Сущность чая (отделенная тема)

[Миша]

Господа, а не кажется ли вам, что выпрашивание чая является одним из больших обманов клиента. Среднестатистический посетитель играет в минус (иначе ваш бизнес был бы просто невозможен). Т.е. его синусоида взлетов и падений стремится вниз, линейным образом с наклоном пропорцинальным его МО. От того, что на каждом положительном витке он «отстегнет» даже одно анте его суммарный результат и без того плачевный станет хуже. А если представить, что на чай будут давать после каждого оплаченного стрита (и ведь просите же) или БД, то его результат может ухуджиться в разы. Может все-таки достаточно и того, что человек просто проиграет ? Пока же в чае мне видится лишь использование эмоционального подъема игрока, после крупной выплаты, для своей выгоды.

Мне кажется, что вы не делаете разницы между чаем, который получает (исторически) швейцар или официант, и вашим. В первом случае - благодарность за качество обслуживания, в вашем (в подавляющем большинстве случаев) – попытка выдать СЛУЧАЙНЫЙ расклад карт за вашу заслугу.

Отсюда и вопросы касающиеся дележа. Как Вы думаете распределяются доходы от нищенского бизнеса в Москве ? Сколько получают сами калеки, сколько «экспедиторы», которые их доставляют на место и забирают, сколько «учредители», сколько власти, которые закрывают глаза …

Если же вы настаиваете на том, что чай – это именно оценка ваших личных качеств, то следуя этой логике вас должны благодарить за прекрасно проведенное время ВСЕ игроки (в том числе и проигравшие) за вашим столом, а не только те, которым что-то оплатили. И если это так, я соглашусь, что это ваша заслуга и чай должен принадлежать вам.

Удачи.
Миша.

[Гарыныч]

В целом ваша позиция достойна уважения Однако:

ЦИТАТА:
Господа, а не кажется ли вам, что выпрашивание чая является одним из больших обманов клиента.

Здесь часто используется (и не только вами) неверная формулировка.
"Выпрашивать" чай - не этично, не профессианально и.т.д. (может даже и аморально). Чаевые надо зарабатывать, а не клянчить!

ЦИТАТА:
Мне кажется, что вы не делаете разницы между чаем, который получает (исторически) швейцар или официант, и вашим. В первом случае - благодарность за качество обслуживания, в вашем (в подавляющем большинстве случаев) – попытка выдать СЛУЧАЙНЫЙ расклад карт за вашу заслугу.

И здесь не совсем верный подход. "Случайный расклад" - всего лишь крупица (правда весьма весомая, хоть от крупье и не зависящая) в процессе зарабатывания чая. Основные критерии я описал выше. Ведь, если дилер работает с кислой миной, и вдруг (оплатив напр. каре) начинает клянчить чаевые, то кроме негативных эмоций со стороны игрока он врядли что дождется.

ИБ тоже относится к сфере услуг. Так что, играя с представителем казино в лице дилера, вы как раз, и получаето то самое обслуживание за качество которого от вас и ждут вознаграждения. А уж само кач-во зависит от уровня профессианализма персонала (дилеры,менеджмент и т.д.).

С другой стороны, фишки опущенные в тип-боксы - это тот же "размен"(дроп) игрока, и казино все равно куда их(фишки) потратил игрок - отдал ли на чай, пропил, или разыграл.

DIXI.

[Виталий Сафронов]

Для меня вопрос о том, что такое чаевые не стоит - это подарок. Одного индивидуума другому (реже нескольким). За что, почему и сколько решает даритель. Никто не вправе распределять "подарок" между другими людьми, будь то дилера, работающие в одной смене или другие сотрудники казино.

По поводу "обмана клиентов" - нет. Гипотетически - завещатель умер, а ты (весь такой плохой) за счет его наследства жируешь?

По поводу заработка - нет. Чаевые несомненно, доход, но не заработок.

Да и... Считаю, что тот, кому дарят, имеет право отказаться от подарка по своим личным убеждениям.

[Миша]

Гарыныч, привет. (Почему, кстати, через «а» ?).

Я готов убрать слова «выпрашивание чая» и заменить их на «зарабатывание» лишь в случае, если чаевые не будут связаны с финрезультатом клиента (последний абзац моего последнего поста).

Хотя не буду спорить с тем, что коммуникабельный и тактичный (я имею ввиду поведение при проигрышах игрока) дилер имеет существенно больше шансов «заработать» на чай. Но описанное Вами поведение дилера должно быть нормой (имхо, конечно), а не только способом получения дополнительного дохода в виде чаевых.

Что касается того, что доля чая, получаемая при оплате крупных комбинаций или полосы «прушки» - лишь крупица, тут позволю с Вами не согласиться – имхо это львиная доля. Когда чай будет больше, при доброжелательном, но "убивающем" весь стол, дилере, или при хмуром, через раз оплачивающем фуллы и карешки ?

Отдельная тема – развлекательная сущность ИБ в целом. Думаю, большинство присутствующих мою позицию знают (казино – машина по отъему денег у малопросвещенной в этой сфере части населения), аргументы тоже, поэтому предлагаю в этом топике ее не касаться. Баталий было достаточно.

