Казино изнутри

**Кинг в Киеве** » 23 ноя 2004, 04:52

Года четыре назад читал фантастический рассказ о том, что Украина разделилась пополам в ходе гражданской войны. Граница прошла по руслу реки Днепр.
И вот похоже этот кошмар начинает сбываться...
Западная Украина на уровне гор, рай и обл советов переходит на сторону Ющенко...
Охо-хо, неужели прийдется выбирать?
Кошмар...
Похоже про казино люди забудут на долгое время, хотя может оно и к лучшему, не до игр...
Алексей

**PuxliyVinni** » 23 ноя 2004, 10:22

А по-моему в мутной водице завсегда лучше рыбу ловить.
В период революций, гражданских войн и бандитизма очень легко
сколотить "неубиваемый" банк. Да и просто денежку сколотить можно.

**Arkasha** » 23 ноя 2004, 10:24

Я живу на левой стороне Днепра, но и в моем регионе победил разум. А прогнозы мои все же оптимистичнее. Таки снимут это тупое МУ-МУ. Заграница поможет, да и студенты в обиду не дадут Украину. Власть пошла против народа не тихо, а в открытую называя всех нас быдлом. Народ такого не прощает. Мой горсовет пока еще масть не сменил, но ИМХО это лишь вопрос времени.
Удачи
Аркаша

**ангел** » 23 ноя 2004, 10:50

ни дай бог если заграница начнет помогать Украине в решении внутренних вопросов.....США спят и видят как бы еще куда взезть со своей борьбой за демократию.....

**PuxliyVinni** » 23 ноя 2004, 10:51

2 Arkasha
А власть везде считает народ быдлом, не только в Украине.
В России тоже. Да и в любой стране мира. По большому счету так оно и есть.
У тебя очень оптимистичный прогноз.
На мой взгляд никто не сможет помешать Януковичу стать президентом.
Мохнатая лапа Москвы гораздо ближе чем абстрактная западная поддержка. А студент нынче не тот пошел. Прошли времена когда студенты в губернаторв стреляли и в царя бомбы бросали. Всевозможные средства промывки мозгов вымыли их у населения окончательно.
Лично мне все эти выборы и кандидаты (что ваши что наши) ниже плинтуса, я на них давно забил и не хожу, а когда ходил, то голосовал против всех, и единственное что меня интересует это где бабла срубить.

**Arkasha** » 23 ноя 2004, 13:50

PuxliyVinni писал(а):2 Arkasha
У тебя очень оптимистичный прогноз.
На мой взгляд никто не сможет помешать Януковичу стать президентом.
.

Кажись не тот случай, Винни. Сегодня есть инфа о том, что журналисты канала 1+1 (самого рейтингового и находящегося под властью) отказались вести новости. Так же есть инфа, что силовики переходят на сторону Ющенка. Грсоветы пяти областей приняли решение выполнять только его распоряжения. Так что мой оптимизм кое чем подкреплен.
Поживем - увидим, но на оптимистическое развитие событий я все же сделал бы ставочку. Риск конечно есть, но в любой игре есть риск

2ангел. Россия для нас то же заграница. И уж будь уверен, помошники если не со штатов, так с белокаменной найдуться. Со своими взглядами на демократию.
Удачи
Аркаша

**PuxliyVinni** » 23 ноя 2004, 14:06

2 Arkasha
Если я знал бы тебя в реале, я бы ставочку у тебя принял (в пределах
разумного). Коффы можно было бы обсудить. А так....
Я в принципе тоже надеюсь на победу разума над жопой, но....
как писал классик (дословно не помню, но как то так):
Дело было на коммунистическом митинге времен гражданской войны на Украине.
Коммунист-агитатор (далее просто К): - Товарищи! Скоро коммунистическая революция победит во всем мире!"
Голос из толпы: - Сего не будэ.
К: - Это еще почему?!
Г: - Жидив не хватэ!!! :lol:

**ангел** » 23 ноя 2004, 16:20

2 Arkasha .....вот это то и страшно....нехватает еще только гражданской войны на украине.....впрочем если будут втянуты другие государства в этот внутренний конфликт...то это уже не гражданская война.....очень надеюсь на благоразумие нашего президента

**Новенький** » 23 ноя 2004, 20:44

А помоему они одинаковые что один что второй и кто бы не победил пострадает среднестатистический человек.
Тем кто сидит в палатках точно также платят деньги как и тем кто едет с востока. Так что выбирай не выбирай а возмещать денежные средства потраченные на выборы прийдется нам всем.
Вот тут слухи пошли о том что хотят стоимость патентов повысить, кто-нибудь что-то знает

**Быколай Оптоед** » 23 ноя 2004, 21:52

Новенький писал(а):А помоему они одинаковые что один что второй и кто бы не победил пострадает среднестатистический человек.
Тем кто сидит в палатках точно также платят деньги как и тем кто едет с востока. Так что выбирай не выбирай а возмещать денежные средства потраченные на выборы прийдется нам всем.
Вот тут слухи пошли о том что хотят стоимость патентов повысить, кто-нибудь что-то знает

Согласен. С "новеньким".
2 Аркаша. До этого поста я был более высокого мнения о твоем "разуме". А что ты и остальные проголосовавшие ,собственно, ждете от Ющенко? Ну, понятно те кто за Януковича ничего не ждут, просто не хотят перемен к худшему и отдалятся от России, "приближаясь" к западу. Ющенко ,ИМХО, прозападный рвач и авантюрист. Хотя тебе, наверное такие симпатичны :shock:

Янукович ПОЗИЦИОНИРУЕТСЯ как подкаблучник Москвы, но на ,мой взгляд это не плохо. Если бы мне пришлось выбирать, будучи украинцем, я бы проголосовал за Януковича. Хотя бы потому, что считаю русских и украинцев, как впрочем Россию и Украину одним народом м одним государством, не смотря на то, что реально, благодаря таким му...дакам как Ющенко и и же с ним, это не так. Я уже писал своё мнение об этом в посте о "Потемкине". Также я ненавижу политику США и запада в целом по отношению к нам славянам. Мы для них сырьевые источники, да и просто источники халявы во всех её проявлениях. Что Путин, что Кучма, а теперь и Янукович, попустительствуеют этому и отток всех наших благ идет, как и приток всякой грязи, как например табак, наркотики, КАЗИНО и прочее (сами то америкозы и остальные теперь не курят, не жалятся и казино у них ,даже в Лас-Вегасе - резервации в пустыне, раз в 10 меньше, чем сейчас в Москве). Но, ИМХО, придет такой как Ющенко и сольет всё в несколько раз быстрее, Украина заговорит по английски и по всей её территории будут американские военные базы. Согласитесь проще, чем с Ираком. Там народ не под каким предлогом не повелся бы на их распиаренного кандидата - пришлось воевать, а мы славяне...как в песне из к/ф про Буратино..."ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь!..."

