Казино изнутри

**Bazarov** » 17 мар 2007, 08:23

Года 3 назад, услышал что в некоторых столичных казино запрещают выкладывать на стол весчи (типа пачки сигарет, телефонов и т. д.) Причиной запрета стали частые визиты гостей с аппаратурой (миниатюрные камеры видеонаблюдения) В нашем селе публика с трудом удерживается, чтобы не складывать на стол ноги, поэтому разговоры о камерах казались мне оч уж надуманными. Недавно я познакомился и пообщался с человеком, который зарабатывал именно играя, с помощью аппаратуры, точнее он был водителем в команде камерщиков(получал 10 процентов от выигрыша). Рассказывал как классно съездили в Казахстан, на гастроли, как граммотно обманывать ССБ, и прочие интересные весчи. В моей голове сразу вспомнилась поговорка "Посмотри вокруг себя, не е#ёт-ли кто тебя???", насторожившись от подобных мыслей, я и решил создать этот топ. Очень хочу услышать мнение людей столкнувшихся с камерщиками в работе, и какой рецепт (если такое вообще есть), для борьбы с подобного вида аферами, вы можете предложить.

**GoaD** » 17 мар 2007, 13:11

Купи сканер

**roz** » 17 мар 2007, 13:32

Еще можно поставить глушилки, тогда еще и по телефону никто разговаривать не будет, только на пите тогда проводной телефон ставь

**Bazarov** » 17 мар 2007, 15:27

Что за сканер? А глушилки ставить смысла не вижу, не удобно для гостей. Если они связываются не по телефону, а по рации например, а какой там у нее диапазон, поди разбери.. Их вообще где нибудь ловили?

**Tyler Durden** » 18 мар 2007, 14:20

Глушилки скорее всего заглушат все сотовые телефоны, а это не очень хорошо. Сканер, который вы купите, смогут купить и они, и заглушить его сигнал, так же их камеры скорее всего будут на шаг опережать ваши сканеры.
А бороться с ними - если есть подозрения и ты нашел уже наводчика, поставь левшу :-)

В том же казахстане, во многих казино раздают карты по столу, но не из-за камер, посто дилера любят показывать карты :-)

И помни, используя камеры, игрок не будет скидывать 2 пары, он скрипя зубами удвоится и проиграет (если он не идиот).

**ДЖОКЕР777** » 18 мар 2007, 18:57

1 раздача с шуза.
2 в банк кладется одна карта в открытую, после принятия решений гостями(прикупился, закрылся, пасанул), банк добирает недостающие 4карты. Но людям даже, если они не читеры, такая "манера игры" банка не нравится.

**Tyler Durden** » 18 мар 2007, 19:33

про это все уже писали где то на форуме год назад

**ДЖОКЕР777** » 19 мар 2007, 06:17

Tyler Durden писал(а):про это все уже писали где то на форуме год назад

тогда совет №3 для Bazarovа поищи на форуме годичной давности

ИМХО проблеме с камерами уделяют больше внимания, чем она заслуживает.

**ДЖОКЕР777** » 19 мар 2007, 06:23

Tyler Durden, как тебе такой вариант борьбы с камерами: залить камеру пеФФком?

**Tyler Durden** » 19 мар 2007, 08:16

это не наш метод, это не по европейски
но если заливать рукав - то уж лучше кипяточком :-)

**Bazarov** » 19 мар 2007, 12:00

Хм ну я понял что особых проблем вы в этом не видите.. Советам внял, буду стараться..

**ДОБРЫЙ** » 20 мар 2007, 18:18

немного на тему камер:
http://www.staffroom.ru/forum/viewtopic.php?t=3583

И помни, используя камеры, игрок не будет скидывать 2 пары, он скрипя зубами удвоится и проиграет (если он не идиот).

Анатолий Барбакару в книге "Я – шулер" писал:
... Вдруг вспомнил урок Маэстро: «Карты следует держать так, чтобы видел их не просто только ты, но и только одним глазом»...