2Виталий. Привет.
Имхо чай все же - форма благодарности за качественное обслуживание. Подарок носит несколько иной смысл. Обман же на мой взгляд заключается в том, что дающий (а часто и просящий) просто не представляет какую долю его МО составляет чай. А делается это при небольшом всплеске, на фоне тотального проигрыша. Я, например, часто даю на чай по окончании проигрышной сессии. И это психологически имеет куда больший эффект. Но при этом я то знаю, сколько приносит игра в час, в день, и могу позволить себе "подарить" свои 10-15 мин "рабочего времени". А если бы те же деньги я дал после выигрыша, например, полутора штук, меня сочли бы скупердяем.

Удачи.
Миша.

[Варяг]

Отдельная тема – развлекательная сущность ИБ в целом. Думаю, большинство присутствующих мою позицию знают (казино – машина по отъему денег у малопросвещенной в этой сфере части населения), аргументы тоже, поэтому предлагаю в этом топике ее не касаться. Баталий было достаточно.

Миша, если не сложно, пару ссылок на баталии. Хочу сравнить собственное мнение с мнениями участников форума.
Заранее благодрю.

[Миша]

Это - к Виталию. Обсуждение было на старом форуме. Наиболее яркое, где девушка (по-моему Лена) спрашивала стоит ли ей идти работать в казино. Дата - 20-е числа января 2003 г.

У меня остался десяток моих постов, но вряд ли они кому-нибудь будут интересны в отрыве от всей ветки.

Удачи.
Миша.

[Варяг]

Миша, спасибо.


Виталий, есть ли какая-нибудь возможность ознакомится с дискуссией?

С уважением.

[Герман]

Если следовать логике ,чай давать не должны , я согласен игрок и так в минус играет,что ж ему с выплат то давать, которые учтены в его итоговом минусе.
Я думаю вопрос здесь в другом .Работники недовольны своим заработком и начинают думать ,где и кто их обкрадывает и кто сидит на их чае. По мне так не важно как заработок называется главное ,что бы он был достойный...Пусть пенсией по инвалидности назовут

[33]

Чай для персонала- дополнительный стимул оказывать игрокам лучший сервис. Для игока- возможность выразить благодарность за удовлетворительный уровень оного, или выразить кому либо свой личный респект (не редко люди приходят в казино за общением).
Для менеджера- доп. резерв для повышения доходов работников.
Вопрс в том, всегда ли инициатива должна исходить, только от игрока?
Миша, откудо столько злости к отрасли "хлеб приносящей"?
Хотя, по "работе", похоже, вам чаще приходится бывать в казино воюющими с игроками, главное ведь шоколадные правила.

[Миша]

33, привет.

Злости никакой нет. Как я могу злиться на отрасль, за счет которой в основном живу. Есть трезвый (тешу себя такой надеждой) взгляд на казино. Без иллюзий, чем заниматесь вы , и чем я. Еще есть масса примеров среди знакомых : одни разбогатели (и вряд ли теперь пойдут работать или откроют собственное дело), другие пережили инсульты/инфаркты, третьи опустились и начали воровать. Не все, конечно, но лишь у немногих игра - малозначащий эпизод в основной жизни.

Еще есть опыт и глаза, которые говорят, что развлекаловка – это ширма, а суть – в отработанном и эффективном изъятии денег, основанном на незнании (20 – сплит ? – Да !!!) и человеческих пороках и слабостях.

Есть глубокое убеждение, что развлечение – это в первую очередь положительные эмоции и ХОРОШЕЕ НАСТРОЕНИЕ клиента (посмотрите на выходящих из казино). И что услуга – это некое направленное НА БЛАГО клиента действие, имеющее заранее оговоренную цену.

Думаю, мне не стоит продолжать. Лучше попросить Виталия выложить здесь ту дискуссию.

Удачи.
Миша.

[Виталий Сафронов]

Дата - 20-е числа января 2003 г..

Архива до мая 2003 года не существует.

[Гарыныч]

Всем доброго времени суток.
Мише и Герману:
По моему глубокому убеждению, вы ,господа, смотрите на проблему однобоко. Затрагиваете лишь "верхушку айсберга", а именно - конечный результат (+ или -). Так оценивать "оправданность" чаевых не стоит. С таким же успехом, я не должен давать чаевые в парикмахерской, только потому, что 2 года назад одна курва меня так оболванила, что на работе стыдно было появлятся.(утрирую конечно)
Смысл тот же, только вы рассматриваете финансовый астпект, я психологический.(тобишь потери). В кабаке вы даете чаевые не только за вкусное блюдо (а это и есть конечный результат, за который надо бы давать чаевые повару), а з аобслугу в целом.
Ещё раз повторюсь: чаевые оджидаются за обслуживание в целом, а не за конкретно оплаченые ставки. Сюда входят и культура общения, и грамотное (без ошибок) ведение игры, и лояльность менеджмента.
Хоть Вы, Михаил, и просили не углубляться в данную тему, всеже поправлю вас. Я писал, что ИБ это сфера УСЛУГ, а не РАЗВЛЕЧЕНИЙ, здесь, наверное, и есть корень Ваших заблуждений.

О нике: ник "гАрыныч" имеет давнюю историю, и к сказачному змею имеет мало отношения.

DIXI.

[Миша]

Привет.

