Казино изнутри

**дамочка** » 23 авг 2010, 17:42

Арджун Рампал писал(а):
dynamic писал(а):Кстати, мы еще не обсуждали, а нацизм - хорошо или плохо???

Между прочим - тема, достойная отдельной ветки.

**Vadym Barsukov** » 23 авг 2010, 18:00

Нацизм - плохо. Здоровый и культурный национализм - это хорошо, но хорошо только для человека с определенной националистической идентичностью и соответственным воспитанием.

**Ghost** » 23 авг 2010, 18:05

Одна хрень, что тут обсуждать... Корень один!

**Vadym Barsukov** » 23 авг 2010, 18:14

Ну есть еще спекулятивный патриотизм... тоже все об одном... только сила и угол разный... но корень по-видимому один... да.

**Ghost** » 23 авг 2010, 18:25

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе.

НАЦИЗМ — название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933—1945 гг. Сутью Н. является тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их «полноценности».

Ценность и первичность нации в государстве (понятно что какой-то нации отностительно)
Нацизму придали более осудительный окрас - есть одна полноценная, остальные нет!
Уберите управление впечатлениями (что такое хорошо, а Гитлер плохо) и подЪитожЬте!

Еще посмотрите что такое Сионизм, и Антисемитизм... И вспомните кто спонсировал Гитлера!
С этой веселой истории можно ох как уеть... Не поленитесь - получите оргазм и застрелитесь!

**Vadym Barsukov** » 23 авг 2010, 18:32

Я с тобой согласен. Почти во всем, что ты написал. Кроме того, что все-таки у каждого человека по той или иной причине бывает одна или несколько национальных корней. Люди все обладают национальной идентичностью... и являются носителями ее. Скорее всего - в этом должна быть логика... и при рождении стирать ее - было бы... что-то вроде духовной кастрации, насильственного обрезания или чего-то подобного... Чувство национализма нередко движет людьми в росте духовных ценностей, искусства и т.д. - оно хотя и концентрируется на одной какой-то отдельно взятой национальности...но в общечеловеческой гармонии создает красивую мозаику и палитру многонационального колорита на всей планете. Разве нет? Французские писатели пишут и думают по своему, русские по своему и т.д. Мне думается. что культурный национализм - это правильно и хорошее явление.

**dynamic** » 23 авг 2010, 19:00

Vadym Barsukov писал(а):Я с тобой согласен. Почти во всем, что ты написал. Кроме того, что все-таки у каждого человека по той или иной причине бывает одна или несколько национальных корней. Люди все обладают национальной идентичностью... и являются носителями ее. Скорее всего - в этом должна быть логика... и при рождении стирать ее - было бы... что-то вроде духовной кастрации, насильственного обрезания или чего-то подобного... Чувство национализма нередко движет людьми в росте духовных ценностей, искусства и т.д. - оно хотя и концентрируется на одной какой-то отдельно взятой национальности...но в общечеловеческой гармонии создает красивую мозаику и палитру многонационального колорита на всей планете. Разве нет? Французские писатели пишут и думают по своему, русские по своему и т.д. Мне думается. что культурный национализм - это правильно и хорошее явление.

прикольно... За исключением последней фразы (с которой я кстати не согласен), все остальное осталось за гранью моего понимания... Что сказал то, Вадим?:)
А культурный национализм - неправильное и нехорошее явление. :dont:

Если бы не было переплетения различных культурных веяний и течений, если бы те, кто оставил неизгладимый след в русской и мировой культуре не учились бы у мировых гениев, вся русская культура бы свелась к лубку и иконописи. Прежде чем писать ерунду, ознакомился бы с историей русской живописи, русской литературы (от Пушкена до Маньяковского и Горького), русского театра, русской архитектуры - дкуда ни плюнь, везде увидишь следы, оставленные иностранцами и их учениками.
по Госту.
под нацией там имелось ввиду несколько иное, нежели тупо понимают у нас...
И слово национализм имеет негативную окраску именно потому, что люди (или скорее нелюди) делят людей (сиречь нацию) а разные группки (национальности), которые потом стравливают между собой. Был Советский Союз, а нация какая была??? Кто скажет русская - будет не прав, нация была советская. Но как только до власти дорвались те, кто стал делить всех людей на русских, грузин, армян, молдаван и прочих - тут стране советов и наступил 3,14здец. И сейчас все те, кто орет про Россию для русских, а Кавказ для кавказцев (хотя что за народность такая - кавказцы???) - это наймиты, которые делают все, чтобы ослабить нашу страну. Большинство - потому что тупые муд-аки, а меньшинство отрабатывает бабло...
Про нацизм вообще и говорить нечего - как только одна нация начинает позиционировать себя как богоизбранная, сразу же начинает литься кровь.
а еще меня всегда занимал вопрос:
почему мудила, стоящий в Риге или Таллине, вскидывающий правую руку вперед и кричащий "Слава Латвии (Эстонии), русские вон" - нацист, фашист и вообще педорас, а мудила, стоящий в Москве или Воронеже, вскидывающий правую руку вверх и кричащий "Слава Руси, чурки вон" - русский патриот???

**dynamic** » 23 авг 2010, 19:08

вот, то , что я хотел отправить в другом топике, но почему то не вышло:)
настоящий фашызд

**Арджун Рампал** » 23 авг 2010, 19:12

Vadym Barsukov писал(а): Мне думается. что культурный национализм - это правильно и хорошее явление.