**Tyler Durden** » 20 мар 2007, 20:29

и подозрений не избежать

**counter-80** » 24 май 2007, 15:33

GoaD писал(а):Купи сканер

Очень ненадежный способ! Принцип работы сканера: Ловит сигнал и выводит изображение... Но читеры тоже не дураки, кодируют сигнал и никакая аппаратура не определит камеру!!! Единственно действенный способ-ВСЕ карточные столы играют через шуз! После этого выкладывайте хоть телефоны, хоть фотоаппараты, хоть камеры... :lol:

**Hatchet** » 25 май 2007, 21:09

Как человек пострадавший от этого, скажу:

Не надо бороться - есть подозрения - гони в шею.

Я было дело и человека в машине искал, и в руки глядел, чтобы неадекватные действия увидеть, и дилера низенько раздавали, и колоды меняли и питы рядом стояли пиарились - нет толку.

**ДОБРЫЙ** » 25 май 2007, 23:18

Да было дело… помню, ходил вокруг и нашел блин двух мальчиков в беэмве, но телепатия великая сила, разошлись, не раздражая друг друга… Но ведь нагло, то ли незнание о наших учредителях… А еще уважение по старым временам к одной родственной связи одного из гастролеров, ребят правда спасла
А еще прикольно с камерой в рукаве поймать стрит-флеш, ДА? :wink:

P.S. Если теперь читаете о себе, нет никакого неуважения и злости в моих словах

**yan2k** » 29 май 2007, 12:01

понимаю, что сабж существует и может с успехом читтерами применяться.
Но, не понимаю, на сколько эти камеры должны быть сильными, чтобы при таком полном неосвещении там можно было что то разобрать?
Да и оператор в беэмве в голове должен иметь процессор с частотой более 3 ГГц, чтобы это дело по быстрячку просмотреть и заслать маяк.

**counter-80** » 29 май 2007, 13:51

yan2k писал(а):понимаю, что сабж существует и может с успехом читтерами применяться.
Но, не понимаю, на сколько эти камеры должны быть сильными, чтобы при таком полном неосвещении там можно было что то разобрать?
Да и оператор в беэмве в голове должен иметь процессор с частотой более 3 ГГц, чтобы это дело по быстрячку просмотреть и заслать маяк.

Процессор в голове не обязателен! Работает, как правило, целая команда! Да и стоп кадр, еще никто не отменял... Но пауза, в принятии решения, за столом, существует! Это уже работа CCTV! А такую камеру можно купить на митинском рынке за 3500р! :!:

**TheNewAntichrist** » 02 авг 2007, 22:28

Такая камера стоит уже гораздо дешевле, но, учитывая, что казино ничинают защищаться, мошенники совершенствуются. Мы провели эксперимент со специалистами - при определённых условиях пластиковые карты светсятся насквозь, как-будто сделаны из прозрачной плёнки. Тут уж и камеру загонять пониже не надо, на мониторе все карты открыты.

**Rising** » 15 окт 2007, 21:55

Добавлю еще один нюанс

Радиус действия этих камер не так уж велик (есественно может быть использован и усилитель, но это сопряженно с некоторыми доп трудностями),
И соотв. не с любого стола дойдет нормальный сигнал до приемника, поэтому часто используються столы находящиеся ближе к приемнику (зависит от особенности здания, но чаще всего это столы около холодных стен, проходов ну т.д.)
В гостинцах или в каких нибудь больших типа торговых центрах, могут использовать для приема либо близлежащий номер либо заведение, помещение не относящиеся к казино.

ЗЫ Я все это к тому, что заранее можно найти так называемые зоны риска.

**colonel** » 17 окт 2007, 09:14

Проблема с камерами игроков, с моей точки зрения упираеться в технику дилеров(процентов на 70-80). Рука с колодой должна двигаться от бокса к боксу, верхняя карта не должна сдвигаться до того пока рука с колодой не дошла до конкретного бокса, движения дилера должны быть четкими и быстрыми, но для этого надо учить дилеров по 3-4 месяца, и проводить треннинги по предотвращению мошенничества. А все остальное забота ССТВ для этого там должны сидеть не дилера с годичным опытом, а люди специально обученные для видеонаблюдения.