Не соглашусь с тем, что оправданность чаевых я ставлю в зависимость от финрезультата :

1. Я как раз готов признать право на чаевые, если они они будут НЕЗАВИСИМЫ ОТ ФИНРЕЗУЛЬТАТА, отражать лишь качество обслуживания (?) и не будут связаны с выплатами за комбинации, поскольку в этом нет заслуги ее раздавшего. (Случай, когда заслуга есть, сейчас не рассматриваю )

2. Когда я говорил о том, что большинство клиентов проигрывает, я лишь хотел подчернуть мысль, что налицо использование эмоцинального подъема клиента при выигрыше и его незнание КАКУЮ ДОЛЮ он платит.

Что касается развлечений и услуг, признаюсь, не вижу большой разницы. Готов убрать "развлечения", если Вы назовете хотя бы одну услугу, которая подходит под предложенное определение. (Последнее предложение предпоследнего абзаца предыдущего поста).
По понятным причинам я не приму следующие примеры :
а) раздачу карт - это нетъемлемый элемент техпроцесса отъема денег,
б) обеспечение клиента выпивкой - элемент облечающий техпроцесс,
в) всевозможные шоу - элемент привлечения,
г) такси.
Да и не оказываются эти услуги отдельно. А желающие получить их максимальное количество : поесть, попить, повеселиться, с минимальными потерями (обналичивающие входные чипы), немедленно изгоняются. Соответственно напрашивается вывод, что целью является не оказание этих или подобных услуг, а получение максимальной оплаты якобы за услуги. Я уже не говорю про тех, кому вам приходится оказывать услуги и еще при этом приплачивать .

Отдельного рассмотрения заслуживает попытка представить ИБ, как «торговлю азартом». Даже если допустить, что большинство идет в казино не за выигрышем (за деньгами), а с целью испытать удачу, проверить себя, пощекотать нервы, самоутвердиться и т.д. и т.п., то вы сразу оказываетесь в тупике при ответе на вопрос : какова цена азарта и как определить качество ? Потому что стоимость услуги неопределена и для всех разная. Выясняется также, что услуга заключается в принятии оплаты за услугу (пусть долгом и красиво обставленном). А индикатором качества услуги обычно служит НАСТРОЕНИЕ КЛИЕНТА ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ УСЛУГИ. Так что этот постулат тоже не выдерживает критики.

Если же не делать подобных утопических предположений (что клиенту важен не результат, а процесс), то очевидно, что для большинства желание клиента (выиграть) не исполняется, т.е. услуга если и оказывается, то с ненадлежащим качеством, вопреки пожеланиям клиента.

Опять же, если вы настаиваете на оказании услуг, то адвантивные игроки попадают под действие закона о защите прав потребителей (товаров, услуг). Поэтому наиболее честная позиция (имхо), что Вы заключаете пари, договор о выигрыше (правда пользуясь незнанием большинства и не ставя их в известность о «деталях сделки» (стратегиях, МО и пр.)), т.е. являетесь спорщиком – ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ В ПРОИГРЫШЕ КЛИЕНТА СТОРОНОЙ. В этом случае вопрос о чаевых не стоит вообще.

Удачи.
Миша.

P.S. Про «лояльность менеджмента» мне понравилось ! Готов платить .

[Быколай Оптоед]

Весь пост от начала до конца сплошная демогогия .Не в обиду МИША Кстати, судя по всем твоим постам на эту тему похоже тебя сильно достали в казино выпрашиванием чая. Понимаю... Теперь по нескольким отрывкам, которые прочтя мне удалось выделить хоть в какую-то мысль
:

А индикатором качества услуги обычно служит НАСТРОЕНИЕ КЛИЕНТА ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ УСЛУГИ. Так что этот постулат тоже не выдерживает критики.

Индикатором качества в ИБ служит то, что человек раз за разом приходит в это казино.

поесть, попить, повеселиться, с минимальными потерями (обналичивающие входные чипы), немедленно изгоняются

Поесть, попить, повеселиться с минимальными потерями - это не равно "обналичивающие входные чипы". Иногда, правда, встречается и то и другое в одном лице, но обобщать я думаю не стоит. Казино обычно избавляется от "обналичивающих входные чипы" или от "в одном лице". Те, которые "с мин.потерями"при нормальном менеджменте ценятся хотя бы только потому, что такие почти все - нормальная человеческая психология ИМХО.

какова цена азарта и как определить качество ? Потому что стоимость услуги неопределена и для всех разная.

Так в том-то и прелесть ИБ, что цена азарта для всех разная. Причём она не всегда зависит от суммы в кошельке, хотя как правило да.
Минимальная стоимость услуги (она же минимальная ставка) определяется как и в любом другом бизнесе - учитывая налоги, зарплату, предполагаемую "проходимость", конкуренцию и т.п.

Что касается "чаевой" политики московских казино, то она мне не нравится. Слишком уж навязчивая и до боли повторяющаяся - "Спасибо", "Поздравляем"... Это недоработка менеджмента. Но так или иначе - чай - это одна из основных статей дохода казино, с помощью которой, как всем известно, можно также очень неплохо манипулировать зар. платой сотрудников в плане поощрения, наказания, повышения и т.д.

[Миша]

Быколай, привет.

Давай так : хочешь возразить – давай контраргументы. Иначе демагогией будут твои посты.