Культурный национализм, на мой взгляд, непроизвольная отрыжка приобретённого опыта. Зачастую именно её - отрыжки - непроизвольность наделяет продукт творчества изрядной долей оригинальности, что, безусловно, идёт только на пользу продукту. Но нам, наследникам великой империи, построенной на принципах интернационализма, любое, даже самое безобидное, националистическое проявление идёт сугубо во вред. И неспроста, с прихода к власти плешивого предателя и по сей день, западными спецслужбами практически в открытую поддерживаются всевозможные националистические движения в России. Именно так, а, скорее всего, только так, можно развалить Россию. Именно поэтому, либерасты всех мастей беззастенчиво лгут, ибо, как сказал их учитель, доктор философии Геббельс: "Чем чудовищнее солжешь, тем скорее тебе поверят."

**Vadym Barsukov** » 23 авг 2010, 19:12

Это снова все правильно... но русская иконопись не перенеслась ведь в Венгрию...или Францию...она так и осталась русским видом искусства? Традиции итальянской песни тоже вряд ли перенесутся в китайское песнопение и т.д.

К тому же позволю внести некоторую поправку... люди которые указывают другим национальностям на дверь и называют себя националистами, на самом деле являются ксенофобами! И являются скорее всего частью какой-то политической силы. Мне трудно представить простого человека, который по воли своего националистического убеждения бесплатно выйдет к Киевскому вокзалу и начнет орать мол валите все отсюда понаехали... тем более группу таких добровольцев...

Есть националисты - которые обычные люди... сидят например в Карпатских горах...бабки дедки... играют на своих трембитах... их дети трудятся за границей... но они всем сердцем любят отчий, дом... именно эти горы... звук этих своих национальных инструментов...и ходят в своих вышиванках. Я не вижу в таких людях. что-то плохого... пример абстрактный... также люди которые из юга Сибири... приехали трудиться в РБ... но на время отпуска их тянет домой... к родному... это и ностальгия...и патриотизм и здоровый национализм...

**Арджун Рампал** » 23 авг 2010, 19:15

2Динамик
ПисАл своё, ещё не увидев твоего поста. Согласен на все 100.

**Арджун Рампал** » 23 авг 2010, 19:18

Vadym Barsukov писал(а): Мне трудно представить простого человека, который по воли своего националистического убеждения бесплатно выйдет к Киевскому вокзалу и начнет орать мол валите все отсюда понаехали... тем более группу таких добровольцев...

Не хочется тебя разочаровывать, но таких дохуя. Практически в каждом уголке бывшего Союза. Хотя, конечно, у вас в Галичине их нет

**Vadym Barsukov** » 23 авг 2010, 19:23

Патриот, националист - это кто любит свое и делает что-то на славу или благо этого своего. Ксенофоб, шовинист - это ненавистник всего чужого. Я так воспринимаю эти слова. Возможно, я заблуждаюсь. Ну ведь - это и не трудно, когда везде политиками идет такая широкая подмена понятий.

**Vadym Barsukov** » 23 авг 2010, 19:28

Арджун Рампал писал(а):Не хочется тебя разочаровывать, но таких дохуя. Практически в каждом уголке бывшего Союза. Хотя, конечно, у вас в Галичине их нет

Радж... конечно есть ксенофобы и шовинисты, в Галичине тем более этот вопрос остро стоит. Однако, все - это на самом деле деяния политических сил, для сбора индульгенций. Политические силы манипулируют людьми для достижения своих целей. Манипулируют они играя на разных чувствах людей. И если люди не образованы и поддаются такому - им позор. Что ж сделать, что основная масс людей небогатые, а даже бедные и в школе плохо учились.
Однако у многих их любовь к своей земле искренняя и естественная, многие не орут у вокзалов. В подтверждение могу тебе сказать, что во Львове за эти 2 года очень стабильно и быстро растет количество туристов.
Мы если говорим о политических силах то это одно, если о чувствах и убеждениях отдельных индивидуумов - это другое.

**масяня** » 23 авг 2010, 19:46

Динамик, помнится не так давно тебя возмущала свастика на аватаре одного из пользователей. Просьба ко всем участникам не нарушать правила форума и не размещать картинки порнографического, националистического, расисткого и др. характера. А также не употреблять ненормативную лексику. Разошлись не на шутку. Спасибо за понимание.

**dynamic** » 23 авг 2010, 19:50

масяня писал(а):Динамик, помнится не так давно тебя возмущала свастика на аватаре одного из пользователей. Просьба ко всем участникам не нарушать правила форума и не размещать картинки порнографического, националистического, расисткого и др. характера. А также не употреблять ненормативную лексику. Разошлись не на шутку. Спасибо за понимание.

да, возмущала, и я на это прямо указал.
Но где, масянь. ты у меня увидела свастику или порнографию ?:)
у меня была жесткая эротика, как бы помягче сказать, высмеивающая национал-социалистическую идеологию. надо же понимать разницу между оскорблением форумчан и жесткой сатирой:)

**дамочка** » 23 авг 2010, 19:52

Кое-какие цитаты... А слабо кому-нибудь поспорить с аффтаром?

"Следовательно, если мы хотим понять значение самоопределения наций, не играя в юридические дефиниции, не “сочиняя” абстрактных определений, а разбирая историко-экономические условия национальных движений, то мы неизбежно придем к выводу: под самоопределением наций разумеется государственное отделение их от чуженациональных коллективов, разумеется образование самостоятельного национального государства."

"Мы увидим ниже еще другие причины, почему неправильно было бы под правом на самоопределение понимать что-либо иное кроме права на отдельное государственное существование."

