомнит. Но их и спрашивать не адо. Така ещё рз повторяю - проект сугубо ВНУТРЕННИЙ.
Суть проетка - полемика по поводу кандидатур. Общественная полемика с целью разобраться с именем человека, которого можно отождествить с целой страной. И здесь важна самоценность личности, его весовой талант, а не PR вокруг него.

{удалено администратором} Вадим, ты опять лепишь Жукова в один ряд с Наполеоном, Гитлером, Ханом и Македонским. Это {удалено администратором} какой-то! Рассуждаешь как американец. Между Жуковыми этими {удалено администратором} есть маленькая разница. Этим падлам нужна была чужая территория. Они хапали её. Это - завоеватели, талантливые, да, но суки! :twisted:

А Жуков на плечах вынес из огня горящую страну и очистил шарик от погани фашистской. Ты понимаешь ЭТО? Чувствуешь разницу?! Жуков спас мир от рабства, избавил нас с тобой от варианта родиться в семье рабов, говорящих по-немецки. ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ, СУКА, ПРОЧИЕ ПОЛКОВОДЦЫ?

Полистай книгу Гиннесса - там до {удалено администратором} первыхнах. первый человек - плюнувший на расстояние 20 м, первый - посравший 10 кг. И что?

Ты по-моему ваще не читаешь мои ответы. Гагарина - посадили в болванку и зашвырнули на орбиту. Его "заслуга" тока в том, что он вернулся живым. :super:

Как личность - он не сделал для этого ничего. А мы о личности говорим, понимаешь, о личности!!!! :shock:

У нас до хера блистательных учёных - но все их достижения пошли бы в ***, если бы победил фашизм. И Гагарин бы никуда не полетел. Гагарин бы работал конюхом у штурмбанфюррера Шнипппе.

Это понятно? :lol:

Казино изнутри

Кто сейчас на форуме