1. Открываем словарь. ДемАгогия : недоказанное фактами сообщение, содержащее в себе сильный полемический заряд. Необоснованные требования или рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-либо. Что в моем посте необосновано или неподтверждено фактами ?

2. "Достать” меня чем-либо (в т.ч. выпрашиванием чая) сложно, разве что “как-будто” непониманием (или нежеланием понять). .

3.

Индикатором качества в ИБ служит то, что человек раз за разом приходит в это казино.

Ага, а покупка алкашем водки в ближайшем к дому киоске говорит о высоком качестве товара .
Думаю, все прекрасно понимают, зачем рядовой игрок приходит в казино – отыграться (мечты, мечты), за деньгами, за выигрышем. А отнюдь не за процессом. Таких у нас (приходящих за развлечением) единицы. Глупо отрицать, что настроение – показатель качества услуги, а пытаться выдать патологическую привязанность за показатель качества еще и некрасиво. Имхо это грубое передергивание.

Знаешь сколько людей ходит в "гадюшники" ? "А мне там прет !". Иди в Кристалл, там триппл, еда, напитки. "Не-е, я там сливаю". Кто из вас не слышал : "Что я здесь делаю, в Паласе в тысячу раз лучше..." (И ведь объективно лучше!). Ан-нет, завтра опять здесь.
Отмени саренду - и казино пустеет. Введи лотерею - наполняется. Для большинства первичен результат.

4. Если халявщики (формально они ничего не нарушают) и БС-ники все же изгоняются, то твоим словам (об услугах и нормальном менеджменте) – грош цена. Опять не вижу контраргументов. Не готовы вы «оказывать услуги», а лишь отнимать.

5. Разная и неизвестная заранее цена услуги (независимо от качества) и говорит, что услугой это не является (просто заберем сколько получится). Опять оплата услуги выдается за услугу. Что касается минимальной оплаты за услугу – см. п.4.

Резюме : услугу (попадающую под определение) ты так и не назвал, отказ в услуге БС-никам и адвантивным игрокам не обосновал, про «договор о выигрыше» – ни слова. Так может, если нет аргументов, то и не стоит продолжать ? Тем более, что "мысли из отрывков" ты выделяешь с трудом. .

[33]

К вопросу о чаевых (для Миши). В большинстве казино чаевые получают дилеры, охр, мен,касса- люди являющиеся посредниками между игрокоми и казино, т.е. людьми оказывающими именно услуги.
В казино же где чаевые платятся частично или забираются жадными учр.действительно давать не стоит.

[Миша]

33, привет.

Согласился бы, если бы благосостояние перечисленных работников не зависело бы от казино. Т.е. вы НИКОИМ образом не были бы заинтересованы в исходе спора. И вам было бы наплевать, если казино "порвут".

К сожалению, вы - представители одной из спорящих сторон.

Единственный случай, когда казино (и сотрудники) выступает посредником, оказывает услуги - в клубном покере, потому что НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНО в исходе игры, а получает лишь процент.

Удачи.
Миша.

P.S. Я кстати сам готов раздавать. Не дают .

[33]

Вот именно персоналу должно быть абсолютно ровно до результата, единственное искл. менеджер- подтачивает " все ли МО+(в широком смысле), ведь достойную з.п. работникам и прибыль учр. обеспечить необходимо, или ты попросту не справляешься.
А мен. чай платить не обязательно, лучше процент.

[PuxliyVinni]

Миша писал: "Я, например, часто даю на чай по окончании проигрышной сессии. И это психологически имеет куда больший эффект. Но при этом я то знаю, сколько приносит игра в час, в день, и могу позволить себе "подарить" свои 10-15 мин "рабочего времени". А если бы те же деньги я дал после выигрыша, например, полутора штук, меня сочли бы скупердяем."

Миша, а при проигрыше то нахрена давать на чай?
Даже если у тебя осталось одно единственное анте, которое и закрыть
нечем, то можно эти бабки вкорячить в Джек или на худой конец в руль.
Или просто поменять в кассе, типа на такси (на похмел) оставил.
На кой икс их казявке то дарить.

Про сравнение с побирушками это ты в самую точку.
Я думаю чай в российских казявках делится аналогично.
Верхам - вершки, низам - корешки. Впрочем как и в любом бизнесе
в нашей распрекрасной стране. Фирма подымается - люди опускаются.
Вот в Америке говорят чай действительно распределяют между крупье.
И еще, а какой цимес крупье выпрашивать чай если ему его все-равно справедливо не отдадут?
Я вот работаю конечно совсем в другой области, не связанной с казявкой, но если дополнительная суета по рабочим вопросам не приносит денег (желательно всех) лично мне, то я эту суету не суечу.
Да и вообще стараюсь не напрягаться, контора то не моя.
Если бы я работал дилером (хотя скорее небо упадет на землю), то вообще на чай бы не просил. Дали -хорошо, не дали и х... с ним.
А клянчить, на грубость нарываться, трепать себе нервы из-за лишнего пятачка. Как говориться: "Никогда слишком не спеши ничего делать, всегда найдется кто-нибудь кто сделает это за тебя".

[Миша]

Миша, а при проигрыше то нахрена давать на чай?

Ну хочется хотя бы иногда хорошим показаться .

