Эстонцы. Кто они?

[Челорык]

Кто-нибудь знает хоть одного эстонца? (созвучно, да? «эстонец» и эсэсовец»). Не сочтите за национальную нетерпимость – правда, не знаю этих ребят. Или это просто политическая пропаганда (имею в виду, награждения всяких древних фашистских ублюдков, сносы памятников и т.д.) или на самом деле – эстонцы всерьёз думают, что душить детей, совать старухам во влагалище штыки и сжигать заживо стариков – это прикольно и не страшно. Можно даже медальку за подвиги выдать. Сами-то эстонцы что по всем этим поводам думаю. Кто-нибудь в курсе?

[voice]

Опыта общения с представителями Эстонии нет у меня. Но мне почему-то кажется, что у них комплекс неполноценности какой-то развился, что ли, вот и пытаются они показать всем, что неординарные и спраедливые. И не боятся ведь

[Hidden]

Я владелец эстонского паспорта. Но не эстонец.

За всех эстонцев не скажу, но дело в следующем: как известно из курса советской истории, в 1939 году СССР ввёл свои войска на территорию Прибалтики и Западной Укропии. Это движение проводилось в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа. Гитлер "шалил" в Европе, Советы - ввели войска.

В курсе истории этот факт подавался, естественно, "по просьбам трудящихся". Инакомыслящие тогда сразу уезжали по 58-ой статье далеко и надолго.

С точки зрения безопасности СССР - этот шаг (отодвигание границ) как бы оправдан.

Но, на территории с "отодвинутыми границами" жило население со своими взглядами на жизнь и на справедливость. Поэтому население этих территорий воспринимало советскую власть и Красную Армию как оккупационный режим, а русских - как оккупантов.

На территории Прибалтики население уходило в леса, становясь так называемыми "лесными братьями", вело партизанскую войну против сталинского режима.

На Украине расцвело движение ОУН-УПА.

С точки зрения части населения Прибалтики и Украины, эти люди вели войну за независимость своих стран. Нет однозначного взгляда на события тех лет.

К примеру, тернопольский бухгалтер и пидарас латентный СуходрЮщенко в сентябре 2007 года присвоил звание "Героя Украины" Роману Шухевичу, генералу УПА, за вклад в борьбу за независимость Украины. Вот только непонятно, почему Шухевичу дали героя, а мегаосвободителю Украины от гнёта москалей и кацапов Адольфу Гитлеру - нет. С другой стороны, Шухевич воевал на стороне фашистов, в 1942 году присягал Гитлеру, вместе с подразделениями СС в составе батальона "Нахтигаль" героически сражался с москалями, почему-то уничтожая беларусских партизан. На Восточный фронт он как-то не попал, там бы он точно себя проявил героем. А так - устроил во Львове "резню профессоров", когда была уничтожена элита города, поляки, евреи, украинцы.
В 1950 году в результате спецоперации НКВД Шухевич был зачищен.

В истории полно событий, которые трактуются неоднозначно. Были ли эстонцы, которые уничтожали русских? Да, были. И не всегда способы уничтожения были гуманными. (А может ли быть гуманным само уничтожение?) Были ли русские, проводившие карательные операции (зачистки) против лесных братьев? Мля, тоже да. И их действия тоже не отличались гуманностью.

Сами эстонцы думают, что не стоит ворошить прошлое, и надо оставить памятники там, где они стоят. Ведь это уже история, какой бы она ни была - горькой, чёрной или радужной.

Но, опять же, в каждом обществе есть экстремисты, желающие историю - переписать. Это тоже надо учитывать.

Извините за многабуков.

[luncharra]

мля! большие всемогущие и вседумающие дядьки в своих корыстных целях пытаются народы бывшего союза столкнуть лбами, а мы и ведемся на эти провокации! А ЗАЧЕМ? дураки повод для драки всегда найдут. не будем таковыми!

[Челорык]

Hidden, спасибо за ответ. Толково. Сегодня по телику видел: эстонская семья выбросила на пустырь приёмного русского ребёнка, мотивируя тем, что у самих трое детей, денег нет и лучше пусть сдохнет, чем в русский дет. дом. Теперь и не знаю, кому верить - СМИ или Хиддену...