**Arkasha** » 23 ноя 2004, 23:28

Быколай Оптоед писал(а): [ 2 Аркаша. До этого поста я был более высокого мнения о твоем "разуме". !..."

Ну тут ты меня слегка задел. Обид ни каких. Возможно ты Цицерон, Плевака или Сократ какой-нить. И имеешь полное право иметь мнение о разуме прочих. МНЕ НАСРАТЬ. ИМЕЙ!

Быколай Оптоед писал(а): Ющенко ,ИМХО, прозападный рвач и авантюрист. Хотя тебе, наверное такие симпатичны Янукович ПОЗИЦИОНИРУЕТСЯ как подкаблучник Москвы, но на ,мой взгляд это не плохо. Если бы мне пришлось выбирать, будучи украинцем, я бы проголосовал за Януковича. Хотя бы потому, что считаю русских и украинцев, как впрочем Россию и Украину одним народом м одним государством, не смотря на то, что реально, благодаря таким му...дакам как Ющенко и и же с ним, это не так.

А вот здесь серьезно. Ты бы попробовал в тюрьме назвать безосновательно кого-нить м***м. Ты когда-нить слышал от меня в любом форуме такие слова? Может быть ты украинский политолог или секретарша Ющенка? Ливинская?

Быколай Оптоед писал(а): уже писал своё мнение об этом в посте о "Потемкине". Также я ненавижу политику США и запада в целом по отношению к нам славянам. Мы для них сырьевые источники, да и просто источники халявы во всех её проявлениях.

А я не читал твоего поста. К счастью. И политику США и запада в целом уважаю. Поскольку они чморят таких как ты во благо своего государрства. И пока ВАШИ гребанные политики не научатся делать то же самое, Вы и будете придатками и источниками.

Быколай Оптоед писал(а): Но, ИМХО, придет такой как Ющенко и сольет всё в несколько раз быстрее, Украина заговорит по английски и по всей её территории будут американские военные базы.

Да не пугает меня английский. И базы не пугают. Темный.
Повышение пеньсий пугает. Поскольку имею представление о бюджете и каналах его пополнения. Дураки пугают, бездари и чмошники пугают, дебилы и прокладки пугают, да не выпугивают.

**Быколай Оптоед** » 24 ноя 2004, 01:44

Arkasha писал(а):Ну тут ты меня слегка задел. Обид ни каких. Возможно ты Цицерон, Плевака или Сократ какой-нить. И имеешь полное право иметь мнение о разуме прочих. МНЕ НАСРАТЬ. ИМЕЙ!

Уже поимел.

Arkasha писал(а):А вот здесь серьезно. Ты бы попробовал в тюрьме назвать безосновательно кого-нить м***м. Ты когда-нить слышал от меня в любом форуме такие слова? Может быть ты украинский политолог или секретарша Ющенка? Ливинская?

1.Мы, слава богу, не в тюрьме
2.Для того, чтобы понять м-дак человек или нет мне не надо быть украинским политологом или его секретаршей, достаточно знать о его действиях и слышать высказывания. А ты видно слукавил, когда писал про своих учителей по психологии, раз в твоем представлении так много надо для того, чтобы понять это.
Мне нравится как ты пишешь юЩенка

Arkasha писал(а):Поскольку они чморят таких как ты во благо своего государрства. И пока ВАШИ гребанные политики не научатся делать то же самое, Вы и будете придатками и источниками.

Они чморят таких как ТЫ и я. Но есть люди, которых чморят и они, как ты, чморятся. А другие пытаются этому противостоять.

Arkasha писал(а):Да не пугает меня английский. И базы не пугают. Темный. Повышение пеньсий пугает. Поскольку имею представление о бюджете и каналах его пополнения. Дураки пугают, бездари и чмошники пугают, дебилы и прокладки пугают, да не выпугивают.

Да ты, БАТЕНЬКА, космополит

А насчёт твоей пугливости позволю дать тебе совет: бояться надо умного, толкового, бесстрашного и т.п., который к тому же твой ВРАГ. Ну представь соего врага дураком, бездарем, чмошником и дебилом - прямо смешно

. А по поводу прокладок... я думал ты профи... Обычно прокладки пугают, как впрочем и не выпугивают, только лошков

**Папа Дима** » 24 ноя 2004, 07:42

Аркадий---ты не прав!
Ну какая уважающая себя держава разрешит на СВОЕЙ земле размещать ЧУЖИЕ (мягко говоря) военные базы? Что с этого получит УКПАИНСКИЙ НАРОД? На Вас будут смотреть как на страну , которая расписалась в своей слабости!
То что нас (РОССИЮ) ИМЕЮТ как сырьевой придаток----согласен, но я надеюсь это лечится! А как ты думаешь---как какой придаток имеют Вас? Что с Вас взять? Ваша сила в НАШЕЙ БЛИЗОСТИ, а когда придут ОНИ, вы останетесь одни! Сейчас я хочу с Вами дружить, ну а что будет дальше НЕ ЗНАЮ!
Так-что, БРАТЬЯ-СЛОВЯНЕ , ВЫБИРАЙТЕ!!!

И СЕРДЦЕМ И УМОМ!!!

**Arkasha** » 24 ноя 2004, 11:15

Быколай Оптоед писал(а): 2.Для того, чтобы понять м-дак человек или нет мне не надо быть украинским политологом или его секретаршей, достаточно знать о его действиях и слышать высказывания. А ты видно слукавил, когда писал про своих учителей по психологии, раз в твоем представлении так много надо для того, чтобы понять это.

Ух, как вы много слышали о Януковиче и Ющенко в Москве и МО

Наверное 5 канал и ICTV у вас транслируют. А я вот знаю, что эти каналы в Донецкой и Луганской области уже пол года отключены. И только из-за того, что Россию пичкают определенного рода инфой, я не обижаюсь на россиян. Вы и сейчас не знаете, что твориться в Украине. Но не собираюсь проводить политинформацию. Хлопотно это и не благодарно.
Теперь о психологии. Однажды я ошибся и назвал кретином человека, которого очень уважал, но который сменил ник и начал нести всякую пургу. Надеюсь, что не ошибся в этот раз.

Быколай Оптоед писал(а):Они чморят таких как ТЫ и я. Но есть люди, которых чморят и они, как ты, чморятся. А другие пытаются этому противостоять. .