[Быколай Оптоед]

Ага, а покупка алкашем водки в ближайшем к дому киоске говорит о высоком качестве товара

И о "гадюшниках"...Я не знаю Миша откуда ты черпаешь сведения о причинах посещения тем или иным игроком конкретного заведения (думаю целиком из личного опыта), но смею тебя заверить, что не в одном казино путём опросов и других (не буду по понятным причинам уточнять каких) методов проводились анализы, посвященные данной теме. Поделюсь результатом: ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ посещения тем или иным игроком конкретного заведения является его близость к дому или месту работы (это конечно для средестатичтического "полезного" игрока). Далее следует наличие в данном казино приятной (опять же для "этого" игрока) обстановки и лояльные правила игр. Это совпадает, заметь, с твоим "киоском для пьяницы" .

Если халявщики (формально они ничего не нарушают) и БС-ники все же изгоняются, то твоим словам (об услугах и нормальном менеджменте) – грош цена.

А где это ,прости за невнимательность, я писал, что БС-ники изгоняются? "Халявщики" и "счетоводы" - да! При этом берусь утверждать, что казино оказывают услуги - те которых требует "рынок" ИБ. Но подчёркиваю - услуги (определение в экономическом контексте можешь привести сам), а не бесплатную "раздачу слонов". За услуги надо платить, причем желательно столько, сколько за них требует тот, кто их оказывает. А вышеперечисленные господа и дамы "отказываются" платить, мало того, они хотят ещё и нажиться впридачу. И я это понимаю - сам такой. Но при этом я понимаю и заведения, которые меня ИМХО справедливо КУЛЬТУРНО "закрывали". Люди работают ради денег или ты расчитываешь найти в ИБ альтруистов?

Разная и неизвестная заранее цена услуги (независимо от качества) и говорит, что услугой это не является (просто заберем сколько получится). Опять оплата услуги выдается за услугу. Что касается минимальной оплаты за услугу – см. п.4.

Извини опять ничего не понял " ... оплата услуги выдается за услугу..." и услугой погоняет

, про «договор о выигрыше» – ни слова.

Ты знаешь, столько лет в ИБ, а о "договоре о выигрыше" ничего не слышал. Может ты имеешь ввиду "договор о игре" или "договор - пари", заключаемый между казино и игроком при приобретении входных или обычных фишек? А в чём собственно вопрос? Каких "слов" тебе не хватает об этом"договоре"? Ты приходишь в казино, приобретаешь фишки, играешь, считаешь, тебя "ловят", и, в одностороннем порядке, расторгают договор, возвращая (в приличных казино) твои деньги . Вполне нормально на мой взгляд. Отказ в игре без объяснения причин прописан во всех уставах казино. Ещё вопросы - пиши

[Миша]

1. О социсследованиях. Ты сказал, что показателем качества является то, что клиент раз за разом приходит в это казино. И тут же сам говоришь, что определяющим является близость к дому. Где логика ?

2. О цене услуги. За услугу платят не столько, сколько требует продавец, а сколько готов по собственной воле заплатить покупатель (имеется ввиду трезвое, невзвинченное состояние, отсутствие обмана и т.п. (см. статьи ГК о признании сделки недействительной)). Определение я уже дал, только, что за услуга такая, так и не пойму. Ты опять ее не назвал. Она у тебя некая абстрактная, неосязаемая. Соответственно невозможно оценить ни объем предоставляемых услуг, ни их качество. Ты берешься утверждать, что казино оказывает услуги, но опять без аргументов.

3. О сущности казино. Уж либо пари (и заинтересованность в проигрыше), либо услуга (действие, направленное на благо клиента). Это несовместимые вещи.

Наиболее точное отражение сущности казино - это заключение пари. Казино - игрок, обувающий лохов и изгоняющий профи.

Еще раз : против "услуг" говорит : испорченное настроение, изгнание БС-ников, заинтересованность в проигрыше, нежелание следовать закону о "О защите прав потребителей". Оставьте "развлекалово" для рекламы.

[Must Die]

ИМХО по этой теме можно спорить вечно. Для кого-то это подарок, для кого-то это благодарность за выплату или "качественно" проведенное время, для кого-то минус для МО. Но думаю никто не возразит, что просьба чая при нашем "сервисе" - это выклянчивание к своему основному заработку, причем не очень высоком. Лично я счетаю не зазорным попросить "фишечку на чай" у раззадоренного игрока, будь-ли я дилером, инспектором или питом. Но так-же счетаю, что данная "просьба" должна звучать по правилу "где? когда? и у кого?"

P.S. сенькс человеку разъеснившему что такое ИМХО, общаясь в фидо 2 года ни разу не встречал, а теперь применяю...
С уважением...

[рыба112]

Чаевые надо зарабатывать, а не клянчить!

Гарыныч ,а по-подробней разжувать мне, как переферии можешь

[Гарыныч]

Для рыбы112 отвечаю:
-доброжелательная атмосфера за столом.
-качество сервиса.
-уважительное отношение к игрокам,независимо от величины их ставок.
-умение предупреждать конфликты,а при возникновении решать их,так чтобы игрок не оставался недовольным,но без существенных мат. потерь для казино.
Можно бы больше и подробнее,но в вопросе слышится скыртая ирония.
Румпельштильцхен(вместо Гарыныча)

[рыба112]

Никакой иронии. Давая чаевые за столом клиент благодарит непосрадственно дилера, а не казино в его лице. Нет я не против чая. Но я считаю,что лучшее подтверждение вышеозначенных пунктов сервиса и обстановки в казино - когда клиенты приходят вновь и вновь в это казино и говорят: у вас нам очень нравится(независимо от выигрыша или отсутствия такового)!
И еще я вот например знаю казино в нашем городе,где на чай дилерам категорически запрещено давать, как ты это обьяснишь?

