Казино изнутри

**ангел** » 15 янв 2004, 14:03

НУЖЕН ЛИ ДИЛЕРАМ ПРОФСОЮЗ????Мне интересно мнение работников казино-нужен ли в сложившихся условиях профсоюз работников игорного бизнеса?

**soldier** » 16 янв 2004, 14:54

Однозначно нужен, но ... физически нереализуем.

**exotic** » 16 янв 2004, 19:46

Профсоюз не нужен владельцам казино, и они его не допустят. Это не смогли сделать даже в Англии, когда пытались, с ее старейшими профсоюзными традициями, что говорить о России! Хотя, в Англии персонал казино обладает огромными правами по сравнению с нами и без профсоюза.

Профсоюз нужен (в том числе передовым операторам казино), профсоюз будет.

Когда будет не знаю :oops:

**BlackCat** » 17 янв 2004, 04:09

Возможно, когда Россия войдет в ЕС, т.е. не скоро :cry:

**Grey** » 17 янв 2004, 17:58

BlackCat писал(а):Возможно, когда Россия войдет в ЕС, т.е. не скоро

Вспоминается анекдот про чукчу, который ездил в Москву спросить у Брежнева, когда же наступит коммунизм

**ясновидящий** » 18 янв 2004, 18:00

Профсоюз будет - только в том случае, когда государство возьмёт под контроль - игорный бизнес.( это наступит, скоро) :pisatel:

А, вот хозяевам казино, профсоюз не нужен, думаю вам понятно - почему. :naezd:

Повторюсь, продвинутым хозяевам казино профсоюз нужен, так как он даст дополнительные гарантии их сотрудникам. От этого и более производительный труд.

**exotic** » 23 янв 2004, 17:10

Для Виталия Сафронова:
Вы верите в более производительный труд Русского человека с гарантиями или без? Пока что только из под палки. Все корпорации с западным менеджментом применяют жесткую систему контроля за персоналом, штрафы и т.д. А в тех местах, где работают одни Русские, уровень сервиса и PR ниже, они менее успешны. Для казино это особенно актуально, Русский менеджмент часто рад нахамить и клиентам и сотрудникам.
Надеюсь, искусство управления в России сейчас быстро развивается, но без жесткого контроля Русские никогда работать не смогут, и профсоюзы не помогут.

**BlackCat** » 25 янв 2004, 04:22

exotic писал(а): Русский менеджмент часто рад нахамить и клиентам и сотрудникам.

Это что ж за специфическое удовольствие русского менеджиента? И из какого опыта вы сделали такое утверждение, похожее на то, что все русские мужики - пьяницы?

**ПростоКвас** » 25 янв 2004, 06:37

Как и всем. Мало нужно.
Чтобы за работу не били.
А за жизнь не корили.

**ясновидящий** » 25 янв 2004, 21:22

exotic писал(а): А в тех местах, где работают одни Русские, уровень сервиса и PR ниже, они менее успешны. Для казино это особенно актуально, Русский менеджмент часто рад нахамить и клиентам и сотрудник.

Ой - чёта, Мы не поняли - камешек в огород Россиян,что ли. :naezd:

Не трогать - Россиян.

А, если серьёзно,то приезжайте и посмотрите, как Россияне на Ближнем Востоке, дали проср.....ся - Иностранцам, тем же англичанам итд :oops:

- по сервису и по менеджменту Casino. :super:

Так, что не надо - всех под одну гребёнку ……..

Пожааааааалуста.

Русский работящий народ терпеливее (!), могут вынести такие условия, которые иностранцы просто бы не выдержали. см. хотя бы тему "Черный день". Поражает выносливость нашего народа!!!

**ясновидящий** » 27 янв 2004, 23:01

**Злой тушкан** » 28 янв 2004, 09:23

Лина Светлова писал(а):Русский работящий народ

**balu** » 31 янв 2004, 00:35

для:exotika 1. не во всех казино с Английским менеджментом есть система штрафов 2.Русские не только умеют работать, но и работают очень хорошо и профессионально.Я работаю в этом бизнесе около 11 лет,сменил 4 казино,везде был Английский менеджмент,так вот,я очень часто слышал от Англичан,что в России очень квалифицированный и образованный персонал.В Англии, в казино обычно работают пьяницы, наркоманы и те,кто не смог найти себе нормальную работу, те у кого нет нормального образования и т.д.,а в России люди с высшим образованием, а то и с двумя. 3.А работают наши люди так, как им платят и так, как к ним относятся.Палка нам не нужна!Платите хорошие деньги,хорошо относитесь к людям и они ответят вам темже.3.Вся мировая история доказывает,что Русские это великий,сильный и трудолюбивый народ!