[dynamic]

Кто-нибудь знает хоть одного эстонца? (созвучно, да? «эстонец» и эсэсовец»). Не сочтите за национальную нетерпимость – правда, не знаю этих ребят. Или это просто политическая пропаганда (имею в виду, награждения всяких древних фашистских ублюдков, сносы памятников и т.д.) или на самом деле – эстонцы всерьёз думают, что душить детей, совать старухам во влагалище штыки и сжигать заживо стариков – это прикольно и не страшно. Можно даже медальку за подвиги выдать. Сами-то эстонцы что по всем этим поводам думаю. Кто-нибудь в курсе?

Ну я знаю, и не одного:)
Все очень приветливые и интересные люди... Никакой нетерпимости к русским и к России ни у кого нет (хотя я знаю, что в обществе такие есть, но, в основном, люди постарше). А вот к СССР и советскому режиму - да, есть. Это для них, в отличие от нас, совсем не одно и то же. И воспринимают они свое пребывание в составе СССР с 1940 по 1991 исключительно как оккупацию, на что, с моей точки зрения, имеют полное право.
PS Лично знаком с одним эстонцем, у которого один дед во время войны служил в красной армии, а другой в вермахте. Ни того, ни другого, когда призывали, не спрашивали, хотят ли они служить или не хотят. Просто ставили перед фактом: или идешь с нами, или к стенке.

[Максон]

Поверь не все эстонцы такие, сам лично знал только одного человека и могу сказать только хорошое.
Однако и в нашей стране не всех любят к сожалению экстремистов везде хватает.

[Must Die]

эстонцы в Вермахте (регулярные вооруженные силы, то бишь армия) не служили, их набирали в СС, самое первое наименование, после полной комплектации, было "20-ая эстонская добровольческая дивизия СС", так что врут они на счет стенки

[Челорык]

Кстати, вот ещё что интересно. Когда смотрел про эстонскую семью - удивился вот чему.
Представьте, если бы у нас кого-либо на улице спросили: что они думают про семью, так поступившую с живым ребёнком - все бы по понятным причинам орали бы: "подонки, ублюдки и т.п.". И это понятно. Когда по телику о том же самом спросили эстонского врача (женщину), она спокойно ответила: "эта семья выбрала такой путь, так как посчитала его единственно правильным..." И всё! Почувствовал какое-то участие что ли. Типа: ребйнок русский и х..й с ним, семья, типа, дала маху, погорячилась, но всё же - имели типа в конце концов право... Как-то так.

[dynamic]

эстонцы в Вермахте (регулярные вооруженные силы, то бишь армия) не служили, их набирали в СС, самое первое наименование, после полной комплектации, было "20-ая эстонская добровольческая дивизия СС", так что врут они на счет стенки

Нет, не врут.
http://www.memorial.krsk.ru/Public/00/20040213.htm
И таких историй тысячи.
Конечно, можно все это прочитать и сказать что-то, типа " да х..ня это все, все равно они все фашисты и пидарасы".
Эстонцев набирали в ЭСТОНСКУЮ армию (была и такая), а она была в полном распоряжении именно Вермахта, а не СС.
И кстати, если уж говорить о национальных дивизиях СС (украина, Прибалтика и т.д.), то слово "добровольческая" отнюдь не подразумевает, что в ней всегда служили истинные добровольцы. Кого смогли забрить - тот и служил.

[dynamic]

Hidden, спасибо за ответ. Толково. Сегодня по телику видел: эстонская семья выбросила на пустырь приёмного русского ребёнка, мотивируя тем, что у самих трое детей, денег нет и лучше пусть сдохнет, чем в русский дет. дом. Теперь и не знаю, кому верить - СМИ или Хиддену...

По теме...
Я конечно не знаю, если это все так, как ты написал ( а ты написал так, как сказали по зомбоящику) - то это все ужасно. Таких надо вешать.
но вот что сомнительно: семья, настолько ненавидящая русских (а такие там тоже безусловно есть), вряд ли будет брать приемного!!! русского ребенка, тем более, что у нее есть уже трое!!!!! своих. Не виже логики...
Когда по ящику идут чудовищные истории о том, как грабят, обманывают, насилуют и убивают беззащитных людей в казино, мы все прекрасно понимаем, что это все ложь и попытки властей набрать очки в глазах обывателей, а телевидение - это рупор власти. Что же мешает столь же критично подходить к иным репортажам, не связанных с ИБ?