[Игорь Речка]

Неужели запрещают давать?
Скорее, дилерам запрещают брать.
Если игрок в порыве благодарности расстается с сотней долл. неужто их не возьмут (чтобы затем положить во флот)?
Допускаю отказ от чаевых в целях пиара благосостояния заведения. Дескать "спасибо, конечно, но нам от Вас ничего не нужно. Мы Вас поздравляем не за чаевые, а просто так"
Но чтобы запрещали игрокам давать на чай - очень сомнительно. Кстати, игроку может такой поворот и не понравиться. Неприятное чувство, когда от твоей искренней благодарности отказываются.

[Merlin]

Неужели запрещают давать?
Скорее, дилерам запрещают брать.
Если игрок в порыве благодарности расстается с сотней долл. неужто их не возьмут (чтобы затем положить во флот)?
Допускаю отказ от чаевых в целях пиара благосостояния заведения. Дескать "спасибо, конечно, но нам от Вас ничего не нужно. Мы Вас поздравляем не за чаевые, а просто так"
Но чтобы запрещали игрокам давать на чай - очень сомнительно. Кстати, игроку может такой поворот и не понравиться. Неприятное чувство, когда от твоей искренней благодарности отказываются.

Я точно знаю казино одно, где запрещено на чай брать.

Только аргумент там железнейший - что бы клиенту не пёрло!

А у нас я чай никогда и не прошу, всё равно не по братски делят.. и сумма чая в начале каждого месяца выдаёться абсолютно одинаковая (просто смешная - за смену (20-ти минутку) столько дать могут.

Мне если дают деньгами, так я говорю закажи лучше чего мне на баре - шоколадки какие и пускай официантка в стаф мне занесёт.

Раз клиент один купил дилеру бутылку водки "Абсолют", что вы думаете - обратно её на бар забрали у дилера.

[рыба112]

Раз клиент один купил дилеру бутылку водки "Абсолют", что вы думаете - обратно её на бар забрали у дилера.

Ну это уже полнейшее свинство со стороны начальства, все равно ,что у официанток чаевые отбирать!!! Так можно вообще без трудяг дилеров остаться!!!
Да, что не говори, атмосферу в коллективе все равно создает менеджмент и еже с ними!
Вот только не всем это понятно!!! И бывает иной раз случается слышать от них же:"Вот раньше стафф был, не то что сейчас.Не дружные вы!" А как тут настроение на работе будет, если тебя твое же начальство и обворовывает?

[Игорь Речка]

Знакомый рассказал. В крупном столичном казино ВИП-игрок выиграл солидный приз на розыгрыше и на радостях заказал для всего стаффа очччень дорогой коньяк 20-летней выдержки. И торты к нему. Все это происходило часов в 6 утра, т.е. под конец рабочей смены, так что генеральный дал добро. Раздавили несколько ящиков

[Гарыныч]

Мне если дают деньгами, так я говорю закажи лучше чего мне на баре - шоколадки какие и пускай официантка в стаф мне занесёт.

А где чувство собственного достоинства? Неужели дилер получает так мало, что не в состоянии купить себе пакет сока или шоколадку перед работой? Подобными просьбами работники унижают себя и казино в глазах игроков. ИМХО.

А у нас я чай никогда и не прошу, всё равно не по братски делят.. и сумма чая в начале каждого месяца выдаёться абсолютно одинаковая (просто смешная - за смену (20-ти минутку) столько дать могут.

Лично я сталкивался с анологичной ситуацией (одинаковый пойнт вне зависимости от велечины чая). Бесспорно - налицо нечистоплотность чай распределяющих.
Однако:
Вы, прося натурпродукт, поступаете точно так же, как и ваше вороватое руководство. Конечно приятней заточить "сникерс"(рублей за 20) в одно лицо, чем опустить в тип-бокс баксов 10-15.

Исключение составляют случаи, когда инициатива исходит от игрока.
Я работал в одном казино, где чаевые после смены клались во флот. Об этом знали все игроки, и, соответственно, все благодарности осуществлялись через бар. Так вот - в этом казино пьянство в стаффе процветало буйным цветом.

P.S. Мерлин, отвечая на Ваш пост, ни в коей мере не желаю задеть Вас лично. Дело в том, что дилеров с подобным взглядом на данную проблему довольно много (к сожалению).
DIXI.

[Миша]

Гарыныч, привет.

Если развить твою мысль о чувстве собственного достоинства, то можно сделать вывод, что любая работа связанная с безропотным выслушиванием оскорблений или требующая прислуживать кому-то, находиться в "недостойном" месте, есть потеря достоинства. (Унижение из-за денег). Имхо это не так. Не так просто найти работу по специальности. При наличии выбора и осознанном предпочтении более оплачиваемой, но "грязной" работы - безусловно, но и то я бы сделал скидку на ситуацию (семейное положение и пр.).

