Казино изнутри

**spljushka** » 06 сен 2007, 14:58

Всем привет!

Очень интересует вопрос, на какую сумму в вашем казино штрафуют за переплату/недоплату за столом, и штрафуют ли вообще?
Название казино можно не указывать (по желанию), важны только цифры.

Спасибо.

**Гадя Петрович** » 06 сен 2007, 16:36

дилер-100,инспектор-200.

**Игорь Речка** » 06 сен 2007, 21:19

Для начала предлагаю определить, какой цели хотят добиться, штрафуя дилера и инспектора. Компенсировать казино урон за переплату? Вряд ли. Вряд ли из дилерской зарплаты стоит это делать (бывает ошибка весит намного больше, чем месячная з/п). Скорее таким образом хотят наказать персонал. А с какой целью, опять же? Для того, чтоб этот персонал лучше работал в будущем. Будет ли достигнута цель? Очень сомнительно... Оштрафованный дилер будет находиться долгое время в нестабильном эмоциональном состоянии. Вероятность следующей ошибки вследствии обиды увеличится. Лояльность его к заведению и руководству с каждым таким штрафом будет падать. Какой благоприятной атмосферы в коллективе, затерроризированном штрафами, можно ожидать? Какое доброжелательное отношение к гостям? Пиар? Штраф за переплату или техническую ошибку приводит к строго обратному эффекту от того, которого добиваются нерадивые менеджеры. Хотите получить ненавидящий казино, игроков, работу и весь белый свет коллектив - вперед к штрафам!

**Mafia Manager** » 06 сен 2007, 21:38

Игорь Речка писал(а):Для начала предлагаю определить, какой цели хотят добиться, штрафуя дилера и инспектора. Компенсировать казино урон за переплату? Вряд ли. Вряд ли из дилерской зарплаты стоит это делать (бывает ошибка весит намного больше, чем месячная з/п). Скорее таким образом хотят наказать персонал. А с какой целью, опять же? Для того, чтоб этот персонал лучше работал в будущем. Будет ли достигнута цель? Очень сомнительно... Оштрафованный дилер будет находиться долгое время в нестабильном эмоциональном состоянии. Вероятность следующей ошибки вследствии обиды увеличится. Лояльность его к заведению и руководству с каждым таким штрафом будет падать. Какой благоприятной атмосферы в коллективе, затерроризированном штрафами, можно ожидать? Какое доброжелательное отношение к гостям? Пиар? Штраф за переплату или техническую ошибку приводит к строго обратному эффекту от того, которого добиваются нерадивые менеджеры. Хотите получить ненавидящий казино, игроков, работу и весь белый свет коллектив - вперед к штрафам!

Игорь, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
Прошу обратить всё вышесказанное ко всему менеджменту казино Golden Garden и "Премьер".

**Игорь Речка** » 06 сен 2007, 21:53

Раз уж тему подняли, разовью предыдущий свой пост.

Штрафы игрового персонала - распространенная мера. И тупые руководители используют этот хлыст с фанатичным постоянством. Отчасти и поэтому мы видим ненавидящие казино реплики от самих же работников бизнеса. Помимо воздействия на персонал в нужном русле, штрафы имеют громадный негативный эффект, который, возможно, проявляется не сразу и имеет тенденцию накапливаться.
Вычитать деньги из зарплаты мало того что не этично, это еще и противозаконно. Воздействовать на сотрудника (раз уж мы говорим о штрафах) можно лишь ограничивая чаевые (да и на это тоже, если уж на чистоту, мы не имеем права). Та сумма, на которую оштрафован дилер, остается в чаевом фонде и все равно делится между сотрудниками, добавляя в пойнт пару копеек.
Совсем ликвидировать штрафы в структуре казино сложно (но не невозможно). Однако штрафовать следует за дисциплинарные проступки, за откровенное разгильдяйство, неподчинение, нарушение субординации и т.п. За такие проступки, на которые человек идет сознательно вразрез требованиям руководства и корпоративным правилам. Штрафовать же за технические ошибки и за переплаты глупо. Проводить разъяснительные беседы и собрания нужно. Просто необходимо. Таким образом решать эту проблему. Премировать за отсутствие ошибок. И получите ответный результат.
Что же делать с работником, который косячит и косячит? Хоть беседуй, хоть кол на голове теши. Увольнять. Да-да, увольнять. Штрафами добиться удовлетворительной работы не выйдет. А держать несправляющегося с работой человека, приносящего компании вред, коммерчески не выгодно. Его нужно просто заменить. Причем казино здесь не имеет какой-либо эксклюзивности. Сие правило с равным успехом распространяется на любой вид коммерческой деятельности. Возможно, этот работник найдет себя в другой сфере и, спустя годы, скажет вам спасибо. Хотя я уверен, что увольнение по предложенной схеме будет очень редким случаем.

**Mafia Manager** » 06 сен 2007, 21:58

Да, да именно ПРОТИВОЗАКОННО!!!

Статья 192
и
Статья 238
действующего трудового кодекса!

