Казино изнутри

**Миша** » 15 фев 2004, 15:34

Всем большой привет.

На старом форуме была ветка, в которой обсуждались методы выявления счетчиков. К сожалению там конструктива не получилось (да я .., да мне .., это - два пальца об асфальт и пр.). Все мы не стоим на месте, поэтому хотелось бы вернуться к обсуждению этой обоюдоострой проблемы в рамках возможного. Итак тема очень проста : как определить без применения специальных программ, “на глазок” является ли игрок плоской ставкой на джеке желательным.

Приведу две ссылки о таких методах, но поскольку обе по понятным причинам недоступны, ниже каждой из них - соответствующий текст.

Многие сейчас осваивают трекинг (МО XXXX).
(http://www.blackjack.ru/?FID=1&LMID=1&M ... &FMID=5000).
******Предположим, я точно знаю, что в засечке осталось карт с сумарным счетом +8. В игре осталось 4 колоды и это значит истинный счет в начале каблучка +2. Что делать, может играть по плоским крупным ставкам и перенести свое внимание со стола на попки официанток(камуфляж+отдых) или считать? Если вести счет,то с0 или+2? Шуз ведь и начинается и закончится +2.******* (Автор - Аркадий).

Начинают появляться и более прогрессивные методы, например, уже упоминавшийся мной метод нечетных гармоник (МО XXXXX).
(http://www.webboard.ru/mes.php?id=54500 ... 3654&arhv=).
******Повторюсь. Оружием то обладаем мы. И совершенствуем его. Счет карт - это из времен арбалетов. Что Вы знаете, например, о методе гармоник Felbote (для неучей подскажу, что речь идет о частотном распределении карт в колоде, когда БС искажается так, что становишься похожим на последнего лоха, которому просто "прет") или о других перспективных техниках игры ? Уверен, что даже не слышали. И вряд ли на доступных Вам сайтах прочтете.******* (Прошу прошения за тон, там была резкая дискуссия).

При использовании этих методов нет необходимости менять ставку и вопросы маскировки при некотором артистизме решаются автоматически. Так что внесение такого игрока в базу будет весьма проблематично, а блэклист - только за результат. И то будете сомневаться - не лоха ли блэклистите.

Предлагаю заинтересованным сторонам обсудить эту проблему.

С Уважением.
Миша.

**Arkasha** » 15 фев 2004, 19:35

Миша, привет! Ну во первых я уже достаточно продвинулся со времен процитированного тобой моего поста годичной давности в этом направлении

А во вторых, мы че с сегодняшнего дня начинаем на шару казиношников обучать методике вычисления всех видов опасных для ихнего бизнеса типарей? Там в разделе «работа» питерская казява приглашает сотрудников. В том числе и спецов по анализу. Надо ехать, может хоть на пиво у них срубить успею, пока ты все прелести Felbote не выдал. :cry:

Удачи
Аркаша

**Arthur** » 15 фев 2004, 22:39

Миша писал(а): Что Вы знаете, например, о методе гармоник Felbote (для неучей подскажу, что речь идет о частотном распределении карт в колоде,

Миша, а не подскажете неучу, где найти что-либо об этом методе. А то гугль даже слова такого не знает

**Миша** » 16 фев 2004, 18:03

Аркадий, привет.

Так и знал, что начнутся упреки. Ну что я такого сказал ? Не нужно недооценивать ни сотрудников казино, ни участников Staffrooma. Думаю, многие их них получают новинки раньше нас. Если ты против цифр, МО я убрал. Я же не собирался проводить здесь семинар, а лишь продолжить обсуждение темы, как мне казалось, интересной для обеих сторон. Sorry, если неправ.

2Артур: Прошу меня извинить, но по понятным причинам я не могу Вам ответить. Имя автора метода я малость видоизменил (ведь Вы не держите меня за идиота, правда ?).

Миша.

P.S. Уважаемые адресаты почтовых отправлений, очень вас прошу : не нужно предлагать мне деньги. Я не торговец, я - игрок.

**Arthur** » 16 фев 2004, 21:13

Миша писал(а):2Артур: Прошу меня извинить, но по понятным причинам я не могу Вам ответить. Имя автора метода я малость видоизменил (ведь Вы не держите меня за идиота, правда ?).

В таком случае непонятно, зачем Вы вообще упоминали об этом. Этот метод относится только к карточным играм, или же имеет применение в нормальных областях человеческой деятельности?

**Миша** » 17 фев 2004, 01:25

> В таком случае непонятно, зачем Вы вообще упоминали об этом.
Как зачем ? Чтобы обсудить в рамках возможного, что можете вы, а что мы. Вы же не будете отрицать, что игра - противодействие сторон.