**AXEL3000** » 17 окт 2007, 22:50

TheNewAntichrist писал(а): Мы провели эксперимент со специалистами - при определённых условиях пластиковые карты светсятся насквозь, как-будто сделаны из прозрачной плёнки. Тут уж и камеру загонять пониже не надо, на мониторе все карты открыты.

Можно поподробней. Что это за чудо техники?

**ДОБРЫЙ** » 18 окт 2007, 10:19

AXEL3000 писал(а):
TheNewAntichrist писал(а): Мы провели эксперимент со специалистами - при определённых условиях пластиковые карты светсятся насквозь, как-будто сделаны из прозрачной плёнки. Тут уж и камеру загонять пониже не надо, на мониторе все карты открыты.

Можно поподробней. Что это за чудо техники?

Никакого чуда, просто в этом случае будешь выявлен раньше чем усядешься на стульчике. :wink:

**Игорь Речка** » 25 окт 2007, 01:57

В Шторме уже давным-давно используют каблук одноколодный на покерах. Минусов масса: игроков раздражает медлительность (пока не привыкнут), очень сильно страдает оборот, работать дилерам не удобно, предполагаю, что время износа карт сокращается и т.д. На другой чаше весов один огромный плюс - полностью решен вопрос с данным видом мошенничества.
Как вы думаете, корректно ли проводить раздачу традиционным способом, а в случае подозрений выставлять каблук? Для этого достаточно в каждой смене иметь пару дилеров, имеющих навык сдачи из шуза. Возможно, к этой процедуре вообще никогда не придется прибегнуть. При излишней подозрительности очень не часто. Единственная проблема - объяснение своих действий сидящим за столом. Ну и риски поссориться с потенциально хорошим игроком.

**Быколай Оптоед** » 26 окт 2007, 04:59

Зачем шуз? Уже давно есть сканеры. Могу посодействовать в приобретении :wink:

**cooper(jr)** » 26 окт 2007, 19:39

Я видел довольно простое решение проблемы, введением одной простой процедуры. Раздача карт: сначала сдается всем игрокам по необходимому количеству карт (4,5... в зависимости от правил), последняя и единственная карта дилера кладется отрытой. Оставшееся количество карт себе дилер выкладывает подряд после принятия окончательных решений игроков (пас, бэт). Ессно на вероятности никак это не повлияет. Игроки воспринимают спокойно, как должное.

Удачи.

**Игорь Речка** » 28 окт 2007, 03:50

Во-во. Простые методы противодействия надо вырабатывать. А то сначала камеры, потом сканеры, потом устройства, блокирующие сканеры, потом блокираторы блокираторов... и нет предела техническому прогрессу :wink:

**Быколай Оптоед** » 30 окт 2007, 02:31

Игорь Речка писал(а):Во-во. Простые методы противодействия надо вырабатывать. А то сначала камеры, потом сканеры, потом устройства, блокирующие сканеры, потом блокираторы блокираторов... и нет предела техническому прогрессу

Да. Это и называется двигателем технического прогресса, если что. А так можно и в гроб карты засунуть.

А потом, имхо, все должно вертеться вокруг игрока. Я не сильно представляю, как объяснить среднестатистическому московскому игроку, почему во всех казино карты дилер сдает себе сразу, а у нас потом. Сто пудов поле для недоверия с его стороны и т.п. Лично я бы точно заподозрил неладное, подумав, ну их на хрен. Пойду туда, где привычней. Для игрока все должно оставаться "ровно". "Беды и чаяния" казино не должны никак отражаться на нем.

2 Речка?: "простота и дешевизна..." А ты случайно не молдованин? )))

**Ghost** » 30 окт 2007, 16:40

Быколай Оптоед

Дружище, мы же о проблеме говорим, а не о личности!