[luncharra]

служили-неслужили какая разница....немцев давно уже никто фашистами не зовет, а эстонцыто чем не угодили? какойто уткой в сми? вчера по первому каналу показали (даже схематично нарисовали) как в питере бежевая волга подрезала автобус и тот врезался в остановку, погибло 6 человек и стокаже в больнице. НО! в самом питере про волгу никто ниче не знает, а автобус был маленький ютонг (по первому рисовали явно с лиаза или икаруса) вот вам и новости.
п.с. то что люди погибли - правда, но не из-за волги, а толи водила -лихач, толи тормоза они проверяют раз в пятилетку, а скорей всего по савокупности этих двух причин
погибли кстати цыгане, тока вот о какомто великорусском шовинизме они орать не стали

[Must Die]

http://www.memorial.krsk.ru/Public/00/20040213.htm

насмешил, не приводи ссылку на организацию спонсируемую поляками, пытающуюся правдами и неправдами очернить советскую историю и состоящую из псевдоисториков и журналюжек из желтых областных газет ... Один Леша Памятных со своим прихвастнем Мангазеевым чего стоят

[Белянчикова]

Слушайте,ну нельзя же всех под одну гребенку!И при чем тут нация вообще?Журналисты,кстати,те еще ...могут подобрать для остроты сюжета именно то,что нужно,что вызовет эмоции!За это начальство их восхваляет.А мы ведемся.И,опять же,мы сейчас наблюдаем действия политиков,а не народа в целом.А то,что было в военное время,не нам судить.Сколько мы знаем в искаженном варианте,и сколького не знаем!

[luncharra]

вспомнил еще про сми:
авиакатастрофа в перьми. первый канал показал схему падения самолета, будто он сделал повторный заход а потом рухнул (на самом деле отклонился вправо и упал) вот тебе и достойный источник информации....лишь бы подушещипательней было а на правду насрать

[Челорык]

Ага... А про награждение пидараса фашистского и снятие памятника - тоже врут по телику? Фотошоп жив? Гоните, друзья!

[dynamic]

http://www.memorial.krsk.ru/Public/00/20040213.htm

насмешил, не приводи ссылку на организацию спонсируемую поляками, пытающуюся правдами и неправдами очернить советскую историю и состоящую из псевдоисториков и журналюжек из желтых областных газет ... Один Леша Памятных со своим прихвастнем Мангазеевым чего стоят

А где правда, тов. Маст???
В газете "правда"? Или на первом канале? скажи мне, какой источник информации заслуживает доверия?:)
По теме.
Есть несколько точек зрения, люди, их придерживающиеся, считают своих оппонентов мягко говоря не правыми. Но...
то, что гитлер - пидарас, не делает сталина хорошим. То, что сталин - пидарас, не делает гитлера хоррошим. Одно не противоречит другому. Советская оккупация не оправдывает немецкую и наоборот. Люди, которые в то тяжкое время вынуждены были делать выбор между двумя людоедскими режимами, по-любому проигрывали, ибо воюя против немцев, ты автоматом воюешь за советы и наоборот.
И не нам говорить, что для НИХ (повторяю, для НИХ) лучше или хуже.
Есть польша и есть прибалтика. И те, и другие в равной степени проводят антироссийскую политику, и те, и другие смотрят в рот вашингтону и ловят каждое его слово, и те, и другие одинаково лают в сторону москвы. НО... В полье НЕВОЗМОЖНО появление памятников полякам, сотрудничавших с немцами во ВМВ. А почему??? А потому, что для польши первый - а значит главный - оккупант и завоеватель - гитлеровская Германия. Да, СССР после войны остался в польше, лишил ее самостоятельности, разместил огромную военную группировку войск и полностью контролировал все процессы в стране вплоть до 1990 года, но именно СССР прогнал немцев. А в прибалтике все было с точностью до наоборот. Первым, а значит главным, оккупантом был СССР. (ты же не будешь рассказывать сказки о добровольном вхождении трех республик в дружную семью советских народов). Вот и вся разница.
А по поводу Бронзового солдата...
ДЛя русскоязычной части таллина и эстонии этот памятник - символ огромных жертв советского народа во время войны. и для меня, кстати, тоже. Но для эстонской части населения таллина и эстонии, это скульптура имеет совершенно другой смысл. И я их понимаю. Не нам решать, где должен стоять этот памятник. Это лично мое мнение.

[dynamic]

А вообще, отвечая на первоначальный вопрос "Эстонцы, кто они?", эстонцы - они люди. Такие же, как и все остальные, хорошие и плохие, добрые и злые, умные и глупые... разные. Съезди в Эстонии и сам посмотри. Тебе, уверяю, понравится. Мне очень понравилось.