**colonel** » 07 сен 2007, 08:32

Инспектор 20 процентов(вне зависимости стоит или сидит), дилер 10 процентов от чая и з\п за смену.

Максимум 100, да и то, если такая ошибка повторяется не один раз.

**Алексей Шехтман** » 07 сен 2007, 09:06

На 100 процентов согласен с Игорем Речкой.
Однако мои попытки реализовать политику управления персоналом, в основе которой лежат изложенные Игорем Речкой принципы, приводили к разногласиям либо с управляющими проектом (например, так было на Украине в Запорожье), либо с владельцами бизнеса (например, в Екатеринбурге, а также в процессе сотрудничества с холдингом "Невко", на тот период включавшем казино "Капитан Морган", "Люкс", "Карат").

Игорь абсолютно правильно говорит (может быть, несколько не прямым текстом), что указанная политика управления персоналом приводит к увеличению эффективности маркетинговой политики в частности и вообще всех функциональных зон предприятия.
Однако здесь есть несколько подводных каменей, и один из них - качество контроля и система мотивации персонала. Впрочем, они (подводные камни) легко обходятся теми менеджерами, которые имеют достаточный уровень общего, базового образования (при условии поддержки со стороны владельцев).

P.S. Было очень приятно узнать о существовании людей, которые мыслят в этом вопросе в том же направлении, что и я. Для меня это было приятной НЕОЖИДАННОСТЬЮ.

2 Мафия Менеджер: "Если у Вас есть неплохо работающая система, не надо пытаться сделать в ней изменения - это приведет к ухудшениям. Хотите лучшую систему - ЗАМЕНИТЕ старую." (Билл Гейтс). Работает в любом бизнесе и в любой системе - мысль оказалась более глубокой, чем то, о чем говорил ее автор.
Кроме того, Мафия Менеджер, поверьте на слово: Елена Николаевна Буравцова - грамотный менеджер и образованный, интеллигентный человек, который знает и понимает достаточно широкий круг вопросов для максимально эффективного управления предприятием, исходя из ИМЕЮЩИХСЯ УСЛОВИЙ.

С уважением.

**Elwood** » 07 сен 2007, 10:44

Приветствую.
Абсолютно согласен с теми, кто считает, что штрафы снижают производительность и демотивируют персонал. И в качестве аргумента хочу привести не досужие домыслы, а точку зрения профессионала. Данный текст – цитаты из книги С.В. Ивановой «Мотивация на 100%»

« «Стремление — избегание» — речевая характеристика, формально выражающаяся в появлении отрицания (например, НЕконфликтный), слов «нормальный», «приемлемый» (указывает на избегание) или позитивной формулировки (указывает на стремление)….

…Люди, у которых избегание преобладает, как правило, ориентированы на поиск ошибок и/или негатива. Они бывают весьма успешны в контролирующих видах работ, склонны многократно перепроверять и избегать рисков. Как правило, эти люди испытывают существенные сложности при общении, особенно если это является важной составляющей их работы. Избегание как преобладающая характеристика абсолютно неприемлема для сотрудников, постоянно работающих с клиентами или в условиях изменяющейся среды.
…..
Говоря о подходах к мотивации, следует отметить несколько важных факторов:
Людей стремления гораздо эффективнее мотивировать различными формами поощрения, а также установкой более высокой планки цели, для людей же избегания более действенными будут порицание или возможность избежать неприятностей (формулировка стремления — «для того, чтобы»; формулировка избегания — «для того, чтобы не»).»

Пусть меня поправят, если не прав, но я делаю следующие выводы:
Работа крупье – общение с игроками, т.е. идеальный крупье – человек «стремления». Наказание демотивирует дилера а поощрение – наоборот. Почаще хвалите своих крупье и пореже наказывайте.

**Ardes** » 07 сен 2007, 11:35

Игорь Речка +1
2 Elwood познавательно, из вышеследующего следует, что людей избегания, преобладающих в ССТВ, например, гораздо эффективнее мотивировать порицанием и штрафами?

**Elwood** » 07 сен 2007, 12:37

Вполне возможно.
Вообще, распространенной ошибкой является «проецирование» собственных мотивационных факторов на других людей, т.е. руководитель например, считает – то, что заставляет его работать лучше, будет столь же действенно и для его работников, а это далеко не всегда так.

**Mafia Manager** » 07 сен 2007, 13:05

2 Мафия Менеджер: "Если у Вас есть неплохо работающая система, не надо пытаться сделать в ней изменения - это приведет к ухудшениям. Хотите лучшую систему - ЗАМЕНИТЕ старую." (Билл Гейтс). Работает в любом бизнесе и в любой системе - мысль оказалась более глубокой, чем то, о чем говорил ее автор.
Кроме того, Мафия Менеджер, поверьте на слово: Елена Николаевна Буравцова - грамотный менеджер и образованный, интеллигентный человек, который знает и понимает достаточно широкий круг вопросов для максимально эффективного управления предприятием, исходя из ИМЕЮЩИХСЯ УСЛОВИЙ.

