Вера в бога среди казиношников.

Разговоры на любые темы, в том числе не касающиеся игорного бизнеса.

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Господин Крупье » 22 июн 2009, 10:49

Челорык писал(а):Ну, нету его, бога, понимаешь? Это медицинский факт.

Ну не дошла ещё до этого медицина, понимаешь? Не дошла!)))

Челорык писал(а):Во-во. Все вы такие, святоши. Типа, а чо мне молиться?

Про молитву вроде речи не было. Я рассуждал о твоей непокорности. А медитирую я регулярно (взаимодействуя с Творцом).

А черти - всё же больше по твоей части:

Челорык писал(а):Вытер ГК нос, вздохнул широко и радостно и пошествовал за красавицей-дьяволом.
И встретил его Челорык (менеджер CCTV того казино). И работали они бок о бок до скончания времён…
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Челорык » 22 июн 2009, 11:31

Господин Крупье писал(а):
Челорык писал(а):Ну, нету его, бога, понимаешь? Это медицинский факт.

Ну не дошла ещё до этого медицина, понимаешь? Не дошла!)))


Бла-бла-бла.. Доживу ли до медицинского доказательства существования бога? И как это будет - тоже интересно... Например, 2038 год, новости CNN. Взволнованная диктор: "Из тела Майка Фарелла извлечена частичка бога.." Показывают колбу. В ней - маленький сморщенный старичок с нимбом, сопливит, матерится, просит выпустить, грозит адом... :roll:

Господин Крупье писал(а):
Челорык писал(а):Во-во. Все вы такие, святоши. Типа, а чо мне молиться?

Про молитву вроде речи не было. Я рассуждал о твоей непокорности. А медитирую я регулярно (взаимодействуя с Творцом).


Я тоже делаю это регулярно (взаимодействуюя с торцом). :oops:

Господин Крупье писал(а):А черти - всё же больше по твоей части:

Челорык писал(а):Вытер ГК нос, вздохнул широко и радостно и пошествовал за красавицей-дьяволом.
И встретил его Челорык (менеджер CCTV того казино). И работали они бок о бок до скончания времён…


Так это сказка. Не ты один мастак сказки пра белого бычка сочинять. :ok:
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Нелли » 22 июн 2009, 19:06

Мы,работники казино, вообще,по словам одного игрока все черти!Следовательно есть кто-то и типа ангелов ну или бога! :idea:
Аватар пользователя
Нелли
Вникающий
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 18:37
Пол: девица
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 0

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Челорык » 22 июн 2009, 19:13

Нелли писал(а):Мы,работники казино, вообще,по словам одного игрока все черти!Следовательно есть кто-то и типа ангелов ну или бога! :idea:


О! Точно. ГК - точно не бог (а-то я бы ужо в аду был бы). А ангел - да. С крыльями. И нимбом. Одна мелочь - в казино работает. Нестыковочка. :(
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Господин Крупье » 22 июн 2009, 21:44

Челорык писал(а):Одна мелочь - в казино работает. Нестыковочка. :(

С чего это баня-то упала? Не работаю я в казино!!!
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Челорык » 25 июн 2009, 10:54

Господин Крупье писал(а):
Челорык писал(а):Одна мелочь - в казино работает. Нестыковочка. :(

С чего это баня-то упала? Не работаю я в казино!!!


Ну, покерный клуб, ну работал. Какая разница? :|
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Господин Крупье » 25 июн 2009, 12:14

Челорык писал(а):Ну, покерный клуб, ну работал. Какая разница? :|

А для тебя есть разница - бывшая жена или настоящая?
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Челорык » 25 июн 2009, 14:42

Господин Крупье писал(а):
Челорык писал(а):Ну, покерный клуб, ну работал. Какая разница? :|

А для тебя есть разница - бывшая жена или настоящая?


На работу - как на жену, на жену - как на работу? Ну, если в этом ракурсе... :?

"Я на тебе, как на войне, а на войне, как на тебе..." (с)
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Smersh » 12 июл 2009, 15:17

Вера это дело личное. И говоря человеку, что его Бог это правый ботинок, человек наносит ему оскорбление. Если оскорбляещему не дано понять морально-нравственные устои Веры, это не повод оскорблять, а повод самому подумать своей башкой и задать себе вопросы. Кто ты такой? Что ты хорошего сделал в этой жизни?
И меня вот что занимает. Ни как не могу добиться от атеистов вразумительного ответа. Граждане! Ну почему у вас если говорим о появлении человека - теория происхождения видов, если говорим о возникновении жизни как таковой - теория взрыва, если говорим о разных процессах - теория вероятности (которую сам автор - верующий человек, объяснял иначе чем атеисты). Почему готовы верить (предпологать) в любую теоретическую чушь, но упорно не хотим заняться практикой? Хочешь получить доказательства Бога? Дай Ему возможность действовать в твоей жизни. Хочешь узнать какая религия "правильней" - займись изучением (не ознакомлением только, а сопоставлением с окружающей действительностью и личным опытом) учения, заповедей, идеалов. Но ведь все умствования атеистов при их детальном анализе сводятся к одному: "Какой нафиг пост, если мне хочется мяса!"
Аватар пользователя
Smersh
Участвующий
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 01:29
Откуда: MoscoW
Пол: Men
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 0