**Merlin** » 31 янв 2004, 01:01

И Беларусы тоже..! :beer:

Это всё скорее не от страны зависит, а от человека...

Говоря о себе, могу пахать по 20 часов в сутки - только мотивацию дай... :!:

**balu** » 31 янв 2004, 01:35

Леха!Беларусы это теже русские. только чуть западней!Мы один народ,одна нация!Кстати хохлы, они тоже русские,только чуть южнее! СЛАВА ВЕЛИКОЙ РОССИИ!!! Северной,Южной и Заподной!!!

Патриотизм опять взыграл!!! Слава тогда уж всем странам бывшего СССР!!!

А профсоюз считаю неотемлемой частью цивилизованного общества к которому, я надеюсь, и придут в будущем наши страны. Люди должны чувствовать поддержку и защищенность, что, думаю, даст еще больший стимул для качественной работы. Что бы хоть как-то воздействовать на уже существующий беспредел, котовый был описан хотя бы в теме "Черный день"

Must Die писал (а)

Но и здесь сразу готов ответ - это бизнес по русски. И сидят те дядьки которые деньги гребут на дурочках подобных нам.
Не мне судить, но пока нет контроля за всем этим мы будем всего-лишь безформенной массой зарабатывающие кому-то деньги.

З.Ы. Предлагаю обсудить вопрос национальностей и взоимодействий между странами в "Курилке"...

**Merlin** » 31 янв 2004, 02:40

to balu

Леха!Беларусы это теже русские. только чуть западней!Мы один народ,одна нация!Кстати хохлы, они тоже русские,только чуть южнее! СЛАВА ВЕЛИКОЙ РОССИИ!!! Северной,Южной и Заподной!!!

Мой бы препод бывший по истории с универа тебя бы прибил :lol:

Но я тоже считаю, что все славяны братья :lol:

to Лина Светлова

Предлагаю обсудить вопрос национальностей и взоимодействий между странами в "Курилке"...

заводи тему!

**BlackCat** » 31 янв 2004, 02:55

А мне вот интересно, как вы себе представляете этот профсоюз. Я имея ввиду кто и как должен (может) в него вступать. Какие обязанности членов и их права. В общем все, что касается практики существования. Интересны мнения как дилеров, так и руководства.

**Must Die** » 31 янв 2004, 11:05

Мое мнение, в первую очередь должна существовать независимая комиссия которая должна следить не только за деятельностью казино, но и за соблюдением определенных трудовых норм, которые в свою очередь должны быть созданы

. Только будет ли эта комиссия действительно независимая и не подкупная - это другой вопрос :drink:

.
А на счет вступления, так же как и в любой другой: подписал договор - имеешь право

.

**Nester-OK** » 31 янв 2004, 18:39

И, конечно, хозяин заведения из темы "черный день" с радостью будет подчиняться решениям Федерации Профсоюзов работников ИБ ;-)

Nester-OK писал(а):И, конечно, хозяин заведения из темы "черный день" с радостью будет подчиняться решениям Федерации Профсоюзов работников ИБ

Если не подчиниться, у него будут проблемы.

**Must Die** » 31 янв 2004, 23:00

Вопрос:

Nester-OK писал(а):И, конечно, хозяин заведения из темы "черный день" с радостью будет подчиняться решениям Федерации Профсоюзов работников ИБ

Ответ:
Только будет ли эта комиссия действительно независимая и не подкупная - это другой вопрос .
Но попробовать стоит...

**бодрый** » 01 фев 2004, 19:24

Профсоюз - это узаконенная форма рэкета. И пользы никому, кроме председательствующего состава не принесёт, уж поверте. А первопроходцы ещё и головой будут сильно рисковать, думаете за идею, да нет за бабки.