"Роза Люксембург подменила вопрос о политическом самоопределении наций в буржуазном обществе, об их государственной самостоятельности вопросом об их экономической самостоятельности и независимости. Это так же умно, как если бы человек, обсуждающий программное требование о верховенстве парламента, т. е. собрания народных представителей, в буржуазном государстве, принялся выкладывать свое вполне правильное убеждение в верховенстве крупного капитала при всяких порядках буржуазной страны."

"Нет сомнения, что большая часть Азии, наиболее населенной части света, находится в положении либо колоний “великих держав” либо государств, крайне зависимых и угнетенных национально. Но разве это общеизвестное обстоятельство колеблет хоть сколько-нибудь тот бесспорный факт, что в самой Азии условия наиболее полного развития товарного производства, наиболее свободного, широкого и быстрого роста капитализма создались только в Японии, т. е. только в самостоятельном национальном государстве? Это государство — буржуазное, а потому оно само стало угнетать другие нации и порабощать колонии; мы не знаем, успеет ли Азия, до краха капитализма, сложиться в систему самостоятельных национальных государств, подобно Европе. Но остается неоспоримым, что капитализм, разбудив Азию, вызвал и там повсюду национальные движения, что тенденцией этих движений является создание национальных государств в Азии, что наилучшие условия развития капитализма обеспечивают именно такие государства. Пример Азии говорит за Каутского, против Розы Люксембург.
Пример балканских государств тоже говорит против нее, ибо всякий видит теперь, что наилучшие условия развития капитализма на Балканах создаются как раз в мере создания на этом полуострове самостоятельных национальных государств."

"Следовательно, и пример всего передового цивилизованного человечества, и пример Балкан, и пример Азии доказывают, вопреки Розе Люксембург, безусловную правильность положения Каутского: национальное государство есть правило и “норма” капитализма, пестрое в национальном отношении государство — отсталость или исключение. С точки зрения национальных отношений, наилучшие условия для развития капитализма представляет, несомненно, национальное государство. Это не значит, разумеется, чтобы такое государство, на почве буржуазных отношений, могло исключить эксплуатацию и угнетение наций. Это значит лишь, что марксисты не могут упускать из виду могучих экономических факторов, порождающих стремления к созданию национальных государств. Это значит, что “самоопределение нации” в программе марксистов не может иметь, с историко-экономической точки зрения, иного значения кроме как политическое самоопределение, государственная самостоятельность, образование национального государства."

"Увлеченная борьбой с национализмом в Польше, Роза Люксембург забыла о национализме великорусов, хотя именно этот национализм и страшнее всего сейчас, именно он менее буржуазен, но более феодален, именно он главный тормоз демократии и пролетарской борьбы. В каждом буржуазном национализме угнетенной нации есть общедемократическое содержание против угнетения, и это-то содержание мы безусловно поддерживаем, строго выделяя стремление к своей национальной исключительности, борясь с стремлением польского буржуа давить еврея и т. д. и т. д."

**Vadym Barsukov** » 23 авг 2010, 20:28

Ксенофобия - Исторический словарь
— навязчивый страх перед незнакомыми лицами. В настоящее время термин используется для обозначения неприязни, ненависти к людям другой национальности, расы и т.п. "чужакам".

Шовинизм - Исторический словарь
(фр. - от имени Н. Шовена, солдата, поклонника завоевательной политики Наполеона) - крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности, разжигание неприязни, ненависти на национальной почве.

Национализм - Исторический словарь
Идеология, общественная психология, политика и общественная практика, сущностью которой является идея национальной исключительности, пренебрежение и недоверие к другим нациям и народностям.

Тут мне кажется все-таки в словаре последняя фраза необязательна, а именно "пренебрежение и недоверие к другим нациям и народностям". Можно быть националистом и без этих чувств по отношению к другим и вполне даже уважать их. Ну термин есть термин, из словаря слов не выкинешь.

Патриотизм - Исторический словарь
— любовь к родине, преданность своему отечеству, своему народу.

Мне вот казалось и отчасти и сейчас я думаю, что националист тоже самое, что и патриот, но по отношению к людям своей национальности или нации, а не к стране и народу. Но дело в том, что советская да и российская номенклатура, не любит если не сказать боится использование этого слова "нация" по понятным причинам. Надо еще порыть какая разница между нация и национальность, например.
http://www.slovarus.ru

**Vadym Barsukov** » 23 авг 2010, 20:38

Нация - Исторический словарь
— историческая общность людей, сложившаяся благодаря общности их территории, экономических связей, литературы, языка, особенностей культуры и характера.

Национальность - Исторический словарь
Термин, употребляющийся в русском языке в двух значениях: 1) для обозначения этнической принадлежности (например, в переписях населения) и 2) как синоним понятий народ и этническая группа.

Хм...что-то я разницу какую-либо не узрел... в толковании нация только ничего не увидел об этносах... значит ли это что украинская нация - это и все армяне живущие в Украине, например? Думаю, что НЕТ. Ощущения, что некоторые неточности в этих толкованиях сделаны умышлено. У вас не возникает? :roll:

**Ghost** » 23 авг 2010, 21:06

Земля обетованная - священная благословенная земля.
Земля обетованная для многих звучит синонимом земного рая,
в котором нет войн, люди и помыслы их чисты.

А вот Библия говорит о другом.
Господь действительно обещал Моисею вывести народ в землю, где будут течь молоко и мед.
Интересно, что еще в первых обещаниях Бога Аврааму и Иакову речь идет о земле,
которая уже была заселена разными племенами - хананеями, хеттеями, амореями и другими.
При этом Господь явно приказывает: "поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" (Втор, 7:1-2).