[Челорык]

Никак я не могу отвлечься от этого древнего эсесовкого козла, которому медальку давали. Ну, режьте, меня: не могу я представить его в окопе. Он же другим делом занимался. За это и ленточку ему дали и крест пожаловали. Он же карателем был. Он убивал родственников тех, кто воюет. В назидание, понимаете? Дескать, ах твой сын солдат Красной Армии? Получи, сука старая, штыком в глаз! Это мерзость, а не солдат. И все, так называемые эстонцы, об этом знают, и, по-моему, согласны с его чествованием. Это нормально?
Когда я вижу по телику 90-летниз Ганса и Андрея, обнимающихся друг с другом - у меня чешется в носу и дрожит губа, потому каждый из них за свою правду воевал, в окопах, честно. А эта блядь эстонская за спинами немецких солдат по деревням детей жгла. И за это ей орден что ли?
Я - вот о чём!

[Белянчикова]

А вообще, отвечая на первоначальный вопрос "Эстонцы, кто они?", эстонцы - они люди. Такие же, как и все остальные, хорошие и плохие, добрые и злые, умные и глупые... разные. Съезди в Эстонии и сам посмотри. Тебе, уверяю, понравится. Мне очень понравилось.

Во-во,точно-точно,и я об этом же!Я очень уважаю таких известных людей,как Урмас Отт,Анне Вески,Яак Йоала,Георг Отс,что мне все равно-эстонцы они или нет!

[luncharra]

А вообще, отвечая на первоначальный вопрос "Эстонцы, кто они?", эстонцы - они люди. Такие же, как и все остальные, хорошие и плохие, добрые и злые, умные и глупые... разные. Съезди в Эстонии и сам посмотри. Тебе, уверяю, понравится. Мне очень понравилось.

Во-во,точно-точно,и я об этом же!Я очень уважаю таких известных людей,как Урмас Отт,Анне Вески,Яак Йоала,Георг Отс,что мне все равно-эстонцы они или нет!

а я вот как раз вышеперечисленных и не люблю, я софию ротару люблю, хоть она и не эстонка, зато, сука, бессмертная

[concordira]

То что Эстония рассмативает своё нахождение в составе СССР как оккупацию, это понятно. Но это же не значит, что нужно давать медаль фашисту за то, что он убивал детей и стариков, которые являлись теми же эстонцами, а не советскими оккупантами-супостатами. Почему же нужно было убивать мирных людей в карательных операциях, а не воевать против вооружённых красноармейцев?
Я надеюсь, что большинство нормальных эстонцев это понимают. Все говорят, что в любой стране хватает и нацистов, и экстремистов и пр. Но почему всё чаще они оказываются у власти?

[GoaD]

Путин жжот про эстонцев. Вовка красавчег

[luncharra]

таликко ли то таллинна?

[Must Die]

Самое интересное, что эстонцы так хотели свое государство, что как только его получили - тут же его продали... Т.е. с самого начала у них разрешено было продавать землю иностранцам, и сейчас вся Эстония разделена между Германией, США и скандинавами

[sensei]

кто нибудь знает, где Иво?

[Must Die]

где каво?

[sensei]

Маст не гони. эстонца Иво знает половина старых, и мне действительно интересно где он.

[concordira]

А вот тоже не знаю... Значит, я не старая?

[Ctoc]

А вообще, отвечая на первоначальный вопрос "Эстонцы, кто они?", эстонцы - они люди. Такие же, как и все остальные, хорошие и плохие, добрые и злые, умные и глупые... разные. Съезди в Эстонии и сам посмотри. Тебе, уверяю, понравится. Мне очень понравилось.

Во-во,точно-точно,и я об этом же!Я очень уважаю таких известных людей,как Урмас Отт,Анне Вески,Яак Йоала,Георг Отс,что мне все равно-эстонцы они или нет!

а я вот как раз вышеперечисленных и не люблю, я софию ротару люблю, хоть она и не эстонка, зато, сука, бессмертная

Тебя надо серьезно и долго лечить!!!

[Ctoc]

А причем тут целая нация к одному ублюдку Фашисту???

[Челорык]

А причем тут целая нация к одному ублюдку Фашисту???

А кто награду дал этому фашисту? А кто в зале ему апплодировал? А кто ницистские парады по телику смотрит? Белорусы что ли?

[Burbulis]

...А кто награду дал этому фашисту? А кто в зале ему апплодировал? А кто ницистские парады по телику смотрит? Белорусы что ли?