**бодрый** » 01 фев 2004, 19:28

Ясновидящему - привет! Тошнит уже от его рекламы. Так и хочет, чтобы хоть кто-то к нему заехал. Что, совсем с клиентом беда? Ладно уж буду если рядом, заскочу.

бодрый писал(а):Профсоюз - это узаконенная форма рэкета. И пользы никому, кроме председательствующего состава не принесёт, уж поверте. А первопроходцы ещё и головой будут сильно рисковать, думаете за идею, да нет за бабки.

Думаю, это один из возможных вариантов исхода события (создания профсоюза). Есть и другие, менее пессимистические варианты. Надеюсь, есть. :twisted:

**Must Die** » 02 фев 2004, 11:27

бодрый писал(а):Профсоюз - это узаконенная форма рэкета. И пользы никому, кроме председательствующего состава не принесёт, уж поверте. А первопроходцы ещё и головой будут сильно рисковать, думаете за идею, да нет за бабки.

Конечно все понимают что это будет еще одна корумпированная ветвь в этом бизнесе

. Но это уже не твоя проблема, а проблема хозяев, ты же не собираешся платить из своего кармана (хотя у некоторых владельцев может возникнуть такая идея в виде еще большей задержки з.п.

). Но как говориться, хуже уже не станет

. Зато этой комиссии хочешь - не хочешь придется создавать видимость надобности, по крайней мере на мелочах (может даже на нас), так что хоть что-то может и измениться

.

**BlackCat** » 03 фев 2004, 08:09

Какие-то прямо-таки не радостные перспективы

**тигренка** » 04 фев 2004, 15:37

ТОЛЬКО НЕ ПРОФСОЮЗ!!! Крупье и так слишком демократичны стали!!! И если бы это отражалось на качестве их работы, тогда флаг им в руки!!! Но ведь они совсем (извините меня пожалуйста!!) зажрались, а работают отвратительно!!! Зарплата высокая,питание,развозка,форма,всяческие удобства в стаффе,чаевые,премии.кредиты!!! Они этого не ценят!!!
Хотя может здесь просто менталитет другой....

Сегодня мне вывезли знаете что??? Они хотят что бы им чаевые отдавали, а распределять они сами будут!!!

А если им еще и профсоюз разрешить, то можно сразу вешаться!!

**Must Die** » 04 фев 2004, 18:56

тигренка писал(а):Зарплата высокая, питание, развозка, форма, всяческие удобства в стаффе,чаевые,премии.кредиты!!!

Вообще-то все это должно быть нормой, а не как вы себе представляете - охрен-ой заботой о диллерах.

тигренка писал(а):Сегодня мне вывезли знаете что??? Они хотят что бы им чаевые отдавали, а распределять они сами будут!!!

Гы... боитесь что вам не достанется? А вы референдум проводите кому сколько...

тигренка писал(а):А если им еще и профсоюз разрешить, то можно сразу вешаться!!

Сколько ж таких слов я наслушался: "вас здесь кормят, а вы второй день покер въе...те" или "ну вроде бы все вам дали, а вы работать не хотите, может отменить вам чего?" и т.д. А то что диллера работают плохо - это уж извините менеджеров проблема - учили вы их наверное плохо, а может просто уважения у них к вам нет, особенно если вы все это им в открытую говорите...
А профсоюз - это гемморой руководству и защита от беззакония и оскорблений.

**тигренка** » 04 фев 2004, 19:26

Вообще то чаевые у нас распределяет совет пит-боссов и менеджеров)) С учетом категорийности, харизмы диллера и его наработанных часов!!! Все честно. А диллер пока еще не вырос профессионально до такой степени, что бы себе самому деньги начислять. Или я не права???