После чего, как следствие:
"И взяли в то время все города его и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых" (Втор, 2:34).
То есть налицо или заклание, как ритуальная жертва тысяч людей, или же заклятие, под чем подразумевается поголовная резня.
В Библии многократно встречаются места, в которых евреи убивали поголовно людей, не оставляя никого в живых, к примеру:
"А всю добычу городов сих и скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили мечом,
так что истребили их: не оставили ни одной души" (Нав, 11:14).

Можно конечно сослаться на то, что времена такие была, но нет, истребление целых племен,
с женщинами и стариками никогда не считалось нормальным.

Жестокие викинги в своем эпосе считают истребителя рода злодеем, который непременно несет кару за это от мстителя.
Свирепые монголы, вырезая всех мужчин племени, не убивали женщин, уводя в плен, зачастую и мужчины оставались жить, обложенные данью.

В Библии же:
"И сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? Итак, убейте всех детей мужского пола и всех женщин" (Числа, 31:15,17).
По части милосердия и благородства избранникам Господа далеко было до диких язычников Чингисхана и Батыя.
Термин же "обетованная земля" дословно означает - земля обещанная.
Племенной бог обещал своему избранному народу земли, на которых жили и трудились другие племена.
Коренное население было беспощадно вырезано во имя Господа, земля во славу Бога залита реками крови.
Поэтому стоит осторожнее обходиться с этим термином, помня, что за ним стоит.

Вот это истинная любовь, ниспосланная Всевышним в писаниях известных.
Гитлеру платили бабки Морганы и Ротшильды и за то, чтобы потом
когда под знаменами идеи они начнут поливать свинцом арабские поселения
никто не смог упрекнуть сынов завета в национализме (по сути нацизме)....
Да ценой 6 000 000 жизней... Зато Германия теперь оплачивает "свои" ошибки!

**дамочка** » 23 авг 2010, 21:17

Национальность - это не только родовая принадлежность. Это - язык, традиции, и территория на которой язык и традиции положены в основу государственности. Кроме того, национальность иногда напрямую сопряжена с религией. Вот, например, у русских практически нет католиков.
Я - националистка. Не знаю, здоровая или нет, но - националистка. Мой национализм сводится к тому, что на территории где живу я и мои соплеменники, определяющие свою национальность как - белорус, язык должен быть белорусский, законодательная власть должна выбираться белорусами, орган законодательной власти территориально должен быть здесь же, законы, принимаемые властью должны приниматься в интересах белорусов. Гражданство не суть национальность, следовательно эти же права должны быть предоставлены всем гражданам РБ, даже если они не белорусы. А гостям мы зауседы рады, алеж нехай яны не нясуць у наш манастыр свой статут. Вот и весь мой национализм. Однако... С языком - сложно. Язык как средство общения фактически убили. Вот и лезут наружу противоречия - раз коммуникативное средство - интернационально, следовательно, белорусы как национальность уже на второй стадии вымирания. Территория плотно заселена не белорусами, которые реализуя свое конституционное право гражданина, меняют традиции, переписывают историю, а дорвавшись до власти - блюдут интересы своей национальности, представители которой не живут на нашей территории. Третья стадия - сдача власти соседям, и опять кто-то в далекой столице будет решать и указывать нам - как мы должны здесь жить.
А нацизм - это когда представители одной национальности на своей ограничивают в правах человека представителей другой национальности.

Таки с автором вышеизложенных цитат кто-нибудь будет спорить? Или нет?

**Vadym Barsukov** » 23 авг 2010, 21:23

Думаю, что национализм и тем более нацизм, как государственная идеология ни к чему хорошему не приведет, бесспорно.

Но национализм в бытовом или можно сказать даже семейном кругу, мне кажется вещь безобидная и даже вероятно нормальная. Что например плохого в том, что украинцы любят что-то свое украинское, чем например бананы... правда ловлю себя на мысли. что несколько противоречу свои космополитическим убеждениям... наверное нормально - это когда они с удовольствием станут любить кока-колу... немецкие сосиски, чешское пиво и т.д. но для этого нужно как минимум изобилие, как максимум желание полюбить и есть это...

Все таки националисты вероятнее всего люди недалекие... раз не стремятся к всеобщему и развитию и интернациональным взглядам... мол китайцы приезжайте в гуцульские села торговать... и якуты и все... мол наши ворота для всех открыты... можете даже нам и зарплату платить, на нашей земле...что уж там... землю нашу можете покупать если вы богатые... ну ведь здесь - это несколько слишком?

Как же с национальными интересами? Государства то еще никто не отменил?

**Ghost** » 23 авг 2010, 21:43

Национализм - это возможность народа идентифицироваться и определить свои порядки на своей земле.
Плохо это или хорошо... Я не судья - решайте сами... Но история рассказывает нам, что те народы,
которые не заявили пришельцам о правилах поведения и законах с оружием в руках, канули в лету!
Тому пример - Конкиста и индейцы Южной Америки, Англо-саксы и индейцы Северной Америки,
Это Османы и Константинополь... Это Африка и Европа... Это Арабы в Палестине и Сионисты...

При этом оружие не есть средство уничтожения... Это закон, который защищает свой народ...
Ведь захват, как оказывается может быть и мирным... Были бы деньги, а власть можно купить!!!

**Гариман** » 23 авг 2010, 21:53

И на детонаторе я вертел Младый Фронт, Уна Унсо и прочую шляпу

**Арджун Рампал** » 23 авг 2010, 21:58

Гариман писал(а):И на детонаторе я вертел Младый Фронт, Уна Унсо и прочую шляпу

Йа тожэ!

**Ghost** » 23 авг 2010, 22:30

Не хотел бы, чтобы мои посты читались, вызывая послевкусие ненависти к каким либо национальностям...