Глубокая мысль :lol:

Слишком глубокая для моего "разума"

Быколай Оптоед писал(а):Да ты, БАТЕНЬКА, космополит А насчёт твоей пугливости позволю дать тебе совет: бояться надо умного, толкового, бесстрашного и т.п., который к тому же твой ВРАГ. Ну представь соего врага дураком, бездарем, чмошником и дебилом - прямо смешно . А по поводу прокладок... я думал ты профи... Обычно прокладки пугают, как впрочем и не выпугивают, только лошков

Я, дорогой, писал о том, что боюсь не тупого, чмошного и бездарного врага, а такого руководителя страны. Разные вещи. А на счет моего професионализма и прокладок, так БД здесь не упоминался. Прокладка, она же подстилка, она же проститутка (в данном случае российская), мне не нужна в руководстве страны.

Так-что, БРАТЬЯ-СЛОВЯНЕ , ВЫБИРАЙТЕ!!!

И СЕРДЦЕМ И УМОМ!!!

Вот мы и выбрали. Только выбор наш засунули в Ж.., настроили против нашего выбора БРАТЬЕВ-СЛАВЯН, мозги вам промыли чиста канкретна :lol:

Удачи
Аркаша

**PuxliyVinni** » 24 ноя 2004, 11:16

2 Arkasha
Не могу промолчать!
Своим последним постом ты как говориться "потерял лицо".
Здесь все-таки форум игроков и казиношников, а не тюрьма и зона.
И разводить по понятиям здесь не выйдет. И чудаком на "М" назвали не тебя, а Ющенко. А справедливо или нет - покажет время.
Что касаемо слов о России как о сырьевом придатке.
Да, мы сырьевой придаток запада, но у нас хоть сырье есть.
А вот что бы вы делали без нашего газа и нефти (по халявным ценам)?
А если мы откажемся продавать вам нефть и газ вообще, по каким бы то ни было ценам. Где брать то будете? В европе? А может из штатов?
А что у вас то есть? Уголек? Так его мало, и еффективность от его добычи крайне низкая. В России, например, есть огромные запасы горючих сланцев, но находятся они в зоне вечной мерзлоты и добыть их очень проблематично и маловыгодно. Так что нефть и газ пока остаются, на мой взгляд единственным стратегическим сырьем.
Может у вас есть залежи золота и алмазов?
А вспомнил! Сало! Вот действительно стратегическое сырье! А если в шоколаде - так это просто клад! В СМИ сообщают что последнее время украинцы стали есть меньше сала. Наверное копят, чтобы за нефть и газ с нами расплачиватья.
:lol:

И еще горилка есть. Во житуха у НАТОвцев будет! Будут хавать ваше сало и бухать горилку, а как бухнут хорошенько, объяснят вам по "понятиям" кто в Украине хозяин!
2 Быколай Оптоед
Ты все правильно мыслишь, единственно насчет Вегаса ты не прав.
Там на данный момент около 1000 казявок, из которых самая средненькая как наш московский "АРБАТ". Для профессионалов в Джеке - просто рай. С кажой по штуке, и ты миллионер. Так что английский все-таки учить надо обязательно.

**JuliaG** » 24 ноя 2004, 12:09

Жили бы вы на Укераине!
Вы бы помнили как работалось в казино в начале 90-х!
Никто бы и близко за Януковича не голосовал!!!
У меня подруга зам управляющего в Donbass Palace - цитирую ее сегодняшнее письмо:"Скучаю. Донецк - дыра, сплошной рэкет. Правильно в Киеве делают, что
Януковича не пускают..."
Так что ненчего гнать на Arkashu!

**Must Die** » 24 ноя 2004, 14:37

Ну вот выборы прошли, предворительные итоги обьявлены... А зачем нодо было их проводить, тратя на них время и деньги? Если не зависимо от итогов каждый из кандидатов уже решил что будет делать в случае проигрыша. Призвал бы каждый из них сторонников, вышли бы в поле стенка на стенку, и кто кому по голове б надовал - тот и победил.

**Arkasha** » 24 ноя 2004, 17:21

Не хотел продолжать бессмысленный разговор, т.к жители Украины почему то не участвуют. Ни Змея ни Анки не слышно…
Вот пара тез от pokerchatko с казиногеймс. Если и его «разум» вызывает сомнения у кого то, то … страшно за свою отсталость.

(цитата)
3.14................... ну ладно.......

Вчера заснул, утром проснулся в Беларуси. :shock:

Что сказать про Янека?
1. уголовник
2. нагло перетасовал результаты
3. наконец, просто Хам
И ладно бы, если бы на следующее утро все об этом забыли - может, он и сосредоточился бы на экономике. Нет - ему теперь придется выслушивать все это каждый день. Никуда не пригласят, никто не подаст руки - все будут отворачиваться. И куда ему деваться - само собой придется закрывать телеканалы, глушить голоса, исподтишка пропадать людей. И вот ведь вопрос - а на фига ему интернет?...
И если сосредоточиться на мне и коллегах, то вполне возможно, что эти санкции потенциально содержат большую угрозу, чем сам по себе хам со своей уголовно-административной экономикой… (конец цитаты)

По пункту 2
1. В день голосования по Украине курсировало несколько десятков поездов и несколько сотен автобусов, заполненных людьми с пачками открепительных талонов. Каждый голосовал по несколько раз на нескольких участках
2. На изберательные участки в Донецкой и Луганской области не были допущены наблюдатели и журналисты
3. В эти х же регионах явка составила под 100%. Небывалая даже при советской власти.
В Николаевской области по болезни на дому проголосовало до 35% избирателей (официальные данные)и ни кто не объявил ЧП и карантин! Блин, больше трьети области пи смерти.

4. Студентов моего вуза заставляли обменивать чистый бюллетень на заполненный с пометкой на пртив «янукович». Эти бюлетни они должны были под надзором опускать в урну, а чистые сдавать. Понятно с какой отметкой осядут чистые.
Ну и наконец. По подсчетам экзитполов, независимо от всех этих наклонов народа, за ЮщенкА проголосовало большенство с разрывом в 11%
Удачи
Аркаша

**Новенький** » 24 ноя 2004, 18:40

Привет всем кто живет или работает в Украине.
По поводу нарушений в ходе выборов. В одно маленькое село под Киевом приехали три автобуса из Львовской области с талонами за Ющенко, а из другого региона три автобуса за Януковича там как говорится и познакомились и дружно проголосовали каждый за своего. Так что не надо говорить что мы белые и пушистые а наши противники все плохие. Все на выборах работали по одним и тем же политтехнологиям. И имели честный народ в виду как хотели.
Насчет организованности это еще можно поспорить. Привезти на Майдан 100 палаток, полевые кухни, генераторы, теплые вещи, оранжевую символику и т.д. Это же все было заранне подготовлено вот и все. Что-то не верится что случайно все это оказалось под рукой.