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение НИПАТОМУША » 12 июл 2009, 17:16

2 Smersh
Прочитав твое сверх искреннее послание о Вере, оскорблении и атеизме, так и не смог разобраться в некоторых деталях как то:
Вера это дело личное. И говоря человеку, что его Бог это правый ботинок, человек наносит ему оскорбление.

Может оно и личное дело каждого, но позволь тебя спросить когда боговеры, ссылаясь на авторитет неких писаний, продолжают утверждать о сотворении мира за 6 дней, о выделки Евы из ребра Адамова, О Вселенской церкви ( жители Вселенной взрыдали нечеловечески :ok: ), о неком союзе в трех ипостасях, о конце света, и прочих радостях религиозной жизни, ты полагаешь что это не оскорбляет любого здравомыслящего человека??? Но поскольку вера в основных монотеистических религиях является фундаменталиской...
Если оскорбляещему не дано понять морально-нравственные устои Веры, это не повод оскорблять, а повод самому подумать своей башкой и задать себе вопросы. Кто ты такой?

то они и не собираются замечать того, что морально-нравственные устои могут быть основаны вовсе не на Вере, поскольку все строго наоборот, а на страданиях, а вот Вера может быть следствием неких морально-нравственных устоев конкретного сообщества скотоводов-землепашцев. Поскольку если удалить страдания из жизни, то никаких морально-нравственных устоев не станет. Нужды не будет в них. И встречный вопрос, а сам то ты кто?
...в фундаментализме высшим авторитетом является Книга, абсолютная истина, написанная черным по белому. Не признавать каждое ее слово таковой — ересь. Фундаментализм предполагает, что требуется спасение, и что есть лишь один способ спастись. Цель фундаменталистов — привести других к "правильному" пониманию Книги "ради спасения их душ". Те, кто не приобщился, изгоняются и проклинаются. Делить на праведных и грешников, чистых и падших в самой природе фундаментализма. Ну а те книги вам всем хорошо известны. :japan:
И меня вот что занимает. Ни как не могу добиться от атеистов вразумительного ответа. Граждане! Ну почему у вас если говорим о появлении человека - теория происхождения видов, если говорим о возникновении жизни как таковой - теория взрыва, если говорим о разных процессах - теория вероятности (которую сам автор - верующий человек, объяснял иначе чем атеисты). Почему готовы верить (предпологать) в любую теоретическую чушь, но упорно не хотим заняться практикой?

Если ты имеешь ввиду научное мировозрение, то следует заметить, что там нет веры, а есть научный опыт (суть эксперимент) который должен воспроизводиться вслед за теорией, в теорию не верят ее обосновывают экспериментально. И о какой такой практике речь в твоем посте? Если некоторые предполагают что бог есть иллюзия??? Что по твоему я должен практиковать то? Есть мираж, но это иллюзия, ведь он (мираж) "существует" и без практики, когда же я понимаю иллюзорную природу миража он перестает на меня оказывать непосредственное влияние.
Хочешь получить доказательства Бога? Дай Ему возможность действовать в твоей жизни.

Хочешь получить док-ва миража, дай ему возможность управлять твоей жизнью.
Хочешь узнать какая религия "правильней" - займись изучением (не ознакомлением только, а сопоставлением с окружающей действительностью и личным опытом) учения, заповедей, идеалов.

А вот это порадовало, правда. Так и хочется сказать, займись ими всеми. Хочешь узнать какая из теорий верна, гелиоцентрическая или геоцентрическая, изучи досканально их обеих, затем проверь на ОПЫТЕ и сделай выводы САМ. :bow:
Но ведь все умствования атеистов при их детальном анализе сводятся к одному: "Какой нафиг пост, если мне хочется мяса!"