Вот в том то и дело, что у нас в сторону крупье таких слов"""вас здесь кормят, а вы второй день покер въе...те" или "ну вроде бы все вам дали, а вы ...."""" никто не говорит!!! За это есть даже штраф))) """"""а может просто уважения у них к вам нет, особенно если вы все это им в открытую говорите... """""
Вот в том то и дело,что не говорю!!! Здесь(в форуме) позволила выплеснуться !!!! А надо бы!! Надо наверное говорить!! Просто верна наверное поговорка, что чем лучше делаешь для людей.... А крупье меня между прочим обожают!!! Я все таки с ними с самого начала и по любому пустяку(дома муж обижает!!!) бегут ко мне, за помощью...Я их тоже люблю!! Но всему же есть предел!!! """"""""""""""""""""""""""""""Вообще-то все это должно быть нормой, а не как вы себе представляете - охрен-ой заботой о диллерах"""""""" Когда кредит(беспроцентный!!!) диллеру составляет иногда полугодовую зарплату(а мы и такие даем!!! например на квартиру) это тоже норма??? Я работала в 6 казино и это казино единственное!!!! где для крупье делают все!!! Учредитель тоже просто класс!! Он лучше сам дивиденды не возьмет,но что бы зарплату ни на день не задержали!!! А Вы видно из обиженных крупье!!! Раз так рассуждаете!!!

**Must Die** » 04 фев 2004, 20:59

2 тигренка:
Извиняюсь, может действительно погоричился...

Просто очень ревностно отношусь к подобным высказываниям, т.к. наслушался в свое время от начальства немало неприличных слов. Только согласитесь, что казино подобных вашему единицы (у вас еще как я понял казино не в столичных городах). И наврят-ли ваши диллера задаются вопросом профсоюзов. Так к чему такой протест?
На счет обиды - вы не правы. Я из тех людей которым моя работа нравиться несмотря на то, что иногда она бывает неблагодарной.

P.S. Вы все красиво расписали - может меня к себе возьмете?

**тигренка** » 04 фев 2004, 21:31

[quote="Must Die"]2 тигренка:
Привет))) Могу и взять к себе у нас опытных крупье не хватает!! Если ты согласен в Якутск приехать))) Я тоже очень ревностно отношусь к профессии крупье,в свое время меня муштровали только так!!! Да всех держали в ежовых рукавицах!! Штрафовали на пол зарплаты только за то, что диллер в колесо во время спина посмотрел!!!
А вот насчет идеи профсоюза в нашем казино.... Здесь люди на севере немного другого склада....Они как коммунисты!!! У нас раньше,что на собраниях крупье говорили??? "О вопросах связанных с игрой, о конфликтных ситуациях и их предотвращениях, в общем обо всем , что связано с работой. Ну и в заключении минут 15 о быте в стаффе." А у нас сейчас собрания проходят по одной схеме!!! А нам надо еще один телевизор, а пусть нас кормят 4 раза,а не 3, а кондиционер нам поставьте,а то нам когда народу в стаффе много жарковато........" Пытаешься их на рабочую тему, аони через секунду опять в быт...А в черный ящик какие записки кидают??? Что бы официантка им в стаффе чай и кофе готовила!!!Вы где нибудь ТАКОЕ видели???

Вот такой диагноз))))))))))))))

**Must Die** » 06 фев 2004, 01:11

В Якутск... мдя... хотя я в ближайшее время в Бурятию возвращаюсь, а там до Сахи рукой подать (соседи, по Сибирским меркам 5000 верст - не растояние), так что "мэй би ", но дилером наврят-ли - пит боссиком Ок! Лишь бы хватило чтоб квартиру снять да домой хоть что-нибудь отвозить

(опыт имею)...

**тигренка** » 06 фев 2004, 01:16

Must Die писал(а):В Якутск... мдя... хотя я в ближайшее время в Бурятию возвращаюсь, а там до Сахи рукой подать (соседи, по Сибирским меркам 5000 верст - не растояние), так что "мэй би ", но дилером наврят-ли - пит боссиком Ок! Лишь бы хватило чтоб квартиру снять да домой хоть что-нибудь отвозить (опыт имею)...

А сейчас чем занимаешься??? Аха)) Точно 5000 это рядышком по их меркам)))

Думаю, в случае с тигренкой речь идет о другой крайности взаимоотношений работодателя с сотрудниками - о панибратстве. Как любая крайность, это ни есть хорошо. И с этим надо бороться. Конечно не теми методами, что описал Must Die (манипуляция, шантаж), а вполен конкретным доведением до сотурдников информации, что эта работа хорошая и ценная, но требующая не меньшего от самого сотрудника.