> Этот метод относится только к карточным играм, или же имеет
> применение в нормальных областях человеческой деятельности?

Слово “нормальных” мне очень понравилось. Тут я могу быть полностью откровенен : нет, в обычной деятельности применения нет. Только для ненормальных. Хотя, когда я его изучал, возникло ощущение, что нечто подобное я встречал при частотном анализе спектра звуковых и радиосигналов, но возможно я ошибаюсь.

Удачи.
Миша.

**Злой тушкан** » 17 фев 2004, 13:13

Миша писал(а): Начинают появляться и более прогрессивные методы, например, уже упоминавшийся мной метод нечетных гармоник (МО XXXXX).
(http://www.webboard.ru/mes.php?id=54500 ... 3654&arhv=).
******Повторюсь. Оружием то обладаем мы. И совершенствуем его. Счет карт - это из времен арбалетов. Что Вы знаете, например, о методе гармоник Felbote (для неучей подскажу, что речь идет о частотном распределении карт в колоде, когда БС искажается так, что становишься похожим на последнего лоха, которому просто "прет") или о других перспективных техниках игры ?

Миша, не думаю, что Felbote может получить такое широкое распространение в среде профи, как счет карт или стратегические покера. А единицы-десятки, обладающие таким высокоточным оружием, видимо, будут изгоняться по балансовому результату. Но скорее всего, отлучение знающих от сливок произойдет не скоро.
Думаю, немногие пойдут на такие сложные треннинги. Тем более что звучит это все довольно таки по-шамански.
Кстати, попадался на глаза (Не помню автора. Крутится в голове что-то типа Притчард-Пристли, вспомнить не могу) интересный анализ случая короткого шаффла с четным смещением. Диспа взлетает до небес! Т.е. ты просто очень долго можешь элементарно не попадать в такт. Есс-но, легче в таком случае будет выбрать дубинку попроще

**Миша** » 17 фев 2004, 17:07

ЗТ, привет.

Ты уже не хочешь в игнор ?

Или это очередной “срыв” в виде нормального поста ? Кстати, обрати внимание, я назвал пост серьезным, несмотря на несогласие с моей т.зр.

Признаться, я приятно удивлен, что в Вашей пустыне не только слышали, но и знают минусы этой непростой, но эффективной методики. Тем более, совсем недавно, в твоем ответе Крэзи я читал : “Это что про орла и решку наука?... Я вот только зашел интернету посмотреть... а оттуда... и как даст...”

.

Отвечаю на твои возражения. Диспа есть в любой честной игре и иногда большая. Но учитывая казиношную параноидальность последних пары лет, многие придут к подобным методам. Это во-первых. Второй аргумент в защиту - это CSM. Да, не спорю, при игре с машиной падает МО (но оно все равно остается очень неплохим), а стабильность машинного замеса (та самая равновероятность, которой они пытались добиться при борьбе со счетчиками) обеспечивает понижение дисперсии, так что КПИ (критерий предпочтительности игры) даже возрастает. Как ухудшение подрезки привело к освоению игроками шафл-трекинга, так распространение шаффл-машин, думаю, обеспечит массовость поклонников упомянутого метода.

Но речь, собственно, шла не об этом. Хотелось бы вернуться к обсуждению способов “выявления и изоляции”. Не может же один аналитик знать все методы игры и системы счета. Кстати о никах, не было бы их смены, я бы сейчас обратился лично к Provincial-у, который в той ветке в издевательской форме предлагал введение фиксированной ставки на столах блэкджека. В нынешних условиях это только затруднит работу аналитиков, поскольку сложнее будет разделить игроков по признаку считает/не считает.

Удачи.
Миша.

**Злой тушкан** » 17 фев 2004, 19:03

Миша писал(а):
Хотелось бы вернуться к обсуждению способов “выявления и изоляции”. Не может же один аналитик знать все методы игры и системы счета.

Не может, есс-но. При освоении новых технологий, вполне может подработать и сам

. Ну, давай представим, что такой профи есть. Платить ему надо очень и очень неслабо. Но один человек не может отслеживать все казино. Если сейчас вполне заурядный камермен может обратить внимание такого профессионала на какой-либо стол, мол, есть подозрения. То при использовании таких методик, это практически исключено. Даже само подозрение может возникнуть лишь у профессионала. Внешних легкоотличимых признаков фактически не существует! Естественно, кроме БАЛАНСА!!! Хорошо, супер-пупер профи обращает пристальное внимание на человека выигрывающего приличную сумму денег. Далее перед ним стоит тяжелейшая задача - распознать применяемый метод из всего широкого спектра! И только потом можно делать предположения, о том применяет ли этот игрок, скажем, секвенсинг. В общем, эффективных методов распознавания практически не вижу. Опять же - кроме баланса.