Ну не все атеисты едят мясо. Есть и вегетерианцы атеисты, по всякому случается! :ok:
И прежде чем возмущаться по поводу научного знания
Почему готовы верить (предпологать) в любую теоретическую чушь

лично для тебя, еще раз указываю на ссылку о теореме Геделя
Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение НИПАТОМУША 21 апр 09 23:08
Интересное док-во через математику, с человеческим лицом :| , от Вассермана об невозможности бытия бога. Занятная вещица. :japan:
http://www.russia.ru/#video-vassermangod
Евреи начали см. книгу Бытия, они же завершают свою теорему о Единобожии. Шутка юмуру. :bubna:
(без ксенофобии)

может и тебе понравится. :ok: :bow: :japan: :P :D
Свобода - это Всё,
Любовь - это Всё Остальное.
Аватар пользователя
НИПАТОМУША
Стоп кадрдр
 
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 18:25
Откуда: ОТО ВСЮДУ
Пункты репутации: 166

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Smersh » 12 июл 2009, 19:45

Андрей Анатольевич Гриб, академик Российской Академии Естественных наук, профессор.

- Какую роль сыграло христианство в науке?

- Последние триста лет существования человечества очень не похожи на предыдущие тридцать тысяч лет. Исследователи задают вопрос: что же произошло с человечеством? Откуда взялась техническая цивилизация? Техническая цивилизация сегодня как пожар охватила весь земной шар. Но в течение тридцати тысяч лет этого не было. И только последние триста лет мы наблюдаем это явление. Удивление состоит в том, что на самом деле с человеческим мозгом ничего не произошло. Мозг кроманьонца практически не отличался от мозга современного человека. Мы знаем, что мозг папуаса или мозг европейца не отличаются друг от друга, но тем не менее, опыт их жизни разный. Возникает впечатление, что нечто было внесено в человечество не на биологическом уровне, а на уровне культуры, на духовном уровне. И вот это нечто произошло две тысячи лет тому назад. Оно связано с христианством. Этот пожар, который начался триста лет тому назад, образовался в христианских странах и если бы не христианство, не было бы технической цивилизации, и мы не очень бы отличались от людей античности.

Возникает вопрос: почему это произошло и какую роль сыграло здесь христианство? Многие исследователи науки отмечают здесь следующие особенности христианства, отличающие их от других верований. Во-первых, это то, что называется демифологизацией, или десакрализацией природы. Человек в течение тридцати тысяч лет считал себя частью природы, поэтому в солнце он видел нечто одушевленное. Он жил словно в большом обществе, где была природа и были боги, скрытые за солнцем, за громом и молнией. Так жило человечество. Затем пришло другое отношение к природе. Суть этого отношения состоит в том, что природа сотворена, и священным является только один Бог. Более того, человек не есть полностью природа. В нем есть нечто не от природы, образ Божий. А это значит, что вся природа и вся вселенная может стать материалом для человека. Это явление, именуемое десакрализацией, имеет и отрицательный смысл, потому что в этом случае природа перестала быть священной. Но тут парадоксальным образом произошло еще и другое. Наряду с десакрализацией происходит подчеркивание священного в природе. Что же это за священный элемент? Христианство, основанное на Библии, стало говорить, что в природе существуют тайные законы. Так людям Израиля был дан закон, как жить, как себя вести; из этого же представления возникла мысль, что и звездам, планетам, и животным тоже даны какие-то законы. Но эти законы неизвестны и их надо разгадать. Эти два начала, соединение идеи десакрализации и священности как существования тайных законов привели к возникновению совершенно новой науки, которое началась в эпоху возрождения. Интересно, что перед возрождением, в период Средних веков, европейские страны воспитывались в языческой традиции. Многие годы происходило отвыкание от того, что ранее имело место в течение десятков тысяч лет. И вот когда это отвыкание произошло, возник пожар, который, начавшись в отдельных европейских странах, сегодня охватил весь мир. Почему это произошло?

Слова Евангелия говорят, что в начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. То, что у нас переводится как Слово, по-гречески звучит как Логос, разум, смысл. То есть все, что в природе есть, наполнено разумом, смыслом. Эта идея была присуща не только христианству, но и Древней Греции, где также начиналась наука. Но заметим, что в Древней Греции наука не привела к технической цивилизации именно потому, что в ней не произошло процесса демифологизации, как это произошло в христианстве, соединения идей разумности мироздания и тайны Божественных законов. А современная наука привела к технической цивилизации.

Если далее говорить о развитии современной науки, надо сказать, что с самого начала ее создатели, Галилей в Италии, Кеплер в Германии, говорили о двух священных книгах. Одна священная книга – Библия, а другая – книга Природы. И здесь они следовали известному Посланию к Римлянам, где апостол Павел говорит, что невидимое Божие, его вечная сила и божество становятся видимыми при созерцании сотворенных вещей. То есть, созерцая сотворенные вещи, человек способен узнавать что-то о Боге. Это мысль о том, что созерцание природы есть созерцание некоего текста книги, написанной на особом языке (этот язык потом оказался языком математики). Если Библия писалась на древнееврейском и греческом, то идея Галилея и Кеплера состояла в том, что книга Природы написана на математическом языке.