Тигренка, рекомендую ознакомиться с интервью с г.Фирсовым:
http://azartgames.ru/public/Firsov.shtml

**Must Die** » 07 фев 2004, 00:33

Виталий Сафронов писал(а):Думаю, в случае с тигренкой речь идет о другой крайности взаимоотношений работодателя с сотрудниками - о панибратстве.

В данном случае действительно, дали все - стимулов поощрения (не личных) и заинтересованности не остается...

**тигренка** » 07 фев 2004, 07:01

[quote="Виталий Сафронов"]Думаю, в случае с тигренкой речь идет о другой крайности взаимоотношений работодателя с сотрудниками - о панибратстве.

Виталий, спасибо за интервью)))
Да, я долго думала, что я их разбаловала, но о панибратстве тут речь не идет, скорее всего мы им предоставили слишком много благ сразу, не дали возможности их заработать самим.

И может быть еще дело в том, что весь младший руководящий состав,это те же крупье. В силу обстоятельств, ребята после полугодовой работы крупье стали пит-боссами и менеджерами. Опыта совсем нет, уважения к ним как к руководителям тоже пока нет. Не скрою,что мне приходится очень трудно...кроме моей непосредственной работы мне еще приходится заниматься обучением, и налаживанием отношений между крупье и пит-боссами. Но надеюсь все это временные трудности и ребята смогут доказать, что они действительно достойны повышения. Хотя это и трудно)))

**Майор** » 07 фев 2004, 08:28

От панибратства до мужеложства- один шаг! (армейская мудрость). Как-то нехорошо получается: сами расслабили народ, а теперь хлебом попрекаете...
Бодрый прав 100%: ничем профсоюз не поможет. Часто ли кто-нибуд слышит как профсоюзы в других отраслях народного хозяйства отстаивают права своих членов? Я не слышу. Да и пока в зарплате работников ИБ присутствует "черная" прибавочка, а то и вся ЗП "черная" говорить о профсоюзе неразумно. Даже если его и создать, то все вопросы с ним будет решать "крыша", как вариант "крыша" сама создаст этот "профсоюз"...
Условия работы персоналу работодатель сам должен обеспечить,по своей доброй воле, если он разумен, иначе люди просто разбегутся или разворуют предприятие.

**ангел** » 16 фев 2004, 14:17

очень приятно что на эту тему появилось столько откликов.видимо не только меня занимает этот вопрос.да я абсолютно согласен что в данный момент появление профсоюза в нашей стране невозможно , но я также абсолютно уверен что лет через 15-20 он появиться.вспомните что еще 15 лет назад никто не знал что есть такая профессия как крупье.и что мы видим сейчас? появление профсоюза это только вопрос времени...а что касаемо черного нала о котором писалось выше, практически все крупные заведения уже нашли абсолютно легальные способы платить зп сотрудникам .

**Анка** » 16 фев 2004, 23:37

Ангелу:Ты говоришь о российских казино.Там существуют схемы выплат "белые"(я бы назвала их, как минимум,"серые").Менеджер когда-то описывал их примерный расклад, но форум потерян....А на тот момент нельзя было оценить возможность использования таковых выплат в защите прав сотрудников и операторов, так как менялась законодательная ситуация буквально каждый день.
Есть ли какие-то схемы, "лазейки" в законотворчестве (российском) для эффективной работы профсоюза?

**Ghoul** » 17 фев 2004, 13:19

Мне интересна ваша национальность exotic. Мы русские вообще неприхотливый народ. И в жару и в холод все сделать сможем. И где были твои англичане, когда русские европу освободили от фашистов, положиа при этом 28000000 чел? В ж.пе, вот где! А если русскому чему научиться надо, так он это сделает и в плохих условиях, и в короткие сроки. А если кому русские не нравятся, то валите из России на ..., нам ибез вас хорошо!!! Вот так! :bubna:

**Диэректор** » 20 фев 2004, 19:52

Профсоюз, в подлинном смысле, это объединение профессионалов для защиты или достижения своих общих интересов.
Какие это могут быть интересы?
- достойная оплата
- условия труда
- гарантии занятости
- социальное партнерство
- соблюдение и развитие соотв. законодательства
- страхование
- медицинское обслуживание
- здоровый образ жизни
- профессиональное и культурное развитие
- имидж профессии