Я уважаю немцев, уважаю евреев, русских, киргизов, казахов, украинцев у меня много друзей среди них.
Замечу лишь, то что пересекая Германию я соглашаюсь с немецкими нормами и выполняю их законы!!!
...чего хотел бы от всех, кто приезжает на Российскую землю будь то в гости, либо на постоянное жительство.

В своих постах хотелось особое место уделить тому, что надо бы отличать то, что делает нас слепыми...
(национальное сознание - это не догма, а сила разума народа, выросшего на своем историческом опыте)
Гитлеровский нацизм - эта религия... И как водится в таких случаях - ручки у принявших ее по локоть в крови!

**Vadym Barsukov** » 23 авг 2010, 22:41

Про себя скажу, что я - не националист и далек от этой идеологии или идеи... в семье мне тоже, как-то не прививалось ничего такого. Знаю, что у меня корни с Урала и юго-восточной Украины... поэтому все-таки считаю русских и украинских людей братьями. Однако, мне не мешает понять людей, для кого национальная идентичность по каким-либо причинам важна. И не приемлю всякие там крайности в национализме. В меру - нормально, вот определить ее конечно трудно, эту меру.

**дамочка** » 24 авг 2010, 07:53

Ghost писал(а):Я уважаю немцев, уважаю евреев, русских, киргизов, казахов, украинцев у меня много друзей среди них.
Замечу лишь, то что пересекая Германию я соглашаюсь с немецкими нормами и выполняю их законы!!!
...чего хотел бы от всех, кто приезжает на Российскую землю будь то в гости, либо на постоянное жительство.

Согласна на все 100.
Ghost, ты очень правильно заметил относительно народов,
которые не заявили пришельцам о правилах поведения и законах с оружием в руках ( или без оного, но в иной жесткой форме). Европейцы, допустив в свое время наплыв арабо-мусульманских гастарбайтеров теперь сами и пожинают плоды своей мягкотелости. Хиджабы, паранджи - это еще цветочки. Вот когда бытовой хулиган и садист, избивающий свою семью и имеющих трех жен, две из которых фактически купленные рабыни, не признает суд страны в которой живет ( не помню щас где это было - то ли Швеция, то ли Норвегия) а требует что бы его дело рассматривал суд шариата - вот это уже дикость, согласись? И совсем не дикость в этой ситуации, а проявлением здорового национализма, будет норма поведения запрещающая жить на чужой территории согласно своим исламским нормам.
Вот еще одна ассоциация со здоровым национализмом.
Где-то тут у вас читала, что в Москве игрокам было запрещено переговариваться на своем языке? Смешное ограничение, особенно, если предположить, что игрок ни на каком другом говорить не умеет :-)

. Что ж ему молчать теперь? Он жеж развлекаться пришел!
Казино это требование объясняет собственной безопасностью. Ну что ж - примем как данность - безопасность превыше всего. Так почему государство ради своей безопасности, запрещающее гостям то, что непонятно, сразу становится деспотом национализма?
Вот я все своем. Климат у нас стал - мои сосуды и прокуренные легкие не выдерживают. Очень хочу года три пожить и поработать на Украине - там потеплее, и солнца больше. Но, страна, вполне справедливо, требует от меня знания украинского языка, иначе я там никому не нужна. Это тоже здоровое проявление национализма, с которым я согласна.
Потому что через язык в сознании закладываются традиции, и уважение к ним.
ЗЫ А Карфаген таки должен быть разрушен - наконец-то НТВ в третьей серии что-то похожее на истину показало.

**Арджун Рампал** » 24 авг 2010, 11:12

дамочка писал(а):Вот когда бытовой хулиган и садист, избивающий свою семью и имеющих трех жен, две из которых фактически купленные рабыни, не признает суд страны в которой живет ( не помню щас где это было - то ли Швеция, то ли Норвегия) а требует что бы его дело рассматривал суд шариата - вот это уже дикость, согласись? И совсем не дикость в этой ситуации, а проявлением здорового национализма, будет норма поведения запрещающая жить на чужой территории согласно своим исламским нормам.

Это аховое положение в Европе - следствие гегемонии либерастов, которые, видите ли, боятся обитеть религиозные чувства "пришельцев". А требование соблюдать закон никакого отношения к национализму - ни "здоровому", ни "больному" - не имеет.

дамочка писал(а):Где-то тут у вас читала, что в Москве игрокам было запрещено переговариваться на своем языке? Смешное ограничение, особенно, если предположить, что игрок ни на каком другом говорить не умеет . Что ж ему молчать теперь? Он жеж развлекаться пришел!

Только для игроков в покер. В Виктории такие же требования. Когда смотришь карты, можно полминуты помолчать. Ну, хотя бы из уважения к принимающей стороне.

дамочка писал(а):Климат у нас стал - мои сосуды и прокуренные легкие не выдерживают.

Это возрастное. :super:

дамочка писал(а):Очень хочу года три пожить и поработать на Украине...Но, страна, вполне справедливо, требует от меня знания украинского языка, иначе я там никому не нужна.

Это не смотря на то, что 95% населения Украины активно пользуются русским языком, а около 85% считают русский родным. Это, конечно, торжество демократии и либерализьма.

дамочка писал(а):А Карфаген таки должен быть разрушен - наконец-то НТВ в третьей серии что-то похожее на истину показало.

Вроде взрослая и умная женщина, а ищете истину на помойке. Если ТВ в целом является квинтэссенцией всего грязного в человечестве, то НТВ - квинтэссенция всего грязного, что есть на ТВ.

**дамочка** » 25 авг 2010, 05:35

А? Где?