P.S. Про CSM. Да диспа весьма приемлемая. НО если шутку со специфичным шаффлом профи видит просто непосредственно в процессе раздачи, то о применяемости этой же шутки (как и любой другой!) в CSM ты будешь узнавать на собственной шкуре. Правда, CSM, очевидно, должна обладать такими возможностями. А вот информацию об этих возможностях, наверняка, можно будет почерпнуть из рекламных буклетов производителей

**Злой тушкан** » 17 фев 2004, 19:19

Миша писал(а):ЗТ, привет.
Ты уже не хочешь в игнор ? Или это очередной “срыв” в виде нормального поста ? Кстати, обрати внимание, я назвал пост серьезным, несмотря на несогласие с моей т.зр.

Миша. Ты меня огорчил. Я полагал, что уже вывел твой критерий серьезности постов и собирался следовать этому критерию, дабы не навелекать на себя твой праведный гнев. Ан нет, не тут-то было. Буду работать!

**Arkasha** » 17 фев 2004, 20:51

>Ну, давай представим, что такой профи есть. Платить ему надо очень и очень неслабо.

Согласен. Дешева рыбка - погана юшка (укр. пословица)

>Но один человек не может отслеживать все казино. Если сейчас вполне заурядный камермен может обратить внимание такого профессионала на какой-либо стол, мол, есть подозрения.

Не согласен. Может и должен, если деньги не за красивые глаза получает. И не заурядный камермен должен внимание обращать, а наоборот спец должен попросить камермена прокрутить последние 10мин игры такого то стола.

>То при использовании таких методик, это практически исключено. Даже само подозрение может возникнуть лишь у профессионала.
Внешних легкоотличимых признаков фактически не существует!

А что в этой жизни легко и просто? Зато скоко му-му себя профессионалами считают :sharik:

>Естественно, кроме БАЛАНСА!!! Хорошо, супер-пупер профи обращает пристальное внимание на человека выигрывающего приличную сумму денег.

А если не очень приличную, но регулярную? И не бегает по казано размахивая этой неприличной суммой? Да и баланс можно скрыть при желании. Тяжело, но можно.

>Далее перед ним стоит тяжелейшая задача - распознать применяемый метод из всего широкого спектра! И только потом можно делать предположения, о том применяет ли этот игрок, скажем, секвенсинг. В общем, эффективных методов распознавания практически не вижу. Опять же - кроме баланса.

А что при помощи одного только "секвенсинга" (страшный термин) можно обобрать казино? Глубоко сомневаюсь :lol:

Удачи
Аркаша

**Злой тушкан** » 18 фев 2004, 10:22

Arkasha писал(а): Не согласен. Может и должен, если деньги не за красивые глаза получает. И не заурядный камермен должен внимание обращать, а наоборот спец должен попросить камермена прокрутить последние 10мин игры такого то стола.

Arkasha, в казино бывает по 100 столов. Я об этом.

Arkasha писал(а):
А что при помощи одного только "секвенсинга" (страшный термин) можно обобрать казино? Глубоко сомневаюсь

Можно и без базы обобрать казино. Вопрос лишь в сопутствующих условиях

А насчет "страшного" термина иронии не разделяю. Достоверно убедиться в том что человек играет в эту игру довольно сложно.

**Arkasha** » 18 фев 2004, 10:39

Злой тушкан писал(а):Arkasha, в казино бывает по 100 столов. Я об этом.

Сори, я об этом не подумал. Согласен.
Удачи

**Миша** » 21 апр 2004, 10:44

Учитывая основания для подозрений в моей «многоникости» (пост «Вопросы этики» раздела Стаффрум ), у меня начинает закрадываться подозрение (впрочем не имеющее пока серьезных подтверждений), что отсутствие здесь ответов о вычислении адвантивных игроков вызвано не наличием служебных тайн, а их отсутствием.

Миша.

**Ali Baba** » 03 июл 2004, 03:36

Случайно зашел на обсуждение этой животрепещущей темы.Скажу одно.Что касается Москвы то на 95 % счетчиков и выявлять не надо-они и так все известны (лично я знаю только человек 50,а кого не знаю я,то можно пройтись по связям среди вашего же брата и они подскажут....)Что касается новых методик счета,то ими пока владеют только единицы. В любом случае если баланс игрока положительный,то на него обращается пристальное внимание целой группы аналитиков,менеджеров и тд.Люди мы не глупые,так что со временем разберемся
Удачи в вашем нелегком деле.