А по поводу Ющенко и донецких вот ссылка с фото где рядом за столом сидят Ющенко и Ахметов с дня рождения Звягильского. http://sprava.civicua.org/photo/ahmetov ... rthday.jpg
так что все мы люди всем нужны деньги и они между собой всегда договорятся. А нам остается идти на площадь митинговать и искренне надеется что мы можем на что-то повлиять :-(

2 JuliaG
А твоя зам управляющего в Донбасс Палас сама то откуда родом явно не из Донецка. Там весь руководящий состав всей гостиницы иностранцы. И в казино позвали специалистов из Киева англичан, о которых на старом месте работы не очень хорошее мнение осталось. Может я и ошибаюсь. Они сейчас сделали самые низкие ставки минимальные чтобы к ним ходили люди, все дилера Донецка у них теперь играют.

2 Аркаша
ICTV в Донецке есть, а 5 канала действительно нет.

**Arkasha** » 24 ноя 2004, 22:14

Новенький писал(а):
2 Аркаша
ICTV в Донецке есть, а 5 канала действительно нет.

Сорьки, ICTV перешел на сторону опозиции недавно и его еще не успели закрыть. Закроют. А может не успеют. Надеюсь. Сегодня журналисты Первого национального объявили о бойкоте пурги. Теперь там бразильские сериалы и одна сука осталась. А тебя не удивило, что Интер смотрят везде, а 5й кое-где? Посмотрел все подряд и сделал свой вывод. КТО МЕШАЕТ ЧЕЛОВЕКУ ПОЛУЧИТЬ ИНФУ И ПРОАНАЛИЗИРОВАВ ЕЕ СКАЗАТЬ, ЧТО ЭТО Х...ня? Почему глушат каналы? Если там несут пургу, мы сразу это прохаваем и смотреть не будем. Не так ли? Нет. Глушат по другой причине. :twisted:

Возможно ты донецкий. Не переживай это не патология. Все люди братья, тем более одной страны. Информационный голод и атака на мозги все таки отразились на мировозрении, но это излечимо. Почувствуй себя частью украинского народа.
Удачи
Аркаша
ЗЫ Мне всегда было наплевать на политику. Я ни разу в жизни не получал зарплату. Возможно и пенсии не получу. Но за детей обидно. Им хочется лучшей доли.

**Grisha** » 25 ноя 2004, 01:39

Аркаша, поддерживаю!!! Искренне желаю успеха украинцам в борьбе за демократию! У Украины есть реальный шанс доказать, что мы, славяне - вольнолюбивый народ. Потому как существует мнение, что свобода слова, свобода избирать и быть избранным итд итп - все это не для нас. Якобы нам нужна твердая рука, чтобы нас, холопов, пороли по воскресеньям, нашими костями строили ДнепроГЭС и Беломорканал, а на ночь нам рассказывали страшилки про НАТО.
Про суть экономических взаимоотношений РФ и Украины я мог бы прочесть длинную лекцию, но не хочу расстраивать ПухлогоВинни, ПапуДиму, быколая Оптоеда и других, чей разум до сих пор мыслит имперскими замашками. Истина к сожалению другая.
Ну а вообще-то выбор на самом деле не за нами, русскими, а за украинцами. Украина - независимое гос-во. Мы можем только иметь свое, ничего не решающее мнение. Мое же мнение таково, что выборы сфальсифицированные. Ну не может быть явка 99%-104%, НЕ МОЖЕТ!!! Даже в Сев.Корее, где строем ходят голосовать, 99% не было ни разу. Позор для административного ресурса Кучмы и Януковича, что они даже мухлевать не умеют пристойно :oops:

.

**Быколай Оптоед** » 25 ноя 2004, 02:45

Grisha писал(а):Аркаша, поддерживаю!!! Искренне желаю успеха украинцам в борьбе за демократию! У Украины есть реальный шанс доказать, что мы, славяне - вольнолюбивый народ.

А что ты гриша, если не секрет, понимаешь под словом воля? И как её отсутствие связано с голосованием за Януковича или присутствие с голосованием за юЩенка?

Grisha писал(а): Якобы нам нужна твердая рука, чтобы нас, холопов, пороли по воскресеньям, нашими костями строили ДнепроГЭС и Беломорканал, а на ночь нам рассказывали страшилки про НАТО

Существует мнение, что ты гриша тоже "темный" как и Аркаша, раз для тебя рассказы про НАТО страшилки. По моему сегодня существует громадное количество доступных способов получить разносторонюю информацию по любой теме. Аркаша, кстати, писал про это. ИМХО это как раз сугобо твое личное мнение о НАС славянах!
ИМХО, твердая рука нужна! Но её твердость не для тех целей, которые ты сулишь, а для того , чтобы твердо поставить необходимые для прогресса цели и также твердо вести к ним страну. Хотя для тебя и таких как ты , ИМХО,больше подойдет мягкая, слабая рука руководителя страны. Можно догадаться почему...

Grisha писал(а): Про суть экономических взаимоотношений РФ и Украины я мог бы прочесть длинную лекцию, но не хочу расстраивать ПухлогоВинни, ПапуДиму, быколая Оптоеда и других, чей разум до сих пор мыслит имперскими замашками. Истина к сожалению другая.

А ты прочти, мы не расстроимся. Только не забудь указать источник сведений. Или это ты для красного словца?
А что ты имеешь против империй? Напомню тебе известную ещё со школьной скамьи фразу "разделяй и властвуй!". Вот этим запад и заниается по отношению к нам.

Grisha писал(а): Ну а вообще-то выбор на самом деле не за нами, русскими, а за украинцами. Украина - независимое гос-во.

Независимое то оно независимое, вот только от кого? Когда мне говорят, что Россия, например, стала независимой, я задаю вопрос, а от кого? Я независим от своих братьев, а они от меня? Чушь какая-то!

Grisha писал(а): Мы можем только иметь свое, ничего не решающее мнение.

А мы здесь только и делаем, что его ИМЕЕМ. Какие уж тут решения!

Grisha писал(а): Мое же мнение таково, что выборы сфальсифицированные Ну не может быть явка 99%-104%, НЕ МОЖЕТ!!! Даже в Сев.Корее, где строем ходят голосовать, 99% не было ни разу. Позор для административного ресурса Кучмы и Януковича, что они даже мухлевать не умеют пристойно

А на чем основано твое мнение? Опять таки на данных по ящику и т.п.
Ну а с процентами ты загнул! Повнимательнее к фактам!

**Grisha** » 25 ноя 2004, 04:06

Не секрет.

ВОЛЯ.
Наверное в словаре Даля или Ожегова есть более-менее четкое определение данного термина, но вопрос (как я понимаю) состоит именно в моем понимании слова воля. Для меня это прежде всего свобода слова, т.е. возможность свободно выражать свое мнение без риска пострадать в физическом, материальном или моральном плане плюс возможность получения объективной и достоверной информации для составления собственного мнения, которое гипотетически может и совпадать с официальной точкой зрения власти, но составить его должен я сам. Не менее важны также такие параметры как всеобщее равенство перед законом и непредвзятость правосудия при вынесении любых решений.