"...всё, что мы знаем - мы знаем только потому, что нам это сказали..."
Иными словами: сколько человек ты видел аплодирующих? Двадцать? Тридцать? Или ВСЕХ эстонцев?! А про парады ты откуда знаешь? ВИДЕЛ?! ТАК ТЫ ЭСТОНЕЦ?! К НОГТЮ!!!
Не истерикуй...
З.Ы. Дождь, я категорически против... Ему ещё учиться и учиться...

[Челорык]

Не истерикуй...
З.Ы. Дождь, я категорически против... Ему ещё учиться и учиться...

А кто истерикует? Абсолютно спокоен. Мне учиться? Хм... А ты уже учён? Ну-ну... Бурбулис...

[Челорык]

И ещё добавлю... Название поста читал? А, Бурбулис? Я действительно исключительно искренне утверждаю - да, не знаю ни одного эстонца. Понятно, что пропаганда 1-го канала с душком. Но что-то мне подсказывает, что на эстонском телевидении этот репортаж тоже показывали. Только если на 1-м с осуждением, то в Таллине - явно с одобрением. Не надо быть гуру... На эстонском телевидении злые русские работают? А в парламенте - одни неграждане? Опять же сомневаюсь. А ты говоришь - 20, 30. Неувязочка! Вот я и задаю вопрос общественности - кто реально знает нормальных эстонцев? И не потому что сомневаюсь, что они есть, а потому что тоже считаю, что "хорошесть" или "плохость" - есть характеристики несвязанные с национальностью.

Как-тот так...

[Burbulis]

Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО учён, Челорык...

...Мне учиться? Хм...

Кто-то из древних сказал:"Чем больше я узнаю, тем больше я убеждаюсь, как мало я знаю...", так что "...учиться никогда не поздно..."

... Я действительно исключительно искренне утверждаю - да, не знаю ни одного эстонца...

Ты бы ещё археологию начал изучать, не выезжая на раскопки... Чего уж там, до нас всё раскопали

...Понятно, что пропаганда 1-го канала с душком. Но что-то мне подсказывает, что на эстонском телевидении этот репортаж тоже показывали. Только если на 1-м с осуждением, то в Таллине - явно с одобрением.Не надо быть гуру...

Скажи мне, положа руку на сердце: ты знаешь эстонский (не маловероятно... ) и ты смотришь эстонское телевидение?! (очень маловероятно... )

...А в парламенте - одни неграждане? Опять же сомневаюсь...

Опять же - нет сомнений... Только вот сколько тех "тел" в парламенте, чтобы ответить за ВСЕХ! эстонцев...?!

...Вот я и задаю вопрос общественности - кто реально знает нормальных эстонцев? И не потому что сомневаюсь, что они есть, а потому что тоже считаю, что "хорошесть" или "плохость" - есть характеристики несвязанные с национальностью...

ИМХО - в данном случае просто "отскок"... Как у тех девочек, которые плакали перед камерой после, если мне память не изменяет (старею ) землетрясения в Китае и умудрившихся высказать своё мнение (что-то типа: "...каждый день гибнут люди и что? нам после этого запрещать веселиться?!... " "...Как то так...") перед камерой, а потом в неё же приносивших извинения "...всему .... народу...", потому что "...НЕ ПОДУМАЛИ..."...
Думай, Челорык, думай, прежде чем сказать...
З.Ы. Я служил с нормальным эстонцем... И с латышами... И с литовцами... И с "западенцами"... Я даже знаю одну молдаванку, которая в плане гостеприимства даст фору многим русским...

[Челорык]

То, что у тебя планочка самомнения задрана на должную высоту - это чувствуется + Бурбулис (говорит фамилия). Это раз.
Кто учёнее - можно было бы и подискутировать (хотя что уж там - такой ценной вещи как эстонский я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не знаю ), да скушно это и бесперспективно.
Чтобы изучать чёрные дыры (или чёрные национальности ) - не обязательно выезжать по месту жительства оной дыры (можно и издали посмотреть).
Эстонское телевидение не смотрю (и на своём тормозов хватает) - а всё ж-таки нацистики-то по таллинским улочкам шастают - это ФАКТ! А прохожие в воздух чепчики бросают. А ты Бурбулис - из тех куликов, что хвалят своё болото!
ТЕ в парламенте - избраны не всеми ли ЭСТОНЦАМИ? А?
Кому-кому- а извиняться перед всеми народами однажды придётся и латышам и эстонцам - за то, что у них на языке плотный привкус эсесовских жоп. Может не всем, но тем, что в этом участвуют, и тем, что это спокойно терпят (что-то не припомню митингов ПРОТИВ нацизма со стороны коренных эстонцев) - это уж точно.
Так что сам думай, учёный, прежде чем.
Калач копчёный.