**Boldron Koll** » 25 авг 2010, 06:36

А я вот за интернационализм всех человеческих племен, а вот других гуманоидальных, да и прочих сущностей принимать бы не стал в наше общее дело по уничтожению ВСЕЯ, ну уж слишком противны их маленькие серенькие или зелененькие тельца, какие-то недоразвитые что ли, действуют из подтишка, прячуться от нас...отсталые....наша прекрасная нация не должна допутить этого гнусного вливания в интернациональные человеческие ряды.....Пацаки всех стран объеденяйтесь!!!

**Ghost** » 26 авг 2010, 14:53

В РОССИИ НАСЧИТАЛИ 700 ТЫСЯЧ ТАЙНЫХ ЕВРЕЕВ
26.08.2010 13:00

В России проживает около миллиона евреев, из них только 270 тысяч числятся евреями официально. Такие данные привел президент Федерации еврейских общин России Александр Борода в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

"Согласно переписи, численность еврейского населения около 270 тысяч, но мы считаем, что в России проживает до миллиона евреев", - заявил он.

Как передает "Интерфакс-религия", А.Борода подчеркнул, что евреи, проживающие на территории России сегодня, это поколение, у которого очень мало представления о традиции, еврейской культуре, и они только сейчас начинают приближаться к своим корням, поэтому в процентном отношении ко всему иудейскому населению верующих людей еще слишком мало.

Для иллюстрации своих слов А.Борода привел сравнение с дореволюционными временами. "Если в каком-то местечке с населением в 5000 человек тогда было 20 синагог, то сейчас во всей Москве шесть синагог, и я не могу сказать, что они заполнены", - отмечает руководитель ФЕОР.

Для того, чтобы приблизить иудеев к их религиозной традиции, Федерация еврейских общин, по словам А.Бороды, старается строить не классические синагоги, а культурные, общинные центры, где, кроме молельного зала, есть досуговый центр, образовательный и спортивный комплексы, куда приходит молодежь в поисках интересного для себя занятия, и так "постепенно приближается к своим корням".

"Примером и первым таким центром был общинный центр в Марьиной Роще, в котором, кроме синагоги, есть спортзал, тренажерный зал, ресторан, классы для занятий, интернет-классы, библиотека", - рассказал А.Борода, заметив, что "это смесь синагоги с домом культуры, с дворцом пионеров, с досуговым центром" - "очень успешное начинание".

По словам президента ФЕОР, основной целью руководимой им организации является борьба с ассимиляцией всеми возможными способами. При этом А.Борода отметил, что сейчас российским иудеям гораздо легче сохранять и поддерживать национальную самоидентификацию, чем в годы существования СССР.

Особенно мне понравился последний Абзац!!! :shock:

Каким словом это можно охарактеризовать? И кому это надо?

основной целью руководимой им организации является борьба с ассимиляцией всеми возможными способами.

**dynamic** » 26 авг 2010, 19:31

нтересно, что тебе в этом последнем абзаце оказалось непонятным?

Замени евреев на русских, а Россию на Латвию - вот тебе и ответ.
А вообще, я смотрю, мировое еврейство - для тебя больная тема :wink:

**Ghost** » 26 авг 2010, 20:33

Больная тема не народ! Не надо только путать шайку корыстных мракобесов с народом
Призывы к борьбе с ассимиляцией за приближение к религиозной традиции - это
поляризация общества в чистом виде! Давайте еще Россию поделим на "зло" врагам...
Я бы и русских религиозных "ораторов" вешал за язык в один ряд у стены кремлевской.

**dynamic** » 26 авг 2010, 21:44

Мне кажеся. ты, как и некоторые другие на этом форуме, подменяешь понятия и домысливаешь вещи, которые никто не говорил.
Говоря, что определенный этнос противится ассимиляции, имеется виду только и только то, что данная группа граждан не хочет полностью растворяться в превалирующем этносе, хочет сохранить свой язык, свой жизненный уклад (хотя бы частично, ибо в глобализированном обществе сделать это полностью невозможно).
И это одинаково справедливо и для русскихз, живущих в Латвии (которых некоторая (не самая большая) часть латвийского общества хочет лишить всех связей с большой родиной, включая язык), и для жителей тибета, которые не хотят становиться китайцами, и для курдов, которые не хотят быть турками,и для ирландцев, которые так и не стали англичанами, и для многих, многих других. И это хорошо. Иначе все давно бы превратились в эдакий человеческий макдональдс с одинаковыми, в основном китайскими чертами лица и характера:)
А про религиозный фуендаментализм я ничего не увидел, сорри

.

**Арджун Рампал** » 26 авг 2010, 21:56

dynamic писал(а):Говоря, что определенный этнос противится ассимиляции, имеется виду только и только то, что данная группа граждан не хочет полностью растворяться в превалирующем этносе, хочет сохранить свой язык, свой жизненный уклад

А я за ассимиляцию. Если ты представляешь нац.меньшинство в стране, где родился и вырос, тебе придётся либо жить в состоянии пермонентной шизофрении, либо ассимилировать. А если ассимиляция не устраивает, придётся уезжать в страну, населённую твоими земляками, ибо ты не сможешь быть полноценным членом общества.
Вот ты или я, например, ни разу не русские, но владеем языком и знакомы с русской культурой лучше подавляющего большенства русских. Нам ведь это ничего не стоило. Достаточно не отгораживаться от происходящего вокруг. Ну, как-то так.