СВЯЗЬ С ГОЛОСОВАНИЕМ за какого-либо из кандидатов.
Ну во-первых, еще раз повторю свою мысль, что т.к. я большой фанат свободного волеизъявления (см.пред.абзац), то я не стремлюсь выставлять свою точку зрения в качестве истины в последней инстанции. Я имел возможность через периодику, интернет и некоторые другие источники составить свое мнение о каждом из кандидатов, в рез-те чего мои симпатии на стороне Ющенко. Во-вторых, один из кандидатов является ставленником действующего президента. След-но можно вести речь об определенной преемственности в политике. Поскольку у меня однозначно негативное отношение к г-ну Кучме (одно только убийство журналиста чего стоит), то логично предположить, что и г-н Янукович мне нравится. В-третьих, мне очень не нравится роль России во всей этой кутерьме. Более того, мне даже стыдно за свою страну. Слова Ющенко:"Раньше, чтобы стать первым лицом на Украине, нужно было съездить на поклон в Кремль, завоевать там расположение. И теперь Москва считает, что так и должно быть. Да, дружить по-соседски надо. Но определить себе президента мы в состоянии сами". Золотые слова. Россия просто не отдает себе отчета, на мой взгляд, насколько губительна ее текущая политика в плане выборов на Украине. Победа Януковича фактически будет означать порабощение Украины. Вроде бы как победа. Однако это только на первый взгляд. Раб не может не ненавидеть своего поработителя. Попробуйте съездить в Львов или другой город на Западе Украины. Не сомневаюсь, что каждый из нас, русских, почуствует на себе агрессивную неприязнь местного населения. Почему? Да потому что не далее как полвека назад мы поработили этих людей. Почти миллион людей сгинул в Сибири, был расстрелян, умер с голоду, лишившись хозяйства. В каждой семье еще живы люди, лично хлебнувшие того рабства. Но теперь после нового рабства нас будет ненавидеть уже не только Западная часть Украины. Так что это временная победа, грозящая в будущем большим проигрышем для всего славянского братства. Здесь на этом форуме уже некоторые ораторы сказали и про сало и про другие вещи, которые четко показывают, какое место отводится Украине сторонниками официальной политики Кремля. Но самое главное не в этом, а в возможности честных выборов. Какой бы выбор не сделала Украина, я его принял бы как данность, если бы он был честным. Однако я скорее готов поверить в НЛО, в то что земля стоит на 3 китах, в возможность мат.обоснованного метода обыграть рулетку итд итп нежели в отсутствие вброса бюллетеней в некторых восточных областях Украины. В принципе я был бы очень рад, чтобы Ющенко все-таки добился правды с помощью народа. Это было бы наглядным уроком ВВП и его гэбэшной свите о том, что тиражировать украинский опыт выборов 2004 на наши выборы 2008 не стоит.

**Grisha** » 25 ноя 2004, 04:25

Быколай, сорри!
Только после того, как отправил ответ на твой первый комментарий, я обнаружил, что этот твой первый комментарий не является единственным. Если я начну оппонировать к твоим оставшимся тезисам такими же темпами, то к 9 утра только и закончу с учетом того, что сейчас 5-й час утра. Я конечно же понимаю, что важность и пафосность темы требует жертвы в виде сна, но...
В общем, отвечу до конца либо завтра (т.е. сегодня) днем либо вечером. Вот такие вот несознательные у тебя классовые враги, "темные" как ты правильно сказал.

**PuxliyVinni** » 25 ноя 2004, 13:11

Млин какого ИКС, удаляют сообщения с форума!!!!
Я тут десять страниц накатал, всем все подробно расписал, а тут на
тебе....
Короче пишу основное еще раз кратко:
Можно считать что воля и незалежность главное и необходимое,
можно в это свято верить, можно эту тему толкать всем остальным, но выбора у вас (как у государства) нет! Или под запад, или под Россию.
И голосование это лишний раз подтвердило. Подтвердило, что разумных людей в Украине - нет. Равно как и в Россиянии. И без разницы была подтасовка голосов или нет, без разницы как они легли 49:46 или 46:49.
В остатке около 5%. Около 5% разумных людей, которые понимают, что и бывший уголовник и западная марионетка - Зло для народа. И они голосуют против. Против всех. И несмотря на усиленную промывку мозгов
населению наших стран при помощи СМИ всех мастей и видов, этот процентик будет расти день ото дня, и рано или поздно станет большим и сильным и эти уроды, эта поганая "власть" поймет что на нее просто забили, что она никому не нужна и что ее скоро будут
"мочить в ее золотом сортире". Жестоко и безжалостно. И тогда, опасаясь за свою шкуру, она начнет таки не "муду мелить", а работать и делать хоть что-нибудь для Людей.
У меня все.

**JuliaG** » 25 ноя 2004, 13:32

"А твоя зам управляющего в Донбасс Палас сама то откуда родом явно не из Донецка."!
Да, это правда, не из Донецка.
Но в Донецке живет крестная моего сына. И она, и ее муж работают там в разных казино. Так что о том, какой у них беспредел, знаю прекрасно. И голосовали они за Ющенко, хотя две их покойные бабушки - за Януковича!
А теперь что? Опять Суркис и ему подобные дилерам по морде за каждый BJ бить будут!

**Arkasha** » 25 ноя 2004, 14:43

PuxliyVinni писал(а): но выбора у вас (как у государства) нет! Или под запад, или под Россию.
.

Вини, в предыдущем посте ты угрожал и обещал втолковать нам правильный выбор управдомовскими методами : отключить газ и воду :lol:

Теперь хочешь, что бы мы этот выбор сделали. Не забывая при этом далеко не прозрачно намекать на нашу ничтожность и не полноценность. Понятно, что после этого мой выбор будет очевиден. Если перенести наш с тобой диалог на государственный уровень (что собственно и происходит) - выбор народа так же становится понятен.

2JuliaG Надеюсь, что очень скоро в местах, где Суркис с сотоварищами будет играть, БД называется по другому :lol:

и вряд ли "дилеру" достанется.
2Гриша Спасибо за потдержку. Если честно, то я не сомневался в людях, которые умеют и читать и думать
2ALL Вспомнил из Булгакова. Понравилось :wink:

"Ведь кто такой Клим Чугункин. Две судимости, алкоголизм, хам и свинья" (пр. Преображенский "Собачье сердце")
Удачи
Аркаша

**Must Die** » 25 ноя 2004, 15:50

Интересно, если бы обьявили о победе Ющенко были бы такие же дебаты? Разве бы никто не кричал о фальсификации? Мое мнение что у "аппозиционеров" существует две точки зрения: одно мое, второе - не правильное, либо победил Ющенко, либо все равно победил Ющенко. Наверное самое мудрое решение предложила Германия - пересчитать бюллетени в присутствии комиссии. Если ЦИК не пойдет на это тогда еще можно говорить о фальсификации, а если пойдет?