С уважением.[/quote]

http://www.staffroom.ru/forum/viewtopic ... 0%E8%EA%E0 - а на это что скажете?
Штраф 450 рублей за вылет шарика (no spin) это нормально?
Вход мне закрыли в премьер после года игры. За что? Раньше, действительно премьер был лидером, сейчас скатывается,
Талеон - номер 1! (поверьте на слово)
Премьер - номер 2 !
Голден Гарден - номер 3 !

**Алексей Шехтман** » 07 сен 2007, 16:59

2 Мафия менеджер.

Из Вашего поста видно, что Вас переполняют чувства и эмоции, а слово "Премъер" для Вас сродни красной тряпке.

За что закрывают вход в казино - всем известно. За то, что человек не интересен для казино. Почему Вы неинтересны для Премьера, лично я не интересовался, и здесь возможен не один, а множество вариантов. Например, Вы на покере тем или иным способом получаете информацию о картах соседей и умеете грамотно пользоваться этой информацией, при этом Вас год просили не смотреть в карты соседей, предупреждали и т.д. - в общем, год терпели. А через год терпение кончилоь. Однако возможны и другие варианты.

Что касается 450 р. за вылет шарика, то это, безусловно, не правильно с точки зрения идеально выстроенной политики управления. Однако в Премьере их система мотивации приносит нужный результат - как учредителям, так и менеджменту, и среди крупье довольных своей работой и отношением к ним со стороны предприятия больше, чем недовольных. И на это есть объективные причины.
Имеющаяся система мотивации прозрачна и всем понятна. Если начать ее корректировать, то она станет только хуже (эффективность снизится). А менять ее - это обрекать работу казино на провал, и время этого провала измеряется месяцами, что никого (учредители, менеджмент, персонал) не устраивает. Кроме того, любые изменения всегда вызывают страх, и человек стремится избегать изменений - это, практически, христоматийная истина в психологии. Поэтому имеющуюся систему мотивации не меняют.

Вообще говоря, правильно было бы рассмотреть всю систему мотивации в Премъере, а не выдергивать, что называется, "жареные факты" о 450 р. за no spin.

С уважением.

**russian** » 08 сен 2007, 11:53

в лас вегасе , да и вобше в америке нет штрафов , за теxнические ошибки.
если казино поймает дилера или дилеров на мошеничестве и докаЖет ето в суде то дилер(а) сядет. но без штрафа....

средняя сумма ошобок дилеров за год для казино на стрипе в лас вегасе более 1000000$ , 300 дилеров за сутки , каЖдый ошибется на 1$ в день вот вам и лимон
но система штрафов есть , за опаздания , за невыxод на работу, за xамство игрокам( практически недаказуемо) . система заключается в том , что по достиЖению 12 (14) поинтов увольняют нафиг. к примеру невыxод на работу в обычный день 1 поинт, тоЖе самое в новый год 4 поинта . невыxод на работу без звонка 4 поина ит.д.
система штрафов на деньги в россии сильно напоминает крепостное право, конституционно незаконно , но барин так решил.....

**lavigne** » 08 сен 2007, 13:31

В нашем казино на моей памяти не было ни одного штрафа за переплаты и недоплаты ( те, которые были при мне ).

**Алексей Шехтман** » 08 сен 2007, 13:48

Предположу, что в Москве и Петербурге казино останутся. Думаю, что пройдет менее 5 лет до того момента, когда в Российских казино общий менеджмет будет близок к идеальному, как это обстоит в Америке. Однако и в Америке когда-то было рабство!

**Tyler Durden** » 08 сен 2007, 17:09

Ищите быстрый результат на короткой дистанции? несмотря на то, что управление штрафами - низкий стиль, использовать их можно :-)

ведь если вы пастух, то вам не обойтись без хлыста. И плевать что скажут зеленые.

Это писал ярый противник штрафов, оштрафовавший кучу сотрудников.

**масяня** » 08 сен 2007, 19:56

Не согласна со штрафами, за которые не хотят тебя даже выслушать...

**ДОБРЫЙ** » 08 сен 2007, 21:45

У нас конкретной системы штрафов не существует, конечно если при повышенном количестве ошибок, переплат и т.д. это может немного сказаться на чае. Говоря в двух словах, штрафы валят на глаз, но очень умерено.
Зато соседние конкуренты с этим делом не скромничают (работаю теперь не в столице), стафф просто затерроризирован! Системы которые должны служить для мотивации и поощрения работают против персонала, как ловушка, не набрав например большого кол-ва смайлов можно остаться без чая! Короче говоря, имхо ничего хорошего от таким образом отлюбленного персонала ждать не надо!

**Быколай Оптоед** » 08 сен 2007, 23:44

Если увольнять за систематические нарушения, то можно уволить, как минимум, пол стаффа, а на данный момент каждый человек в стаффе любого московского казино на вес золота.
2 Игорь Речка: попадание из 90-х в 90-е формирует неверное предстваление о коньюнктуре бизнеса в Москве )))

Штрафы не законны. Да. Но. Приведу может не совсем относящийся к делу пример. Бить детей законно? Нет. На первый взгляд, каждый разумный человек скажет что нет. Спорт. На собственном примере знаю, что практически все чемпионы или люди, достигшие чего-либо стоящего в спорте, были воспитаны в том числе при помощи побоев тренеров. И, вспоминая свое прошлое, я скажу своему тренеру спасибо за каждую оплеуху.