**Ghost** » 26 авг 2010, 22:29

А про религиозный фуендаментализм я ничего не увидел, сорри

Перечитаем:

Как передает "Интерфакс-религия", А.Борода подчеркнул, что евреи, проживающие на территории России сегодня, это поколение, у которого очень мало представления о традиции, еврейской культуре, и они только сейчас начинают приближаться к своим корням, поэтому в процентном отношении ко всему иудейскому населению верующих людей еще слишком мало.

Представления о традиции и культуре приближает к корням и связывается с % верующих!
С сожалением "их еще слишком мало"... Мало для чего, позвольте полюбопытствовать?

Для иллюстрации своих слов А.Борода привел сравнение с дореволюционными временами. "Если в каком-то местечке с населением в 5000 человек тогда было 20 синагог, то сейчас во всей Москве шесть синагог, и я не могу сказать, что они заполнены", - отмечает руководитель ФЕОР.

А вот Борода говорит, что надо бы синагоги заполнить, до уровня невежества 100 летней давности!

Для того, чтобы приблизить иудеев к их религиозной традиции, Федерация еврейских общин, по словам А.Бороды, старается строить не классические синагоги, а культурные, общинные центры, где, кроме молельного зала, есть досуговый центр, образовательный и спортивный комплексы, куда приходит молодежь в поисках интересного для себя занятия, и так "постепенно приближается к своим корням".

И кульминация: "приблизить к религиозной традиции!" Техника укладывания сендвича в чистом виде...
А дальше все как в сектах... Вы изучали технологии сектантов? Я проходил этот путь для общего развития.
Библиотека, досуговый центр, спортивный комплекс, общинный центр, молельный зал, и куда бог распределит!

**dynamic** » 26 авг 2010, 22:36

За меня не говори. Это раз. :wink:

если человек чукча и хочет жить в чуме, говорить по-чукчески (или как там правильно??? :lol:

), полгода ходить на моржа и белого медведя и жрать сырую рыбу, это не значит, что его надо ассимилировать...
видимо, мы снова под одним термином понимаем разные вещи...
ты говоришь о гражданственности, о патриотизме и любви к своей настоящей родине (то есть если живешь в России - должен говорить по-русски, знать хотя бы основы ее истории, культуры, географии и государственного устройства - ну в общем всего того, что них-у-я НЕ знает 95% нашего коренного населения любой национальности :bubna:

). А самое главное - быть ей как минимум лояльным, а как максимум ее просто любить.То же самое касается, к примеру Эстонии - если ты русский, который волею судьбы попал в ЭССР по разнарядке, а после коллапса выбрал эту страну для своего проживания - ты ОБЯЗАН знать эстонский язык и как минимум быть лояльным эстонскому государству. Не хочешь ни то, ни другое - пожалуйста, в отличие от русских из Туркмении, к русским из Прибалтики в нашей стране включен режим полного благоприятствования. Почему - отдельная тема. Но знание эстонского языка и истории не должно (еще раз повторю, НЕ ДОЛЖНО) лишать тебя права говорить на своем родном языке и быть русским (евреем, осетином) во всех смыслах этого слова. И это правильно, я с этим даже спорить не собираюсь.
Я же говорю, что любой человек, будучи гражданином России может оставаться русским, чеченцем, осетином, якутом, евреем, грузином, да хоть шведом или зулусом. И быть им не на бумаге, а знать свой национальный (родной) язык, знать и соблюдать обычаи своего народа и так далее. И между этими вещами, на мой скромный взгляд, никакого противоречия нет.
А ассимиляция, в моем понимании, это лишение тебя всего, с чем ты себя самоидентифицируешь, включая язык, религию, привычки, да даже гастрономические привычки и гардероб.
мировая практика показывает, что чем сильнее такие тенденции со стороны государства и превалируюзей нации - тем сильнее резистанс :super:

**dynamic** » 26 авг 2010, 22:43

Ghost писал(а):Представления о традиции и культуре приближает к корням и связывается с % верующих!
С сожалением "их еще слишком мало"... Мало для чего, позвольте полюбопытствовать?

Те же самые слова говорит митрополит московский и всея Руси, естественно о своей пастве. тоже получается, религиозный фундаменталист. В расход!

Ghost писал(а):Для того, чтобы приблизить иудеев к их религиозной традиции, Федерация еврейских общин, по словам А.Бороды, старается строить не классические синагоги, а культурные, общинные центры, где, кроме молельного зала, есть досуговый центр, образовательный и спортивный комплексы, куда приходит молодежь в поисках интересного для себя занятия, и так "постепенно приближается к своим корням".

не вижу в национальных культурных центрах никакой крамолы.
Есть такие же русские культурные центры в, к примеру, франции или аргентине, где молодежь с русскими корнями узнает об истории своих предков и своей далекой пра-Родины. и ничего, все живы...
Мне все таки кажется, что у тебя очевидные претензии именно к этому народу:) Нет???

**дамочка** » 26 авг 2010, 23:10

Арджун Рампал писал(а):Вот ты или я, например, ни разу не русские, но владеем языком и знакомы с русской культурой лучше подавляющего большинства русских. Нам ведь это ничего не стоило.

А вот русские к моей культуре и языку относятся как-то не так. А "Ну, как-то так". :-)

И я не понимаю зачем им, зная культуру и историю, настаивать на том, что русский язык - главнее белорусского, потому он - старше. Старше - чего? вот как-то так.

**dynamic** » 26 авг 2010, 23:17

дамочка писал(а): А вот русские к моей культуре и языку относятся как-то не так. А "Ну, как-то так". И я не понимаю зачем им, зная культуру и историю, настаивать на том, что русский язык - главнее белорусского, потому он - старше. Старше - чего? вот как-то так.