Что касается "отоваривания" чая. Опять же адекватность этой меры против его несправедливого распределения зависит от конкретного случая (размер и своевременность з/пл, условия труда и т.п.). Купив шоколод, я бы, например, только порадовался, что он гарантированно достанется детям дилера, а не будет пропит (условно) руководством.

Удачи.
Миша.

[Гарыныч]

Привет Михаил.
Согласен с тобой по поводу "потери достоинства находясь в "недостойном месте""и т.д. Это, конечно не так, да я об этом и не говорил.
Есть один старый анекдот (в тему):
У мужика спрашивают:
- Кем работаешь?
- Ассенизатором в аэропорту, полные баки с говном снимаю с самолетов, а пустые ставлю.
- ...? А че ж работу то не поменяешь?
Тот гордо:
- Что бы я?! Бросил авиацию ?!! Никогда!

Это я к тому что, отнюдь, не место красит человека....
В предыдущем посте, я говорил о случаях осознанного, "собственноручного" самоунижения в глазах игроков и работодателей.
А так же о том, что подобным работникам лишь бы побаловать свой желудок "нахаляву". И ему начхать на то, что по его поступкам будут судить о всех работниках казино (крупье), а так же о казино в целом.

В качестве свежего примера:
В прошлом месяце один наш крупье, выпросил у игрока пару пакетов сока, конф. "рафаэло" и еще какую-то дребедень. Все это у него изъяли, и вместо чаевых он всю эту лабудень и получил!
Помоему справедливо. Хотя бы по отношению к другим крупье (особенно тех, что были на выходных в этот день).

[Миша]

Анекдот хорош .

Помоему справедливо. Хотя бы по отношению к другим крупье

Не знаю. Я, как человек благодарящий за квалифицированную (быструю и без ошибок) работу и благожелательность, а не за результат игры, больше приветствую персонификацию чая. И мне совсем не по душе, что часть его получит человек неумелый или радующийся моим проигрышам (есть и такие, хоть пытаются скрывать) или старающийся обыграть .

Но если существует договоренность (или правило, не важно) деления чая на всех и его "натурализация" уменьшает доход других (это не тот случай, который описал Merlin), то это, конечно, является обманом остальных.

Жаль, что проблему персонификации чая решить практически невозможно. Да, наверное и не нужно : когда з/пл зависит от результата игры (а 90% или больше благодарят именно за результат), это и не справедливо и опасно.

Удачи.
Миша.

P.S. Кстати, непонимающий, что в выигрыше нет заслуги работника, тоже, думаю, благодарит конкретного дилера, а не всю смену (стафф).

P.P.S. А как делят чай официантки (ну, гардеробщики и швейцары понятно ) ? На всех или чай - личный ?

[Гарыныч]

В глубине души, я тоже за персонофикацию чаевых.
Еще когда я работал за столом, меня всегда коробило от коллег, которые даже потуг не делают дабы заработать чаевые. И дело даже не в моей жадности, коей патологически не обладаю, а в отношении к работе (хотя не понятно почему я должен зараб. чай для себя и для этого рас....я). Я уже не раз писал, что: квалифицированная работа, общительность, чаевые - все это звенья одной цепи.
Думаю, однако, до персонального чая мы вряд ли доживем.
И вообще вопрос этот очень тонкий. Даже сейчас, обладая возможностью ввести эту новацию в своем казино, я этого делать не буду.

P.S. Очень приятно, Михаил, что хоть в чем-то наши мнения совпали. А то я уж, грешным делом, начал думать, что Ваше кредо: "Всегда против!" Невзирая на доводы оппонента.

[Merlin]

Чай явно я не никогда не прошу. Ни шоколадом, не соком, не деньгами.

Есть просто некоторые клиенты, которые сами всё видят. Говорит на тебе денег, а то фишки всё равно тебе не отдадут, а наверное и деньги не отдадут Потом говорит я тогда вам чего к чаю в стафф куплю и зовёт официантку.

У нас чай больше пит-боссы клянчат, чем диллера..

Кстати за результаты игры я чай получал очень редко, скорее за создаваемую благожелательную атмосферу за которую часто нагоняй получаю Типа руководством это не приветствуется.. одно из предубеждений данного мнения - клиент когда нервничает - заезжает.

О собственном достоинтсве: у меня по поводу одной девушки пит-босса такое впечатление что она тащится от того что её грязью обливают иначе не назовёшь, специально провоцирует самыми всевозможными способами.. её по имени уже даже редко называют настолько традиция устоялась..диллера тоже её недолюбливают (мягко сказано)..

ИМХО все эти отрицательные элементы приживаются у нас по причине отсутствия здоровой конкуренции.

[Гарыныч]

Кстати за результаты игры я чай получал очень редко, скорее за создаваемую благожелательную атмосферу за которую часто нагоняй получаю Типа руководством это не приветствуется.. одно из предубеждений данного мнения - клиент когда нервничает - заезжает.

Вот это да! Круто!
Гнать таких "работников" санными тряпками из ИБ надо!!!

[Merlin]

Кстати за результаты игры я чай получал очень редко, скорее за создаваемую благожелательную атмосферу за которую часто нагоняй получаю Типа руководством это не приветствуется.. одно из предубеждений данного мнения - клиент когда нервничает - заезжает.