[luncharra]

пясдесь

[dynamic]

Ты изначально что хотел узнать? есть ли у кого знакомые эстонцы? Тебе ответили - да, есть, нормальные люди. Остальной базар про то, что все они фашисты - ну если тебе (повторяю ТЕБЕ) так хочется думать, что ж, думай... Хотя здесь тебе уже многие писали, что это отнюдь не так.

что-то не припомню митингов ПРОТИВ нацизма со стороны коренных эстонцев
Калач копчёный.

не помнишь, потому что тебе их первый канал не показывал, что отнюдь не означает, что их не было. Я вот помню подобные случаи, когда местное население (причем именно эстонское, а не русское) выходило на улицы городков, в которых местные власти намеревались устанавливать мемориальные доски в честь соединений СС, и добивалось своих целей. Это так, к слову, что именно ТЫ не припоминаешь.

И последнее. Прежде, чем кого то обвинять в фашизме и нацизме, может, определимся, что под этими словами понимать??? Если только моменты второй мировой войны - это одно. Если только Великую Отечественную - другое. Если же именно идеологию ненависти, основанную на расовой и национальной почве - третье. А теперь, положа руку на сердце, ответь. Чем немец (эстонец, латыш, итальянец и т.д.), утверждавшие, что славяне вообще и русские в частности (про евреев я вообще молчу) - унтерменшен, то бишь недочеловеки, которые занимают жизненное пространство настоящих арийцев (ну то есть то, что мы до сих пор называли нацизмом и фашизмом), отличаются от очень многих наших вполне себе русских сограждан, утверждающих, что хачей (чурок, ниггеров, жидов, ускоглазых, пиндосов, приЕбалтов, хохлов - подчеркнуть нужное) надо мочить (вешать, сажать, пи...дить - подчеркнуть нужное), ибо РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!!!???? ЧЕМ они отличаются??? Разве это не тот же самый нацизм и фашизм? Нет, говорят отдельные люди, это ПАТРИОТИЗМ!!!

а всё ж-таки нацистики-то по таллинским улочкам шастают - это ФАКТ! :

К сожалению шастают, это факт, причем очень прискорбный. Но именно шастают, и довольно престарелые. А по российским городам они МАРШИРУЮТ, причем молодые, злые и готовые УБИВАТЬ.
http://www.youtube.com/watch?v=1m6FI8qY ... re=related
и таких видео дохуа...

[Дождь]

пясдесь

Нормально, нормально. Я очень внимательно читаю это тему, Челорык умный человек, Бурбулис тоже. Приятно видеть блестящие аргументы и отточенные контраргументы этих двух оппонентов.

[Burbulis]

То, что у тебя планочка самомнения задрана на должную высоту - это чувствуется…Это раз. …

Из чего такой вывод? Аргументы в студию… Хотя заниженной самоОЦЕНКОЙ я действительно не страдаю

Кто учёнее - можно было бы и подискутировать (хотя что уж там - такой ценной вещи как эстонский я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не знаю )…

Вообще-то своими словами я хотел сказать, что тебе ещё надо учиться терпению и пониманию других… И ты это блестяще доказываешь…

…Чтобы изучать чёрные дыры (или чёрные национальности ) - не обязательно выезжать по месту жительства оной дыры (можно и издали посмотреть)…

Опять же: чтобы судить о ЛЮДЯХ – с ними надо, как минимум поговорить, а ты "...действительно исключительно искренне утверждаешь - да, не знаю ни одного эстонца"… Кстати, именно так создалось «ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ» о казино… Помнишь митингующих бабушек «…против казино…», в казино не разу в жизни не бывавших?

…Эстонское телевидение не смотрю (и на своём тормозов хватает) - а всё ж-таки нацистики-то по таллинским улочкам шастают - это ФАКТ! А прохожие в воздух чепчики бросают. А ты Бурбулис - из тех куликов, что хвалят своё болото!
ТЕ в парламенте - избраны не всеми ли ЭСТОНЦАМИ? А? )…

На это тебе уже ответил dynamic, добавлю только вот что. А ЭТИ, в нашем парламенте, избраны не всеми ли РОССИЯНАМИ? А? В том-то и дело, что нет… По меньшей мере из моих знакомых ходило на выборы человека три и я не в их числе…
А burbulis – всего лишь ник… Или Челорык – фамилия?!