Прозрачность и объективность системы штрафов. Должна быть.

Еще пример для размышления: я - добросовестный инспектор, мой приятель, к примеру DI - мистер косяк. Моя з.п. бачков на 200-300 отличается от его. Но я рву ***, а он работает на от..ись и за косяки его не штрафуют. Итог в большинстве случаев: да раз..сь оно все мелкой про....ью. Я - мистер косяк.

**Быколай Оптоед** » 09 сен 2007, 00:01

З.П. персонала должна быть высокой. Такой, чтобы люди были довольны, старались и держались за свое место. Но требования, при этом должны быть умеренно жесткие. Это мое личное мнение.

**Алексей Шехтман** » 09 сен 2007, 07:59

Мне бы хотелось, чтобы Tyler Durden выразил свою мысль конкретнее и более доходчиво.

Возможно у кого-то на сайте сложилось впечатление, что я сотрудник Премъера.
Я уже год не работаю в казино. С Премъером я сотрудничал - делал SWOT-анализ и более подробно - кадровый аудит. При этом никогда не был в штате работников ни Гудвина, ни Премьера.

Целиком и полностью поддерживаю в обсуждаемом вопросе идеи Игоря Речки, мне близки мысли, высказанные Элвудом и Рашшаном.

За весь период своей деятельности на позиции ген.менеджера я ни разу не оштрафовал ни одного сотрудника - за технический брак не штрафовал принципиально, а за дисциплину у меня не было оснований штрафовать - коллектив через весьма короткое время сам изживал недисциплинированость, росли такие качества, как ответственность, самосознание.

С уважением.

**russian** » 09 сен 2007, 11:07

Алексей Шехтман писал(а):Предположу, что в Москве и Петербурге казино останутся. Думаю, что пройдет менее 5 лет до того момента, когда в Российских казино общий менеджмет будет близок к идеальному, как это обстоит в Америке. Однако и в Америке когда-то было рабство!

рабство в америке и крепостное право были отменены в одном и том Же году ( или рядом ), но там поработили чуЖиx ,а здесь своиx.
почувствуйте разницу......

**spljushka** » 09 сен 2007, 22:53

ИМХО - бесполезно и даже вредно штрафовать за такие ошибки, как ошибка в счете, "не той рукой поставил долли", не в том порядке оплатил шансы и тому подобные. Все знают, как нужно работать, а если не знают, то это - упущение руководства.

Ну что толку от того, что дилер, допустивший ошибку при подсчете ставки или зачистке поля, будет оштрафован? Считать он от этого лучше не станет. Свою ошибку он и сам знает и наверняка постарается ее не повторить... Смешно и грустно: как будто ошибки совершаются нарочно.

А все остальное уже сказано выше.

ЗЫ: И все же меня интересуют цифры.

**Герман** » 10 сен 2007, 02:36

Ошибки, в большинстве своем, идут от разгильдяйства.
Как технические , так и в счете. Расслабился,недосмотрел, отвлекся, решил , что и так пройдет. Счет и правила техники можно выучить, достаточно 1000 раз сложить или вычесть сложные числа дома.
Дилер может ошибиться , инспектор нет, он там только для того и сидит, чтобы раз в 2 часа исправить ошибку дилера.
Потому и штрафы нужны, кто не хочет их получать, не будет делать ошибки, хотя все мы-люди и иногда со всеми бывает. Но хороший сотрудник, ошибшись раз в 2 месяца, не обеднеет.

**GoaD** » 10 сен 2007, 09:17

Судя по подписи к нику, ты у нас бальшой касячник

**Ghost** » 12 сен 2007, 01:29

Это писал ярый противник штрафов, оштрафовавший кучу сотрудников.

Прикольно!

В армии нарушителя выводят из строя и объявляют наряды
вне очереди или арест или выговор или замечание...

Думаете почему? Чтобы он обиду затаил?
Обиженные потом стреляют в спину!
Наказанием важнее формировать общественное мнение.

Если нет сильных аргументов убедить весь коллектив
в справедливости наказания для персонажа -
нефиг тогда и наказывать, тебя же сочтут за самодура!

**Herrkaput** » 14 сен 2007, 07:09

А бывает ещё так ,что кого-то штрафуют а кого-то нет.Маленький стафф,мало дилеров ,ещё меньше опытных дилеров,но с дисциплиной на работе бороться как-то надо!

**spljushka** » 14 сен 2007, 07:24

Ребята! Давайте цифры!

**Запятая** » 19 сен 2007, 22:48

Герман писал(а):Ошибки, в большинстве своем, идут от разгильдяйства.
Как технические , так и в счете. Расслабился,недосмотрел, отвлекся, решил , что и так пройдет.