2JuliaG: От куда информация про бабушек? Подруга сказала? А она где подглядела? Отстаивая свою точку зрения можно не подумав сказать что угодно, даже глупость...

**PuxliyVinni** » 25 ноя 2004, 16:17

2 Arkasha
Про ничтожность и неполноценность - ты перегнул палку!
И не нужно путать личное с государственным.
Я не собирался оскорблять чувства украинцев как нации и у меня нету
к ним никакой личной неприязни. А вот со стороны отдельных граждан Украины эту неприязнь к русским и особенно к москвичам замечал, что подробно и изложил в отправленном посте, который почемуто "неразместился". Хотя может это и к лучшему. Там было ну очень много резкого.
Суть как ты выразился "предыдущего поста" в том, что чисто по экономическим понятиям Украина не может быть независимой страной и при этом обеспечивать должный уровень благосостояния своих граждан. Россия (ее правительство и олигархи) пока еще может (пока есть нефть и газ), но не хочет. Зато "прощает" долги Ираку, платит по долгам России и Советского Союза за прошлый и позапрошлый век. Короче поведение россиянских политиков сильно смахивает на целенаправленное вредительство или бред сумасшедшего.
Насчет "отключить газ и воду" и "управдомовских методов".
А что тут непонятного? Ты же сам писал о том как проводишь разработку лохов на предмет обналички кэша и пр. Ты же не играешь бездумно, не выбрасываешь выигрышь "на чай". Ты поступаешь ТАК КАК ТЕБЕ НУЖНО. И вообще каждый нормальный индивидум руководствуется по жизни всего двумя понятиями "НЕОБХОДИМОСТЬ" и "ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ". Это два кита на которых все зиждется. Лично я считаю что в России, вообще нужно:
1) ввести госмонополию на природные ресурсы
2) сократить их продажу в целом
3) отменить продажу сырья и вообще любой продукции "доброжелательным" соседям и дальним родственникам которые на нас "болт клали"
4) приоритетным направлением выбрать развитие науки, производства и технологий.
5) часть средств, вырученных государством с продажи сырья перечислять на лицевые счета граждан, с возможностью их снимать и тратить.
6) остальные средства вкладывать на развитие п 4. и бюджет.
Если тратить выручку в пропорции 2\3 на бюджетные расходы а 1\3
перечислять на счета населения, то через некоторое время в эту 1\3 будет вписываться очень много материальных благ.
А куда девает те деньги от продажи нефти, газа и пр. ресурсов, которые остаются от олмгархов нынешнее правительство России? Вкладывает в акции америкосов. А бакс падает. А что такое бакс?Грубо говоря это акция государства под названием США.
Короче, лекцию по глобальной экономике я читать (писать) здесь не буду. На эту тему есть много книг. Кому надо - найдет, почитает и все поймет.
Единственное еще по этой теме напишу, что с точки зрения глобальной экономики (если глубоко не лезть в политику) сотрудничество с бывшими республиками СССР, находящимися на западных территориях чисто экономически для России НЕ ВЫГОДНО!!!
Потому как не выгодно жить по формуле "продаем сырье - покупаем труд". Потому как весь западный мир живет по противоположной схеме и благоденствует.
:wink:

**Jack Daw** » 25 ноя 2004, 16:52

Must Die писал(а): Наверное самое мудрое решение предложила Германия - пересчитать бюллетени в присутствии комиссии. Если ЦИК не пойдет на это тогда еще можно говорить о фальсификации, а если пойдет?...

"На каждый сложный вопрос есть простой неправильный ответ" (с)

К сожалению, масса нарушений, если и произошла, то это было ВО ВРЕМЯ голосования (массовый вброс лишнихбюлленетей, голосование строем под присмотром командира/начальника/ректора). Даже если сейчас устроить тот пересчёт, о котором ты говоришь, то, отнюдь не факт, что он будет отображать реальную картину волеизъявления.

На мой взгляд, вариантом выхода из кризиса может быть признание Верховным судом массового характера нарушений, объявление выборов несостоявшимися и новый тур выборов под строгим контролем наблюдателей с обеих сторон.

**Must Die** » 25 ноя 2004, 19:38

объявление выборов несостоявшимися и новый тур выборов под строгим контролем наблюдателей с обеих сторон.

И проводить выборы до тех пор пока непобедим тот кого мы хотим?

**Must Die** » 25 ноя 2004, 19:52

По поводу СМИ:

Читать здесь

**Grisha** » 25 ноя 2004, 20:04

Приветствую всех членов местного клуба политической информации. Обещал вроде бы как сегодня продолжить дискуссию по вопросам поста Быколая. Но у меня дилемма - либо потратить полтора часа на написание ответа, либо посмотреть Зенит по ТВ под пиво и суджук. Быколай, поскольку я и так довольно низко стою в твоей табели о рангах, я думаю, что ты не сильно расстроишься, если я нарушу свое обещание, и не буду ничего писать. Я сначала думал написать ответ за 15 мин, но твоя первая же мысль относится к так называемой концепции "жесткой руки". Это моя любимая тема

, и я только по ней буду вынужден писать 4 раза по 15, но если честно, то так в лом.

**Arkasha** » 25 ноя 2004, 20:12

Да, Джек, это единственный правильный и законный способ узнать правдивый выбор народа. Со своей стороны могу заявить, что приму не сфальсифицированные выборы стойко. Даже если победит не мой кандидат. Требованя простые:
1. Равноценный доступ к СМИ
2. Допуск наблюдателей и журналистов на все участки
3. Состав ЦИК 50/50 от обоих претендентов
4. Отмена открепных талонов, независимый контроль за изготовлением и движением бюлетеней.
Есть еще несколько пожеланий, но готов ограничиться этими.

Must Die писал(а):По поводу СМИ:

Читать здесь

Я постоянно смотрю этот канал. И смею заверить, что в эфире была инфа следующего содержания: "По не подтвержденной информации..." Через пол часа: "Информация действительно не подтвердилась и российских спецназовцев нет на територии Украины"
Блин! Статья на сайте, указанном тобой, вышла через сутки. Так какого хрена в ней не полная и предвзятая инфа? Кому это нужно?
ЗЫ Гриша, смотри футбол. Пусть наши победят. Удачи им!
ЗЫЗЫ Только что смотрел новости по 1+1. В восторге! Прекрасная независимая информация, без наклона в каую либо сторону! Уже забыл когда это было. Молодцы! Перед началом программы извинились за то, что три месяца нагло врали под давлением и пообещали больше этого не делать :oops:

**Новенький** » 25 ноя 2004, 21:59

Аркаша писал

Возможно ты донецкий. Не переживай это не патология. Все люди братья, тем более одной страны. Информационный голод и атака на мозги все таки отразились на мировозрении, но это излечимо. Почувствуй себя частью украинского народа.