**Arkasha** » 04 июл 2004, 10:08

Ali Baba, скажи плиз, если это не страшная тайна - какой баланс в деньгах, анте, минималках или еще в каких-то юнитах, нужно получить, что бы попасть под колпак??? За какой период (сколько сесий/часов/сдач) нужно рвануть (подряд или с соотношением х/у)?
Мне это очень интересно. Можно в личку или мылом. Для твоего конкретного казино я не представляю ни какой угрозы.
Удачи
Аркаша

**Ali Baba** » 12 июл 2004, 08:31

Аркаша,в любом случае,если ты задаешь подобный вопрос,ты представляешь угрозу для казино в котором я работаю.Не раскрывая основных принципов от себя скажу,что ЛЮБОЙ игрок с первым визитом отслеживается аналитиками и видеонаблюдением.Все твои дальнейшие вопросы - Это удел аналитиков решать,представляешь ли ты угрозу как профессиональный счетчик или же ты только осваиваешь эту нелегкую работу.. Мое к тебе подчтение и удачи.

**Arkasha** » 12 июл 2004, 11:13

Спасибо! Все в принципе ясно. А где беруться эти самые аналитики? Кто выдает им заключение о проф пригодности, категорию присваивает? Отвечают ли они за то, что лоха милого спровадили, а злодея не заметили? Рублем или переносом отпуска на зимнее время :wink:

Ладно, в первое посещение буду играть на рулетке :lol:

Шутки это все. Хотя конечно с удовольствием пообщался бы с аналитиком и уверен, что оба нашли бы много пользы от взаимного общения.
Удачи
Аркаша

**Ali Baba** » 14 июл 2004, 15:37

Аркаша,трое аналитиков из "бывших",а один самоучка.Ошибка в определении лоха исключена,а с профессионалом иногда возникают споры(терпеть его или нет).

**Arkasha** » 14 июл 2004, 16:39

Молодцы. Приятно видеть правильный подход, хоть и в "чужом" стане (терпеть\не терпеть в зависимости от уровня).Желаю вашему казино и тебе лично процветания.
Удачи
Аркаша

**Быколай Оптоед** » 17 июл 2004, 03:31

Миша сказал(а):"Я же не собирался проводить здесь семинар, а лишь продолжить обсуждение темы, как мне казалось, интересной для обеих сторон"... Интересно, Миша, насчёт чего же должен возникнуть интерес к этой теме со стороны "казиношников", если ты, Аркаша и пр. не хотят "на шару казиношников обучать методике вычисления всех видов опасных для ихнего бизнеса типарей"? По твоему что, "казиношники" захотят обучать "шпиливых" своим методикам? Сам понимаешь, минимум "дашь на дашь"...Хотя я сомневаюсь, что если кто-то из "шпиливых" серьёзно раскроет секрет какой-либо системы, кто-то из "казиношников" всерьёз раскроет методики работы и возможности системы безопасности. Рискованно, да и зачем? Всё равно, как ты правильно заметил, "казявки" побогаче купят рано или поздно такие системы и разработают методики обезвреживания или собственные аналитические отделы этих казин разберуться что да как. А если чуть-чуть подождать, то я уверен, что если такие системы как ты сказал действительно существуют, кто-нибудь в ближайшем времени их сольёт в "общак".

**Arkasha** » 17 июл 2004, 13:52

Не так просто, друг мой! Счастливые обладатели не распространенных в инете и прочих тусняках знаний, в казино ходят по образу и подобию профессора Плейшнера – с ампулой яда в сигарете. :lol:

И сливать ни кто ни чего ни куда не будет. А на счет «баш на баш», так я за всегда рад поделиться не секретными знаниями, которые помогут ВАМ больше зарабатывать. Может даже чем из личного опыта поделиться, но на БАШ, конечно. Вот только взаимности не чувствую. Да и заинтересованности тоже.«Да яж с тобой хоть в крематорий, но ты с другим мешаешь кровь. Я объявляю мораторий на однобокую любовь»(с). В качестве примера – Гарри обучает пользоваться калькулятором. (бесплатно) здесь Не в ущерб себе, но и на пользу казино. К стати в этой ветке мне очень понравился ответ Jack Daw.
Удачи
Аркаша

**glazz** » 27 янв 2005, 22:22

по поводу анализа в казино...Али Баба - респект.
Хоть кто-то поднял тему анализа, а не просто глядения в камеры и вычисление. я занимался этим вопросом, писал проги для этого. если что-пиши на мыло. пообщаемся

Казино изнутри

Желательный игрок ?

Желательный игрок ?

Re: Желательный игрок ?

Re: Желательный игрок ?

Кто сейчас на форуме