Полностью поддерживаю. И считаю, что система штрафов необходима.
Но она должна быть продумана и однозначна для всех. Зная по собственному опыту и наблюдая за работой инспекторов и дилеров, заметила, что справидливо оштрафованный человек начинает больше задумываться о работе на работе. Особенно в наше время, когда выпуски тренинга намного слабее, чем хотя бы года четыре назад. Хорошо работающих дилеров и инспекторов становится все меньше. Все больше сталкиваешься с откровенным наплевательством, не умением и не хотением хорошо работать. Обижаются и теряют мотивацию, прежде всего люди, оштрафованные несправидливо или не могущие по другому работать. А человеку, который может, но по каким либо причинам не хочет(семейные и др. проблемы, влюбленность и т.д.) работать без ошибок, штраф может послужить поводом к более серьезному отношению к работе.
Проблема в том, что в нашей системе штрафы становятся иструментом в выяснении отношений или показателем как к тебе относятся. Поверьте, если за одну ошибку одному дилеру ставят штраф, а другому нет, или когда инспектор, сваливает все на дилера, тогда и пропадает мотивация и вообще желание работать. А если косячному дилеру не ставить штрафов, то вообще пропадает желание у остальных хорошо работать.
Штарфовать нужно если человек систематически не выполняет требования по технике и за дисциплинарные нарушения. Ошибки в выплатах должны рассматриваться на счет сговора с игроком, случайных факторов и т.д. и только после этого выноситься решение. А то знаю случай когда за один доллар с инспектора и дилера сняли по 50.
Возможно, что в западных компаниях принцип только мотивации и проходит, но не у нас. Другой менталитет и психология. Просто от этого никуда недеться.
Лучшей мотивацией становятся конкурентная зарплата, нормальные отношения в стаффе, удобный график, возможности к решению каких-то проблем, да можно до фига всего придумать было бы желание, и даже ощутимые штрафы тогда не будут являться причиной к не хотению работать или даже увольнению.
А размеры штрафов не должны сильно отражаться на доходе если он один, но при наличие двух-трех штрафов за месяц, должны заставлять задуматься.
P.S. Вообще каждая ошибка в выплате или технике, в поведении инспектора или дилера за столом ведет к потере определенной части репутации заведения или даже к потере игрока. Так надоело выслушивать откуда понабрали дилеров и инспекторов не умеющих ни красиво работать, ни правильно считать. Когда работаете - всегда думайте об этом.

**Tyler Durden** » 20 сен 2007, 12:24

Для человека, который любит свою работу, но запутался в семейных проблемах или просто стал несобранным вследстие проблем и усталости, штраф только усугубит ситуацию, загонет его в угол и сделает неврастеником. А если работу он не любит - то штраф он воспримет как цену за ошибку, и просто забудет.

**Elwood** » 20 сен 2007, 14:23

2 Запятая
Приветствую.
Ты считаешь, что система штрафов должна быть справИдливой, продуманной и однозначной, а ниже, в этом же посте возмущаешься что «за один доллар с инспектора и дилера сняли по 50». В чем же должна заключаться справедливость? В штрафе пропорциональном переплате? И на сколько ты оштрафовала бы дилера переплатившего 50 000 и вовсе не рублей? А бывали переплаты и побольше. И в ряде случаев игроки НЕ возвращали деньги. Озвучьте, пожалуйста, справедливую систему…
Ты говоришь: «Возможно, что в западных компаниях принцип только мотивации и проходит, но не у нас. Другой менталитет и психология. Просто от этого никуда недеться.» Во-первых, здесь есть логическая ошибка, т.к. некая мотивация присутствует в любом случае, а во-вторых, подобные рассуждения о менталитете и психологии однозначно означают – «мы быдло, что уж с этим поделать». Подобные заявления оскорбляют народ, к которому я также себя отношу.
Ты пишешь: «Лучшей мотивацией становятся конкурентная зарплата, нормальные отношения в стаффе, удобный график, возможности к решению каких-то проблем…»
На самом деле, мотиваторов намного больше, а доминирование материального стимула плохой знак – человек с легкостью поменяет работу, если зарплата превыше всего.
Про то, что тренинги нынче слабее, я лично слышу уже шестнадцатый год. Поверь, уже следующий за нашим тренинг кому-то казался слабее. Да, высшее образование и свободное владение английским уже не являются необходимыми факторами при приеме на тренинг, но по признанию многих иностранцев, российские крупье являются, одними из лучших в мире! Съезди куда-нибудь за границу и зайди в казино.