Вот вот об этом Аркаша и речь, что ты пишешь что это излечимо и это не патология. Я то знаю что это не паталогия, а вот остальным почему-то приходится объяснять. Идет дискриминация по географическому признаку - Скажи откуда ты родом и я скажу тебе кто-ты. Везде живут обычные люди со своими интересами а сейчас противопоставляют запад и восток Украины. Я еще не видел объективных новостей на 1+1, не могу ни чего сказать, но 5 канал сейчас очень сильно потерял в объективности в угоду команде Ющенко и это очень расстраивает (Примеры приводить не буду, кто хочет сам увидит, а кто не хочет того не переубедишь). У нас все каналы отстаивают чьи -то интересы, а хотелось бы канал который показывал новости со стороны без личных интересов и амбиций.
Тем кто живет в Киеве всегда есть возможность пойти на Майдан и самим решить что там происходит, а людям из других городов приходится слушать что говорят по ТВ и пишут газеты и не всегда в них правда, чаще всего какое-то одностороннеее освещение событий.

2JuliaG

Если не секрет где работают твои знакомые, можно на мыло. Просто интересно.

**JuliaG** » 26 ноя 2004, 12:15

Must Die: За "Глупость" - спасибо.
А насчет бабушек...
На избирательном участке в списке жильцов, прописанных в твоей квартире, есть подписи. И подписи напротив уже умерших людей, по меньшей мере, настораживают!
Меня же в списках не было совсем, а в суде за целый день "так и не смогли помочь"...

**Arkasha** » 30 ноя 2004, 00:32

Дорогие, россияне! (с)
Только что посмотрел «Время» на ОРТ. Страшно. Стыдно. Противно.
Не хочу комментировать вмешательство во внутренние дела чужого государства СМИ, Лужкова, Путина и Ко. Но так, как подаются вам новости, просто жалко, прежде всего вас.

Это было бы наглядным уроком ВВП и его гэбэшной свите о том, что тиражировать украинский опыт выборов 2004 на наши выборы 2008 не стоит.

Если на выборах 2008г у вас будут СМИ работать именно так, у вас не будет выборов, как таковых. Ваши СМИ не только подают избирательную инфу, но и искажают ее вплоть до обратного смысла. Пролью свет всего лишь на один эпизод. На съезде сепаратистов юго-восточной Украины, где в президиуме сидел наш Хам и ваш Лужков, было принято решение создать Південно Східну Автономну Республіку, уже окрещенную в народе «ПиСуАР». Причем в составе федерации, правда не уточнили какой. Но судя, по выступлению Лужка, он знает и нужно у него поспрашать. ОРТ же, не ссылаясь ни на какие источники, уже окрестили Донбасс – кормилицей Украины. Так вот собственно комментарий:
В бюджете Украины ежегодно выделяется 5млрд (не российских рублей, вашими поболее будет), на программу «Уголь Украины». Угольная промышленность – есть самой убыточной отраслью для любого г-ва. Я прожил два с половиной года в Польше. В г Катовице. Это шахтерский край и не по наслышке знаю о дотациях г-ва, даже цивилизованного, в эту отрасль. Я бы мог прокомментировать весь выпуск, по тезисно, но жаль тратить время, на «Время».
Удачи
Аркаша

**Arthur** » 30 ноя 2004, 10:56

Arkasha писал(а):Если на выборах 2008г у вас будут СМИ работать именно так, у вас не будет выборов, как таковых.

У нас их и так не было. Все решают политтехнологи со своим гнусным пиаром. Достаточно вспомнить, как "победил" Ельцин в 1996 году. Его рейтинг за полгода до выборов был ниже городской канализации, однако вздули же... С Путиным та же самая история.

Ваши СМИ не только подают избирательную инфу, но и искажают ее вплоть до обратного смысла.

кхм... ты еще веришь, что бывают независимые СМИ? Ню-ню... Все на кого-то работают, у всех свои хозяева.

Пролью свет всего лишь на один эпизод. На съезде сепаратистов юго-восточной Украины, где в президиуме сидел наш Хам и ваш Лужков, было принято решение создать Південно Східну Автономну Республіку, уже окрещенную в народе «ПиСуАР».

Тоже ничего нового. В.И.Ленин, "О праве наций на самоопределение". Причем, когда Украина или там Грузия, Молдавия и т.п. становится независимой, это есть гут. А вот если в уже отделившейся стране захотела самоопределиться еще какая-либо нация либо этническая группа (Донбасс, Абхазия, Приднестровье), это уже сепаратизм и "рука Москвы"...

Угольная промышленность – есть самой убыточной отраслью для любого г-ва.

Возможно, очень скоро она перестанеть быть убыточной в связи с последними тенденциями на нефтяном рынке.

**Arthur** » 30 ноя 2004, 11:34

Да, забыл сказать, ту программу "Время" я не смотрел. Скорее всего, в тот момент по второму каналу шел "Брат-2".
"Вы мне, гады, еще за Севастополь ответите!"

**Arkasha** » 30 ноя 2004, 13:21

Arthur писал(а):А вот если в уже отделившейся стране захотела самоопределиться еще какая-либо нация либо этническая группа (Донбасс, Абхазия, Приднестровье), это уже сепаратизм и "рука Москвы"...

Очень интересно почему в список вольнодумцев на ряду с Донбассом и Приднестровьем не внесена Чечня?

И я не помню на ихнем съезде Мера Киева Омельченка. Во интересно было бы, если бы он сидел в призидиуме и сказал: "Я даже согласен отростить бороду, что бы быть походим на Басаева" (Лужков высказывался в на съезде примерно так). Вот тут мне было бы интересна реакция россиян и Москвы на позицию Киева :lol:

Удачи
Аркаша

**Arthur** » 30 ноя 2004, 15:50

Arkasha писал(а):Очень интересно почему в список вольнодумцев на ряду с Донбассом и Приднестровьем не внесена Чечня?

Да по той простой причине, что Россия (в отличие от перечисленных мной незалэжных) ни от кого не отделялась, и всегда была независимой. Декларация о суверенитете от 12 июня не помню какого там года -- дурдом чистой воды.