Вот это да! Круто!
Гнать таких "работников" санными тряпками из ИБ надо!!!

Ну дык воспитана хозяином казино

Один человек был адекватный - главный менеджер, только всё таки даже он не переубедил хозяев, ушёл.

[Миша]

Гарыныч, думаю, если не касаться ИБ, то общих т.зр. найдется уйма. Причем со всеми .

[kazinoman]

Господа, а не кажется ли вам, что выпрашивание чая является одним из больших обманов клиента. Удачи.
Миша.

Во-первых: куперам строго-настрого запрещено выпрашивать чай.
А во-вторых: брать чай не зазорно по следующей причине:
Казино занимается предоставлением услуг, конкретнее - продажей азарта. Если игрок хочет отметить наше обслуживание, дав чаевые... что в этом зазорного и чем это отличается от работы того же швейцара в гостинице, или ресторане?

[Мессершмидт]

Интересно, а если игрок богач даст на чай огромную сумму , эти деньги дойдут до дилеров, или менеджмент не даст?

[Морфей]

Интересно, а если игрок богач даст на чай огромную сумму , эти деньги дойдут до дилеров, или менеджмент не даст?

Почитай внимательно тему. В разных казино совершенно разное распределение чая, бывали варианты - когда чай принципиально не отдавался дилерам а весь уходил в кассу. Сам работал в двух таких казино когда-то.

Скажи лучше к чему ты сам пришел. Будешь отдавать весь чай дилерам, если надумаешь свое казино открывать? Или процент от чая? И чем будешь руководствоваться при этом, какими соображениями?

[Мессершмидт]

Чай это святое. Это их (дилеров) хлеб . Вопрос лишь в другом , дойдет ли чай туда кому положен, а не уйдет в карман менеджерам ?

[BlackPanther]

Я не понимаю в чем проблема с чаевыми. Кто хочет - дает, кто не хочет -не дает) простой принцип. почему не отблагодарить крупье, который знает свою оработу и делает ее как следуетюю даже если игрок проиграл. аотказываться от чаевых, искренне подаренных - это дурной тон.

[Виталий Сафронов]

Очень хорошая тема. Всплывает так или иначе постоянно.
Я продолжаю придерживаться мнения, что чаевые - это подарок. И нет разницы, получает его официантка, крупье или метрдотель, или еще кто-либо. Этот подарок должен ПОЛНОСТЬЮ оставаться у лица, его получившего (если иное не оговорено между ним и дарителем). Ну и минус налоги с дохода, наверное...

[Морфей]

Очень хорошая тема. Всплывает так или иначе постоянно.
Я продолжаю придерживаться мнения, что чаевые - это подарок. И нет разницы, получает его официантка, крупье или метрдотель, или еще кто-либо. Этот подарок должен ПОЛНОСТЬЮ оставаться у лица, его получившего (если иное не оговорено между ним и дарителем). Ну и минус налоги с дохода, наверное...

Ты говоришь как игрок и совершенно правильно и обоснованно, но сделано это с точки зрения того, кто даёт чаевые.
(Имеется в виду, что есть разные точки зрения, тоже обоснованные у игроков - вроде: давать на чай - это минус к и без того печальному МО)

Тут вопрос в отношении к проблеме со стороны учредителя, хозяина бизнеса, (где ты, как менеджер, принимаешь решения во имя всеобщего счастья))) - решает всё.

По крайней мере, в наблюдаемых реальных случаях - всё так и обстояло. Ну, где-то учредители не брались решать такие тонкости, наверное, это ещё правильнее)).

Знаком был лично с человеком, что будучи учредом, горячо спорил со мной, утверждая, что дать дилерам (лучше весь) но хотя бы половину чая - это очень несправедливо. Вот его примерные тезисы от первого лица:

Вообще, весь чай отдавать - это бред, это неправильно, дилерам платится ставка. Уже! из моего кармана. Они просят этот чай если хотят в МоЁм заведении, которое я построил за свои бабки и докладываю в кассу, когда они тулятся. А при этом ещё платить запрплату, даже если в минусах - точно в срок - вынь да положь

В итоге удалось мотивировать иначе, но это уже другая песня, оставлю это здесь, как реальный взгляд на сабж, не такой уж и музейный.

[tolko_vpered]

Это, к сожалению, мышление большинства начальства. Но смысл любого бизнеса сопряжен, как не крути, с определенными рисками и ставка- это их часть. В любом магазине, даже если он не приносит прибыли, зп платить надо, как не крути. Так и в казино. В свою очередь никто из персонала казино не имеет права претендовать на % от прибыли заведения, даже огромной, конечно если это не было оговорено заранее. А чай- это просто благодарность сотруднику за что угодно: общение, результат, или просто красивую внешность- не важно. Пусть даже эта благодарность и имеет постоянный характер в таких заведениях как бары, рестораны, казино и тд.

[Папа Дима]

Хозяин-барин, не нравятся условия - не работай!

[tolko_vpered]

Это правда, но чаще всего, сначала рассказывают о практически 100%ом чае, а дают его все-таки после выигрыша за частую. А после съема денег ВИПом и чая в пол месяца за ночную смену- правила начинают резко меняться.

[angryman]

Хозяин-барин, не нравятся условия - не работай!

+100500000000000000000000000000000