Ну и для тех, кто руководит персоналом не только с помощью штрафов - некоторые мотивационные факторы.
• Деньги, мат. стимул, зарплата
• Соответствие оплаты результатам труда, справедливость оплаты, оплата в соответствии с вкладом
• Оценка, похвала, вознаграждение и т.п
• Слава, почет и т.п
• Карьера, карьерный рост, перспектива и т.п.
• Статус
• Профессиональный рост, мастерство, развитие и т.п.
• Совпадение, понимание целей
• Четкая цель
• Результат
• Азарт, соревнование, стремление превзойти других и т.п.
• Интерес
• Творческая работа
• Полномочия, ответственность, самостоятельность
• Хороший руководитель, личность руководителя
• Отношения, коллектив, микроклимат и т.д.
• Равноправие в отношениях
• Желание
• Самореализация
• Нормальный режим работы
• Возможность избежать неприятностей и т.п.
• Гигиенические факторы

Удачи.

**Sunnydjoni** » 20 сен 2007, 23:21

Согласна с Запятой. Менталитет нашего народа таков. Система кнута и пряника, но чем меньше кнут, тем хуже наш человек работает. В предыдущем казино было просто: накосячил - сразу вызов к менеджеру, очная ставка + показ с камер, а дальше - обьяснение с менеджером. Не виноват - докажешь, виноват - штраф. По - моему, логично. Штрафовали на 30-50 % чая (за месяц), зато все сразу задумывались...Но штрафовали за реальные косяки. На новом месте штрафы - "детские", и особо ни кто не парится. Подумаешь, потерял 200-500 руб..Не важно, ну переплатил, ну нахамил и т.д. Но теряется качество работы. Я считаю - этого нельзя допускать. Система штрафов должна быть!!!

**Запятая** » 21 сен 2007, 00:01

to Elwood:
Начну с конца.

подобные рассуждения о менталитете и психологии однозначно означают – «мы быдло, что уж с этим поделать». Подобные заявления оскорбляют народ, к которому я также себя отношу.

На самом деле, мы не быдло, но в большей своей массе достаточно ленивые, надеющиеся на халяву и на случай люди. Я не думаю, что с этим может кто-то поспорить. А если может, то надо просто оглянуться вокруг. Есть целеустремленные, развивающиеся личности. Но сколько их в массе людей? Можно сказать, что это от отсутствия мотивации, стимулов и т.д. Но стимулирование в наших заведениях имеет сильно искаженный характер. Согласитесь, что у нас стимулируется стукачество, умение "подмазываться", личные отношения и т.д. Можно отлично работать и не иметь ничего, а можно просто, извините, по бухать с менеджером и повышение обеспечено. Чем можно мотивировать остальных?

а доминирование материального стимула плохой знак – человек с легкостью поменяет работу, если зарплата превыше всего.

А разве это не так. Если ты как руководитель не можешь обеспечить достойную зарплату своим работникам, а другой может, почему я должна за такую же работу получать меньше? И если у человека мотивация купить себе машину и обеспечить своего ребенка, то никакие мифические повышения, кот. может пречеркнуть одна ошибка, его не удержат.
Кстати в твоих мотивационных факторах зарплата на первом месте.

система штрафов должна быть справИдливой, продуманной и однозначной, а ниже, в этом же посте возмущаешься что «за один доллар с инспектора и дилера сняли по 50».

Каждая ошибка, особенно переплата должна рассматриваться, а уже потом выноситься решение. У штрафов должна быть фиксированная сумма. Привязка штрафа к размеру чая приводит к тому, что один за свою ошибку недополучает одну сумму, а другой абсолютно другую.
Пусть вычитается из чая, но фиксированная сумма. А про 50$ - ошибка в одну фишку, причем техническую, так штрафоваться не должна.
Человек должен понимать, за что у него штраф, иметь возможность оправдаться и принять его. По большей части мы очень не любим признавать свои ошибки, поэтому и считается что штрафы негатив.
Признание своей ошибки и заставляет задуматься, а отсутсвие этого приводит к пофигизму и разгильдяйству.
То что написано про мотивацию, можно прочитать в любом учебнике по менеджменту, но воплотить это очень и очень не легко. Я знаю только две организации ( не казино) где попытались воплотить это. Коллектив там подбирается по результатам тестирования, консультаций с психологами и по двум собеседованиям. Мы готовы в казино обеспечить то же?

**Elwood** » 21 сен 2007, 05:53

2 Запятая.
Чтобы достойно ответить, мне пришлось бы просто скопировать весь свой пост. Хочу лишь процитировать тебя в одном месте:
«Но стимулирование в наших заведениях имеет сильно искаженный характер. Согласитесь, что у нас стимулируется стукачество, умение "подмазываться", личные отношения и т.д. Можно отлично работать и не иметь ничего, а можно просто, извините, по бухать с менеджером и повышение обеспечено. Чем можно мотивировать остальных?» А для остальных придуманы штрафы.

ЗЫ Ты уж извини, что твои цитаты не выделены у меня также изящно. Просто я пользуюсь Вордом, что позволяет мне неграмошному избежать грамматических ошибок.

**Elwood** » 21 сен 2007, 06:59

2Sunnydjoni
А ты попросись обратно, может возьмут?

**Mafia Manager** » 21 сен 2007, 08:18

Elwood писал(а):2 Запятая.

ЗЫ Ты уж извини, что твои цитаты не выделены у меня также изящно. Просто я пользуюсь Вордом, что позволяет мне неграмошному избежать грамматических ошибок.