Следовательно, профсоюз образуется в тот момент, когда некто вызывающий доверие может предложить механизмы защиты или достижения хотя бы некоторых из вышеперечисленных интересов и готов взять на себя их осуществление (в т.ч. за счет создания кассы профсоюза)

и НЕ НАДО говорить о годах ожидания, о роли государства и пр….
Дело за малым – кто готов предложить себя на роль защитника профессиональных интересов (человек, группа, организация…)? И кто готов последовать за ним??

Диэректор писал(а):Дело за малым – кто готов предложить себя на роль защитника профессиональных интересов (человек, группа, организация…)? И кто готов последовать за ним??

Я готов лишь последовать. Как я уже ранее заявлял, тема для меня интересная, но заниматься ей в полную силу нету времени.

**ШИВА** » 26 янв 2005, 10:26

Профсоюз нужен. Банальная истина.
Профсоюз будет. Будет, когда сотрудники игорных заведений осознают себя, как некое единое сообщество.
Начинать его нужно с обмена информацией. :press:

Затем создания организации, которая будет заниматься правовой поддержкой сотрудников. :dubina:

**Bes** » 26 янв 2005, 13:09

SHIVVA писал(а):Профсоюз нужен. Банальная истина.
Профсоюз будет. Будет, когда сотрудники игорных заведений осознают себя, как некое единое сообщество.
Начинать его нужно с обмена информацией.
Затем создания организации, которая будет заниматься правовой поддержкой сотрудников.

И это говорит инпектор Конти Групп? :lol:

Вперед к Светлому Будущему!!! :twisted:

**Быколай Оптоед** » 27 янв 2005, 02:25

То, что в России до сих пор нет профсоюза работников ИБ, как впрочем и не только, говорит безусловно о невозможности его существования. По многим причинам, некоторые из которых описаны здесь: http://www.staffroom.ru/forum/viewtopic ... c&start=75. Точнее описана модель государства, при котором его существование невозможно.

Народ не готов создавать профсоюзы. Для этого в нынешних условиях надо подвергать свою жизнь опасности ИМХО вплоть до смертельной. А людей, готовых и способных умереть за идею, ИМХО сейчас почти уже нет. А те что есть умирают незаметно. Власти, которая по сути в нормальной стране и обязана готовить нужную почву для их создания, в нашей стране не нужен профсоюз. Точнее им нужен профсоюз в том виде, в котором он сейчас и существует: молчаливая надстройка, не помогающая работникам и не отстаивающая его интересы перед работодателями и государством, лидеры которой как и все прочие гос. ублюдки ворочают громадными деньжищами и купаются в роскоши (знаю конкретных людей, имена которых упомянать не буду).

Так что на некоторое ИМХО неопределенно длинное время эта тема пустая и тереть по ней попусту.

**ШИВА** » 27 янв 2005, 09:28

Приплетать горячо мною ненавидимого Вову к проблемам ИБ и невозможности создания профсоюзов в нашей стране на данном этапе можно с большим трудом.

Во всём Царь-батюшка виноват получается.

НО!!!:!:
Государство есть сообщество составляющих его граждан. :!:

Бюрократия не есть государство. :!:

Хозяева игорных заведений не есть боги. :!:

И те и другие тупая серая масса уважения не достойная.

Внушать трепет к хозяевам инициатива недалёких мелких и средних руководящих работников (пит-боссов и менеджеров среднего звена).
При грамотном диалоге с Генералами у персонала появляется шанс благоустроить своё существование.
ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА В ЛЕНОСТИ ОСНОВНОЙ МАССЫ ДИЛЕРСКОГО СОСТАВА. В ДЕРЬМЕ ЖИВЁМ И НАМ ПО Х..
Будет единство взглядов - будет дело!
Под силными прогибается мир! :!:

Казино изнутри

НУЖЕН ЛИ ДИЛЕРАМ ПРОФСОЮЗ?????

НУЖЕН ЛИ ДИЛЕРАМ ПРОФСОЮЗ?????

Кто сейчас на форуме