На Блек Джеке дилер тоже набирает себе последним.
За то у игрока есть реальная возможность купить карты,
идущие дилеру, если он в чем то заподозрил неладное.

**Игорь Речка** » 30 окт 2007, 20:40

Все гениальное, как известно, просто (С)
Простота и прозрачность процесса - одно из составляющих успеха.
Увлекаясь техническим прогрессом рискуешь получить весь персонал на службе у техники, а не технику на службе у человека.
Я думаю, БО, ты разделил бы мою точку зрения, если бы не помеха в виде субъективности личной заинтересованности, не так ли? :wink:

**джинжер** » 31 окт 2007, 13:29

ДОБРЫЙ писал(а):немного на тему камер:
http://www.staffroom.ru/forum/viewtopic.php?t=3583

И помни, используя камеры, игрок не будет скидывать 2 пары, он скрипя зубами удвоится и проиграет (если он не идиот).[(quote]
Анатолий Барбакару в книге "Я – шулер" писал:
... Вдруг вспомнил урок Маэстро: «Карты следует держать так, чтобы видел их не просто только ты, но и только одним глазом»...

Респект и уважение:)
Бдительность, и даже простой анализ игры, тоже приносят результат

**Быколай Оптоед** » 02 ноя 2007, 06:03

Ghost писал(а): Дружище, мы же о проблеме говорим, а не о личности!

Я всеобъемлю ))) (флуд)

Ghost писал(а): На Блек Джеке дилер тоже набирает себе последним.
За то у игрока есть реальная возможность купить карты,
идущие дилеру, если он в чем то заподозрил неладное.

Это давнее правило, ставшее традицией (не флуд) )))

2 Речка: убери камеры. И оперов. Убери и все тут. Не увлекайся. И позвони... )))

**Mozg** » 15 ноя 2007, 23:42

Я всe равно уверен, что панацея всех бед - это не проффeсссионализм персонала начиная от менеджерского состава. Во многих местах дилерский состав наплевательски относится к технике и процедурам. А менеджмент не умеет должным образом вбить это в головы картораздавальщиков. При хорошей технике у механников, а это 100%, появятся дорогостоящие ошибки, и как следствие паузы в принятии решений. Дайте работать cctv.

**KotMuadib** » 16 ноя 2007, 10:37

Следить надо за всем , камеру нелзя двигать в течении одного дилера, так что если видиш человека играющего одной рукой, а вторая как бревно лежит в одном положении стоит задуматся . Если вышел дилер с хорошей техникой и гость раслабился и всё у него двигается то уже надо действавать. А ещё и простые микрофоны помогают, если идёт радиосигнал то за частую он наводит шумы.

**Rising** » 16 ноя 2007, 18:04

cooper(jr) писал(а):Я видел довольно простое решение проблемы, последняя и единственная карта дилера кладется отрытой. Оставшееся количество карт себе дилер выкладывает подряд после принятия окончательных решений игроков (пас, бэт).

Разумный выход, и использование камеры тут уже сводится к 0.
Но одно настораживает, напимер при игре на один бокс, игрок получает линейно, пять карт подряд, и так же дилер в не зависимости от кол-ва боксов тоже получает серию подряд идущих карт. Что достаточно упрощает исполнения некоторых не честных приемов за покером.

Т.е. выиграв в одном можно проиграть в другом.

**Rising** » 16 ноя 2007, 18:19

И ещё,
совсем забыт, тот нюанс, что камера может видеть в разных диапозонах, не доступных нашему глазу. так же есть маркеры которые не видны человеческим взглядом. Т.е. на рубашке Туза можно написать "Это Туз"

и никто это не увидит, кроме спец настроенной камеры.
Камера может не только может подглядывать, но и видеть невидимое.

И соотв. шузы не на сто % защищают от камер.

Казино изнутри

Как бороться с камерщиками?

Как бороться с камерщиками?

Кто сейчас на форуме