Word не является препятствием при "изящном цитировании".
Вот сейчас я пользуюсь Word'ом и изящество при этом не теряется.

**Tyler Durden** » 21 сен 2007, 08:29

Мы не быдло? :-)

может я не правильно понимаю этот термин, но все же, чувства собственного достоинства и справедливости, широта взгдядов, в нашей среде не популярны, и мешают работе.

**Ghost** » 21 сен 2007, 22:41

Согласитесь, что у нас стимулируется стукачество, умение "подмазываться"?

Соглашусь! Если менеджмент не способен создать специальную
службу, которая призвана докладывать обо всех отклонениях,
то ничего не остается как поощрять стукачество и мудачество!

Введем термин:
Стукачество - доклад сотрудника на равного коллегу
или на своего начальника высшему начальнику.

Что с этого имеет управление? Найдете кучу плюсов?
Думаю что это ловушка для начальников-идиотов!

Принципы и инструменты, которые использует руководитель -
сразу же берутся на вооружение подчиненными! Это один
из инстинктов самосохранения - быть похожим(замаскироваться).

То, что руководитель попадает под удар сам - еще пол беды.
Беда в том, что у такой структуры - нет скелета и ей не вырасти.
Отношения между людьми направлены не на созидание,
а на саморазрушение. Все больше энергии тратится не
продуктивно, не на движение вперед, а на постоянное,
прикрытие своей жопы, на предмет "случаи бывают разные".

А какое бывает настроение у людей в таких организациях?...
:shock:

Клиент - это новая проблема, за него могут отъиметь...
Ну его нафиг - пусть идет в другое место...
И с этой мыслью:
Улыбаемся! Улыбаемся! Улыбаемся!

**Запятая** » 22 сен 2007, 09:38

to Elwood:
Знаешь, просто я написала то, что вижу каждый день, общаясь с разными категориями людей. Просто в теориии - это все прекрасно. Но чтобы воплотить это на практике нужно слишком многое, чего у нас в данный момент нет. Работа в казино большинством рассматривается как временная, особенно сейчас. Да стремления такого человека ограничиваются только получением зарплаты. И отношение к работе у него соответствующее. Зачем я буду напрягаться и хорошо работать, если мне и так заплатят сколько бы я не на косячил? А то, что он подставляет еще какое-то количество людей абсолютно по фигу. Об этом можно говорить и говорить.
Написать можно все что угодно, проблема в том, чтобы это действительно работало. С точки зрения менеджмента, который видит свой персонал только издалека , только мотивационное управление и выглядит привлекательно, а питу, кот. приходится извиняться за свой персонал и упрашивать по пятьдесят раз на дню, это явно не подходит. Покажите мне казино, где это работает? Почему их нет? Если это действительно так прогрессивно и действенно. Извините за тафтологию.

Просто я пользуюсь Вордом, что позволяет мне неграмошному избежать грамматических ошибок.

Камень в мой огород, что ли? Очень много ошибок?
И мне по фигу как выглядит твое цитирование.

Главное чтобы понятно было!

Tyler Durden писал(а):Мы не быдло? может я не правильно понимаю этот термин, но все же, чувства собственного достоинства и справедливости, широта взгдядов, в нашей среде не популярны,

Полностью согласна.

**Запятая** » 22 сен 2007, 10:07

to Ghost:

Что с этого имеет управление? Найдете кучу плюсов?
Думаю что это ловушка для начальников-идиотов!

Вот и задумайся.

Если менеджмент не способен создать специальную
службу, которая призвана докладывать обо всех отклонениях,
то ничего не остается как поощрять стукачество и мудачество!

Стукачество может иметь положительную окраску, если бы управленец, выслушав критичные завления в свой адрес, принял бы это к сведению и постарался задуматься о своей работе. То на деле это прежде всего выделение этого человека и взятие его на заметку, с целью наказания, вплоть до увольнения.

Принципы и инструменты, которые использует руководитель -
сразу же берутся на вооружение подчиненными! Это один
из инстинктов самосохранения - быть похожим(замаскироваться).

А это происходит потому, что у нас менеджерами или питами становятся в большей своей части по принципу Саша переспал с Глашей, или Федя побухал с Ваней. А наличие у человека качеств управленца рассматривается очень и очень редко. Хорошо когда у руководителя есть чему научиться, причем правильному и адекватному, на деле так происходит очень и очень редко...Просто люди у нас не хотят учиться или видеть полезное и правильное, а становятся пупами земли, кот. здравые мысли часто не писаны.

Вроде пишешь здравые мысли, а на деле?

**Ghost** » 22 сен 2007, 11:55

Стукачество может иметь положительную окраску, если бы управленец, выслушав критичные завления в свой адрес, принял бы это к сведению и постарался задуматься о своей работе. То на деле это прежде всего выделение этого человека и взятие его на заметку, с целью наказания, вплоть до увольнения.