**Arkasha** » 30 ноя 2004, 16:17

Arthur писал(а):
Да по той простой причине, что Россия (в отличие от перечисленных мной незалэжных) ни от кого не отделялась, и всегда была независимой. .

Да ну! И оставалась бы в составе Османской империи

Чеж вы ближайших родственничков монголо-татар прокинули? А... они не на столько уж и близкие. И в союз приглашали своеобразно. А когда такие же соплеменники грузины и молдаване, то же приглашонные своеобразно, решили отойти, - тут уж ни фига се наглость. И оказалось в итоге, что грузинам, молдаванам и украинцам вроде как евросоюз роднее. Только их туда велено не пущать еще лет двадцать, пока не вымрут людишки с дурной наследственностью, полученной за 70 лет близкородственных связей с самой демократичной, человеколюбимой и кристально честной империей.
Удачи
Аркаша

**Arthur** » 30 ноя 2004, 20:37

Arkasha писал(а):
Arthur писал(а):
Да по той простой причине, что Россия (в отличие от перечисленных мной незалэжных) ни от кого не отделялась, и всегда была независимой. .

Да ну! И оставалась бы в составе Османской империи
Чеж вы ближайших родственничков монголо-татар прокинули?

Это когда столицей Руси Киев был?

Ну не силен я в истории, посему не углубляюсь в такие давние времена. А сейчас... ну отделяются -- и пусть. Посмотрим, какие из них (вас) получатся европейцы. Пока что -- хреноватые.

**Must Die** » 30 ноя 2004, 21:11

Глубоко не вдаваясь можно вспомнить историю присоединения земель к России. За всю историю Российской Империи не применялось экспансионистких методов за исключением Чечни и Польши (т.к. последнюю никто не спрашивал). А как известно Украина с 15 века являлась административной единицей в составе Польско-Литовского княжество и носила название Червонная Русь со столичным городом Львов и имевшая право исповедовать православие и иметь как бы сейчас назвали "второй государственный язык". И только после отмены этих прав начались волнение за отсоединение от Польши и последуешее присоединение к России земель Малороссией ныне называемые восточной Украиной в середине 17 века, часть же Старорусских земель осталась во владении Польши и были присоединены уже к Украинской АССР после второй мировой войны. Что касаясь Грузии, то грузинскии князья сами написали прошение Екатирине II о присоединении их земель к России и о защиты их от Османской империи (Аркадий в своем посте наверное имел ввиду Золотую Орду). Кстате Крым никогда не являлся Украинской вотчиной и был включен в состав Украинской АССР в 50-ых годах, так же как и Абхазия и Северная осетия в 40-ых в состав Грузинской.
И не стоит брать последнии 70 лет и говорить что мы виноваты за все *** в котором сейчас плаваете. Аркадий, дед-то небось тоже партийный был. Сейчас есть на карте страна Украина (впервые в истории) и что стало? Получили независимость? От кого? Что изменилось? Стало лучше и легче жить? И если кто ответит что "теперь есть нация Украинцы" я не поверю - не осталось чистокровных украинцев, так же как и не осталось чистокровных русских, белорусов, евреев и т.д.

**Arkasha** » 30 ноя 2004, 23:42

Must Die писал(а): Аркадий, дед-то небось тоже партийный был. Сейчас есть на карте страна Украина (впервые в истории) и что стало? Получили независимость? От кого? Что изменилось? Стало лучше и легче жить? И если кто ответит что "теперь есть нация Украинцы" я не поверю - не осталось чистокровных украинцев, так же как и не осталось чистокровных русских, белорусов, евреев и т.д.

Дед, репресирован был. Тринадцать годков отпахал в Сибири. Второй пятерик схлопотал за пригоршню колосков, типа сп..женную с поля в голодуху. Пятеро детей таки. Возможно я не на столько актуален, как внуки комунистов.
Теперь по поводу "чистокровных". Не нужно обвинять меня в национализме, а так же нацизме, рассизме, симитизме и прочих "измах". Я считаю всех людей братьями и говорю всего лишь о гос-вах. Ну и конечно о внешней политике этих самых г-в.
Удачи
Аркаша
Зы. Я действительно говорил о Золотой орде. Сорри.
ЗЫЗЫ А оценку Лужкову так ни кто и не дал. И это огорчает.

**dimbas** » 01 дек 2004, 01:02

Ответьте, плиз, кто знает чем отличаются программы кандидатов?

**Arkasha** » 01 дек 2004, 18:25

dimbas писал(а):Ответьте, плиз, кто знает чем отличаются программы кандидатов?

О чем ты? Разве ты когда нить слышал программу в которой кандидат говорит: "урежу пенсии и з-ты, сгною село и город..." Проги, как уже здесь отмечалось, пишутся политтехнологами и поскльку эти все пт оканчивали один вуз и слушали одного лектора - ни чем не отличаются! ОТЛИЧАЮТСЯ САМИ КАНДИДАТЫ В КОРНЕ!
ЗЫ И "первые леди". Сегодня жена януковича заявила на митинге следующее:
"... и кругом апельсины! А вы знаете, что эти апельсины наколотые? Человек съедает одну и у него тянется рука к следующей! А потом попадают в больницы с мененгитом"
Я, как врач, боюсь это комментировать :lol:

**капитан** » 01 дек 2004, 23:15

2 Arkasha.Если не трудно, прокомментируй: http://www.compromat.ru/main/kuchma/timoshenkobomba.htm

**Arkasha** » 02 дек 2004, 00:25

капитан писал(а):2 Arkasha. Если не трудно, прокомментируй: http://www.compromat.ru/main/kuchma/timoshenkobomba.htm

Ну че о Юле сказать. ИМХО все правда от первого до последнего слова. Подчеркиваю ИМХО!
Особой популярностью в народе не блещет, но для Ющенка просто необходима, как "фас". Под рукой любого лидера должна быть такая собачка. Пусть взбалмошная, но трудоголик и не дура. Так что "маемо, що маемо (с)".
Удачи
Аркаша
ЗЫ В статье только не указали, что состояние (финансовое) Черномырдина, Ходарковского и Юли - примерно равны. Только Черномырдин - посол, Ходарковский на киче парится, а Юля в премьеры метит. Вот такая она - игра :lol:

**капитан** » 02 дек 2004, 02:02

Аrkasha,а тебе не кажется что выборы на Украине напоминают выборы-96г. в России? Кто угодно ,но только не коммунисты. Итог всем ясен и очевиден.Cомневаюсь,что люди у вас заживут лучше, если все таки к власти придет Ющенко. Хотя если быть объективным до конца,при победе Янека, простым людям тоже"ловить"нечего.

Казино изнутри

Мрачный прогноз о будущем Украины...

Мрачный прогноз о будущем Украины...

Мое мнение (хотяего и не спрашивали)

P.S.

Кто сейчас на форуме