Дамочка, ты тоже за всех русских не говори, тем более, что тут, как я понимаю. под русскими понимаются жители России

.
Вот я например, если тебе это хоть какое-то облегчение принесет, - я уважаю белорусский язык, равно как белорусскую государственность, белорусскую культуру и белорусский путь развития.

**дамочка** » 26 авг 2010, 23:27

dynamic писал(а):
дамочка писал(а): А вот русские к моей культуре и языку относятся как-то не так. А "Ну, как-то так". И я не понимаю зачем им, зная культуру и историю, настаивать на том, что русский язык - главнее белорусского, потому он - старше. Старше - чего? вот как-то так.

Дамочка, ты тоже за всех русских не говори, тем более, что тут, как я понимаю. под русскими понимаются жители России .
Вот я например, если тебе это хоть какое-то облегчение принесет, - я уважаю белорусский язык, равно как белорусскую государственность, белорусскую культуру и белорусский путь развития.

И за этоя тебя, Динамик, не просто уважаю, а горжусь тобой!

**irinaroyll** » 26 авг 2010, 23:34

Веками из покаление в покаление кровь разных национальностей перемешивалась в их потомках. И сейчас нельзя встретить чисто русского или другой национальности человека. В моих жилах течёт кровь цыганки, турчанки, карелки, русских и я горжусь этим. Считаю, что в какой бы стране человек не родился, он должен помнить свои корни и приезжая в страну своих предков, чтить и уважать законы и традиции той страны.

**Арджун Рампал** » 27 авг 2010, 00:21

Вазде одинаков господень посев
И лгут нам о разнице наций
Все люди евреи, но только не все
Нашли в себе смелость признаться.

**Ghost** » 27 авг 2010, 00:24

Те же самые слова говорит митрополит московский и всея Руси, естественно о своей пастве.
тоже получается, религиозный фундаменталист. В расход!

Да, ты прав! В топку! Прежде чем коснуться иудаизма, "родное" христьянство было распято по полной в других разделах!

Но кроме этого хотел бы затронуть вопрос культуры, о сохранении которой так трепетно вещает Борода.

Есть такие же русские культурные центры в, к примеру, франции или аргентине,
где молодежь с русскими корнями узнает об истории своих предков и своей далекой пра-Родины. и ничего, все живы...

Я никогда не понимал и не понимаю людей так любящих свою родину вдали от родины!

Какого ты поехал, так горячо ратуя за свои традиции и культуру в другую страну?
Если не из большой любви к дальнему народу, к его культуре, то на кой черт???
За лучшей жизнью? За баблом? Спасая свою шкуру, сдавая родину без борьбы?

Если чужак едет в земли народа, с которым он не хочет стать одним целым, значит
этот персонаж - временщик, кароста, гнида, приехавший от любви к легкой наживе!
Именно поэтому крики о сохранении культуры для меня не более чем лицемерие...
И не хер русским разводить сопли во Франции и Аргентине - еще те трусы и упыри!

**Арджун Рампал** » 27 авг 2010, 00:27

Блин, Ghost, возможно, тебе всё равно, но я готов подписаться под каждым твоим словом!!!

**dynamic** » 27 авг 2010, 00:36

Ghost писал(а):Какого ты поехал, так горячо ратуя за свои традиции и культуру в другую страну?
Если не из большой любви к дальнему народу, к его культуре, то на кой черт???
За лучшей жизнью? За баблом? Спасая свою шкуру, сдавая родину без борьбы?

Если чужак едет в земли народа, с которым он не хочет стать одним целым, значит
этот персонаж - временщик, кароста, гнида, приехавший от любви к легкой наживе!
Именно поэтому крики о сохранении культуры для меня не более чем лицемерие...
И не хер русским разводить сопли во Франции и Аргентине - еще те трусы и упыри!

еще один любитель навешивать ярлыки... сразу в упыри, гниды и трусы всех записал.
некоторые уезжали как бы помягче сказать, не совсем по своей воле, после большевистского переворота. Ты, конечно, сейчас выдашь что-нить типа "это даже не люди, а ***", но я позволю себе с тобой не согласиться.
И потом... Ты говоришь о стране этнически моногамной, к коим Россия ну никак не относится. У меня есть друг. он еврей. При этом он гораздо более русский, чем 95% ***, называющих себя русскими. но это не мешает ему быть евреем. Когда я его как-то спросил, зачем он, сука, морда жидовская, продал Россию и сколько ему заплатили, он сказал, что денег так и не получил. Но от яростных антисемитов-олигофренов это его все равно не спасает. Вот что печально.

**Ghost** » 27 авг 2010, 00:37

основной целью руководимой им организации является борьба с ассимиляцией всеми возможными способами.

По большому счету организация Гитлера тоже боролась с ассимиляцией одним из возможных способов...
За это высказывание Бороду можно смело отнести к неонацисту, не удивлюсь если это так на самом деле! :roll:

**dynamic** » 27 авг 2010, 00:40

Ghost писал(а):
По большому счету организация Гитлера тоже боролась с ассимиляцией одним из возможных способов...
За это высказывание Бороду можно смело отнести к неонацисту, не удивлюсь если это так на самом деле!

как раз Гитлер проводил ассимиляцию, самую кардинальную в истории человечества - должны остаться только высшие человеки. а все остальные - фтопку.

**Ghost** » 27 авг 2010, 00:47

Но от яростных антисемитов-олигофренов это его все равно не спасает. Вот что печально.

Поэтому надо любить друг друга и искать сходство в культурах... Сходство надо делать культом!
Дети от смешаных браков только красивее, умнее и здоровее! Борода - антиассимилятор, сука

Казино изнутри

Нацизм и национализм

Кто сейчас на форуме