..Кому-кому- а извиняться перед всеми народами однажды придётся и латышам и эстонцам - за то, что у них на языке плотный привкус эсесовских жоп. Может не всем, но тем, что в этом участвуют, и тем, что это спокойно терпят (что-то не припомню митингов ПРОТИВ нацизма со стороны коренных эстонцев) - это уж точно…

Как – то маловато припомнил наций, не кажется? Они и по Германии шастают, и по Аргентине, и по Бразилии, Италии, Испании, Франции и прочая и прочая… И даже по Белоруссии и Украине шастают ещё бывшие полицаи… Наград им, конечно не выдают, но оно, я полагаю, им и не надо… Смысл в том, что их тоже терпят… Кстати: митингов я действительно не припомню против нацизма… Ни в Эстонии (не довелось побывать), ни в Белоруссии, ни в Украине… Казнить их всех?! Заодно и большую часть этого форума (полагаю именно большая часть его тоже НЕ участвовала в митингах ПРОТИВ нацизма…)
В общем ещё раз – ДУМАЙ… Литературный талант в тебе есть, но злобы и нетерпимости – гораздо больше… Не хотел бы я, чтобы ты вдруг стал телерепортёром или журналистом – бедой закончится…

[Дождь]

Туше!

[luncharra]

ваще пясдесь

[Челорык]

Ты изначально что хотел узнать? есть ли у кого знакомые эстонцы? Тебе ответили - да, есть, нормальные люди.

И последнее. Прежде, чем кого то обвинять в фашизме и нацизме, может, определимся, что под этими словами понимать??? Если только моменты второй мировой войны - это одно. Если только Великую Отечественную - другое. Если же именно идеологию ненависти, основанную на расовой и национальной почве - третье.

К сожалению шастают, это факт, причем очень прискорбный. Но именно шастают, и довольно престарелые. А по российским городам они МАРШИРУЮТ, причем молодые, злые и готовые УБИВАТЬ.

Повторюсь - я не сомневаюсь, что нормальных эстонцев достаточно. Развивать тему фашизма с эстонским лицом - я не планировал: общественность склонила. Всё-таки есть проклятые вопросы - на которые хочется ответов. Естественно - ответы разные, с разных колоколен.
Передёргивание 1-го (и прочих) каналов присутуствует. Но присутствует оно, я считаю, как реакция на дибилизм государственной политики (при поддерже избирающего электората) в вопросах фашизма. Заметьте: все прибалтийские страны выдерживают примерно одинаковую внешнеполитическую линию по отношению к России. Но чаще (в подавляющем объёме) фигурируют эстония и латвия. Про Литву почти никогда ничего не слышно. Потому что там политика мягче и продуманней.
Что касается нацизма русского - он есть, несомненно, как справедливо замечено - так же как он есть и в любой почти стране. Организованных шествий скинхедов, неонацистов, лимоновцев и прочей мрази в России уже давно нет. Их вывели, как выводят глистов. И вывели именно политическими методами (законы, постановления, аресты и пр.). Есть отдельные шавки. Они гавкают - из подворотен, в интернете и дома на кухне. В эстонии же - ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПООЩРЕНИЕ фашизма приобретает всё больший размах. Если так дальше пойдёт - скоро поменяют герб на свастику. Это ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПЕСТОВАНИЕ гитлеризма. Вот и всё.
Теперь попробуй представить, dynamic, что где-нибудь там в Польше, Испании, Англии... - всё равно где - награждают эсесовца медалькой и довольные обыватели у телеэкранов крякают трогательно в кулак и смахивают набегающую гордую слезу... Бред! Его, суку старую, замочат на выходе из тронного зала битами - как последннюю сифилитическую ***. А в эстонии - пожалуйста - на тебе орден, старый ты, честный солдат, ****-колотить! ВОТ Я О ЧЁМ!

[Челорык]

То, что у тебя планочка самомнения задрана на должную высоту - это чувствуется…Это раз. …

Из чего такой вывод? Аргументы в студию…

Ты сам написал: "Я действительно УЧЁН, Челорык". Это можно прочитать и так: "Знаете что? А ведь я - вообще - умница, талантище, и в столе у меня не "Playboy" пылится, а диссертация по космологии".
Как прочитал - так и ответил. Может я тебя неправильно понял...

...тебе ещё надо учиться терпению и пониманию других…

Всю жизнь учусь. Экзамен буду сдавать тебе лично.