Это не есть стукачество! Это умение сказать правду начальнику.
Ты критиковала босса? Ты сказала начальнику и тебя уволили?
Или это была просто болтовня? В кулуарах, за рюмочкой пива?
Да и вовсе не с тобой, а тебе так это представили, те кого...

**Запятая** » 22 сен 2007, 13:37

Это не есть стукачество! Это умение сказать правду начальнику.
Ты критиковала босса? Ты сказала начальнику и тебя уволили?
Или это была просто болтовня? В кулуарах, за рюмочкой пива?
Да и вовсе не с тобой, а тебе так это представили, те кого...

В окончание извини не въехала.
Какаую правду. То есть если я что-то сказала, критичное, кто-то на меня донес, начальство посчитало это обидным - это называется сказать правду? Не понимаю.
Я у тебя не работала и надеюсь не буду. То что я говорю своему начальству - это мое дело, но поверь оно мало отличается от того, что я пишу здесь. Как это воспринимать мое начальство решает само.
И как мне что-то представляют я прежде всего оцениваю как могу, извини если что не так.
А если тебе кто-то что-то не сказал, так это твоя проблема, что ты не смог сделать так, чтобы тебе говорили все в глаза.
P.S. пиво пьют бутылками или бокалами, но не как не рюмками, поверь.

**Elwood** » 22 сен 2007, 17:24

Позволю себе подвести некоторый итог.
Те, кто высказался за жесткую систему штрафов, в считают, что:
• Людей мотивируют в основном деньги,
• Если людей штрафовать – ошибок становится меньше,
• Люди не хотят учиться и видеть правильное,
• Процветает стукачество,
• Чем меньше кнут, тем хуже наш человек,
• Повышения происходят по принципу – кто с кем переспал или бухал,
• Ошибки идут от разгильдяйства,
• Уровень дилеров стал ниже (чем был когда-то),
• Должна быть четкая система штрафов (хотя ее принципы так и не были озвучены),
• Таков наш менталитет – мы быдло.

Те, кто высказался против, считают:
• Существует масса нематериальных мотиваторов,
• Люди хотят учиться и получать знания,
• Вероятность очередной ошибки увеличивается после штрафа – обратный эффект,
• Лояльность к организации падает после штрафа,
• Уровень сервиса страдает в результате штрафов,
• Мы – не быдло,
• Штрафы незаконны.

Может быть, дело все-таки в личности руководителя? Может быть те, кто получил повышение известным способом, пользуются штрафами потому, что не видят и не знают других способов воздействия?

**Герман** » 23 сен 2007, 00:29

2 Elwood
Это где ты так научился итоги подводить???
Я к примеру, за штрафы, однако, то как ты подвел из этого итог обо мне

, я в ауте..
Может ты когда писал выпивший был или с женой поругался?
Если то, что я написал и то ,что ты вывел ,показать кому угодно- итог будет, что у тебя с головой что-то не то. :spisok:

**Герман** » 23 сен 2007, 00:32

Я конечно понимаю что тебе хочется считать быдлом всех, кто думает хотя бы немного по-другому, а ты при этом автоматически попадаешь в противоположную категорию, но умение делать выводы - у тебя на редкость оригинальное.

**spljushka** » 23 сен 2007, 05:01

Да нет же, Герман!

Elwood собрал воедино все сказанное в этой ветке и разбил на две части: "за" и "против". Его личное мнение (предположение) высказано в четырех последних строках топика.

**Запятая** » 23 сен 2007, 08:55

Грубо конечно, но итог в основном подведен верно. За исключением того, что в мире все не бывает черным или белым, а скорее цветным или серым. Поэтому я за метод кнута и пряника, но в каких-то случаях должен быть меньше кнут, а в каких-то тульский пряник. В этом и заключается задача руководства, чтобы найти правильный баланс и в зависимости от ситуации применять тот или иной стиль управления.

**Elwood** » 23 сен 2007, 15:05

Сплюшка, спасибо.
Герман, не обижайся, действительно не имел никого в виду. Я вообще к любому человеку по умолчанию отношусь прекрасно, считаю его равным и достойным всяческого уважения. И ни в коем случае не считаю его быдлом, пока он сам не докажет мне обратное.
Касательно штрафов. Мне повезло застать то счастливое время, когда штрафов не было вовсе. Совсем не было. Никаких. Если дилер работал лучше других, был дисциплинированным – его хвалили, повышали, ставили на более сложные игры. Если дилер работал «тяп-ляп» - в лучшем случае, он надолго оставался в своей категории, ему доверяли наименее ответственную работу (чиповать, разбирать карты), в худшем – его увольняли. Этого вполне хватало.
Мое мнение – должны быть штрафы за грубые нарушения дисциплины и субординации, регулярные опоздания, регулярные нарушения процедур – те случаи, когда беседы не хватает. Дилер должен чувствовать, что питбосс/менеджер не цербер, а старший товарищ, который поможет, защитит, научит, выслушает, возьмет на себя ответственность и т.д. – создаст условия для морального комфорта.

Казино изнутри

Сколько стоит ошибка?

Сколько стоит ошибка?

Кто сейчас на форуме