Опять же: чтобы судить о ЛЮДЯХ – с ними надо, как минимум поговорить, а ты "...действительно исключительно искренне утверждаешь - да, не знаю ни одного эстонца"… Кстати, именно так создалось «ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ» о казино… Помнишь митингующих бабушек «…против казино…», в казино не разу в жизни не бывавших?

Тихо, тихо... Не истерикуй. Не будем мешать плоды и удобрения. Когда бабушки кричат, что казино - это плохо: их понять можно - им по буханке хлеба раздали за то, чтобы они плакатами потрясли - они и рады, потому что им жрать нечего. А по Таллинским улочкам б л я д в о корявое эсесовское шаблается - тоже с голодухи?

НА ЭТИ, в нашем парламенте, избраны не всеми ли РОССИЯНАМИ? А? В том-то и дело, что нет… По меньшей мере из моих знакомых ходило на выборы человека три и я не в их числе…

А что - мне мой парламент нравится. По поводу казино он, конечно, под путинско-медведевскую дудку пляшет, это понятно почему, но и законов облизывающих труп Геббельса - тоже не издаёт. Можно уважить.

Челорык – фамилия?!

Челорык - стиль жизни.

Как – то маловато припомнил наций, не кажется? Они и по Германии шастают, и по Аргентине, и по Бразилии, Италии, Испании, Франции и прочая и прочая…

Опять буду повторяться. Эх-ма... Кризис внимательности у вас. Шастают... Но их же, ***, никто не пытается канонизировать! Ёпти! Никто ж не даёт награды за столько-то зарезанных детей и столько-то растлённых старух! О чём речь?

В общем ещё раз – ДУМАЙ… Литературный талант в тебе есть, но злобы и нетерпимости – гораздо больше… Не хотел бы я, чтобы ты вдруг стал телерепортёром или журналистом – бедой закончится…

За литературный талант, конечно, спасибо, но что касается нетерпимости и злобы - то скажу по-жигловски: "Я этих гадов давил, давлю и давить буду!..." (фашистов имею ввиду). Пусть хотя бы и глаголом.
Телерепортёром не планирую. Меня и тут неплохо кормят. Не переживай: беды не будет.

[concordira]

Блин, ребята, да вас нужно срочно мирить...
Почитав вашу дискуссию, можно сделать вывод, что каждый по-своему прав. Хотя я склоняюсь к точке зрения Челорыка (может мне 1-й промыл мозги?)

[Must Die]

Как – то маловато припомнил наций, не кажется? Они и по Германии шастают, и по Аргентине, и по Бразилии, Италии, Испании, Франции и прочая и прочая… И даже по Белоруссии и Украине шастают ещё бывшие полицаи…

посмотрел бы я на парад эсесоцев где-нибудь в Белоруссии, да или хотя бы во Франции, в то время как те кто их разгромил "кладут воблу на газету, пьют водку, распевают частушки и вспоминают, как они геройски завоевали Балтию" (Вике-Фрейберга, президент Латвии)

[Челорык]

Блин, ребята, да вас нужно срочно мирить...
Почитав вашу дискуссию, можно сделать вывод, что каждый по-своему прав. Хотя я склоняюсь к точке зрения Челорыка (может мне 1-й промыл мозги?)

Ничего не мыл, не надо уж, это... в зомбаторы меня записывать.

[Челорык]

"кладут воблу на газету, пьют водку, распевают частушки и вспоминают, как они геройски завоевали Балтию" (Вике-Фрейберга, президент Латвии)

Вот это вобще... Климактерический монстр.

[Burbulis]

…что касается нетерпимости и злобы - то скажу по-жигловски: "Я этих гадов давил, давлю и давить буду!..." (фашистов имею ввиду). Пусть хотя бы и глаголом.

Прочитай роман «Эра милосердия»… Глеб Жеглов – сугубо ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ персонаж… Ты, судя по всему, кроме «одноглазого циклопа» ничего не употребляешь в пищу для ума…

…Телерепортёром не планирую. Меня и тут неплохо кормят…

Отсюда делаю вывод – ты всё-таки журналист или учишься на него… Здесь «практику» проходишь? Тренируйся на кошках…
Засим всё в посте с вышеприведённой цитатой, написанное Челорыком - игнорирую, свой разговор с данным персонажем считаю законченным…
to Must Die

…в сентябре 2007 года присвоил звание "Героя Украины" Роману Шухевичу, генералу УПА, за вклад в борьбу за независимость Украины…

Это не на государственном уровне?! Просто как-то мимо проскочило, да?