Еще одно маленькое замечание, связанное с переворотом, произошедшим в эпоху ренессанса. Идея сосуществования тайных законов означала, что человечество перешло от уровня знания к уровню понимания. Чем отличается знание от понимания? Знанием обладают и животные, например, кошка знает, где находится молоко, куда можно спрятаться, если есть опасность. Понимание означает, что за внешними событиями спрятан закон. Ньютон открыл, что ложка, которая падает со стола, и Луна, которая движется вокруг Земли, и Земля, которая движется вокруг Солнца, - все они подчиняются одному и тому же закону – закону тяготения. Оказывается, чтобы достичь понимания, нужно разгадать некую тайну. Такое постепенное понимание тайны и есть движение науки.

- Как складывались взаимоотношения науки и христианства у самих создателей науки?

- Галилей в письме своей знакомой герцогине Флоренции Христине писал, что, у Библии и Природы ему видится один и тот же Автор. Кеплер говорил еще более определенно. В своей книге «Гармония мира» он сказал, что «создавая нас по Своему подобию, Бог хотел, чтобы мы были способны воспринять и Его собственные мысли. Наше знание чисел и величин того же рода, что и Божие постольку, поскольку мы сможем понять хоть что-нибудь в течение этой бренной жизни». Кеплер называл себя священником Бога-Творца, хотя он не был священником. Более того, он говорил, что астрономы – это священники Бога-Творца.

Уже в первом тысячелетии люди, читая Евангелие, обращали внимание на слова, где Христос говорил своим ученикам: «Исцеляйте больных, воскрешайте мертвых». В этой связи однажды был интересный разговор. К одному византийскому святому подошел монах и сказал: «К нам пришел больной, мы молились, но он не выздоровел, что нам делать?» И тогда этот святой говорит: «А вы должны поискать лекарство для этого больного, создать больницу для него и для таких же, как он. Если сразу не дается исцеление, то Господь требует от вас деятельности». Сейчас эта деятельность – основа современной медицины. Молитвы людей 15 века во время эпидемии чумы были услышаны в 19 веке, когда была открыта сыворотка против чумы. Конечно, о воскрешении мертвых говорить пока рано, для этого биология должна разгадать одну из главных загадок происхождения живого из неживого. Самое простое создавать живое из того, что когда-то уже было живым. Сам импульс, который идет из Евангелия, импульс помощи больным, которые вокруг тебя, помощи в таком несчастье, как смерть, – этот импульс присущ науке. Это христианский импульс. Другой такой же импульс – слова Евангелия о том, что совершенен Отец ваш Небесный. То есть, если Отец Небесный знает, то и мы можем знать. Эту мысль можно проследить от Кеплера до ученых начала 20 века.

Галилей и Кеплер – люди 16 века. А вот что говорил Эйнштейн в 20 веке в статье «Религия и наука»: «ощущать ничтожность человеческих желаний и целей с одной стороны, и возвышенность и чудесный порядок, проявляющийся в природе и мире идей – с другой». Он начинает рассматривать свое существование как своего рода тюремное заключение. И лишь всю вселенную в целом рассматривает как нечто единое и осмысленное. Эйнштейн называл это космическим религиозным чувством. Он говорил, что во время своей работы над теорией относительности именно это чувство владело им. Это напрямую относится к познанию новых смыслов в окружающем нас мире, к чтению великой книги Природы. Какие новые откровения, послания мы еще там услышим?

– Насколько типично было отношению ученых к книге Природы как к тексту?

– Вспомним слова Генриха Герца, одного из создателей современного радио: «Мы нашли текст, написанный рукой Бога». Поэтому связь с христианством в науке, как с начала ее основания, так и сегодня, очевидна. Это один и тот же источник. То, что две тысячи лет назад было внесено в человечество, не изменило его мозг, но изменило его дух, культуру, и эта культура привела к той технической цивилизации, которую мы сегодня наблюдаем.

– Каковы особенности современной науки в ее взаимоотношениях с христианством?

– Мы говорили о двух книгах, Библии и книге Природы. Как складывались отношения между этими книгами далее? Эти книги пишутся и читаются на абсолютно разных языках. Если первая на древнееврейском и греческом, и изложена в представлениях людей того времени, то книга науки пишется на постоянно обновляющемся современной наукой языке. Тот язык, который мы сегодня используем, через тысячу лет будет казаться архаичным, также как нам кажутся архаичными некоторые библейские тексты. Поэтому то, что какие-то противоречия должны существовать между этими книгами, очевидно.

Остановимся на двух важных моментах. Конец 18 века, эпоха просвещения. В эту эпоху возникло представление, что все в природе описывается законами, все, что есть, имеет свою причину. Эту причину можно узнать. Возникло представление, которое выдвинул известный французский математик и механик Лаплас. Оно получило название «лапласовский детерминизм». Он говорил о том, что если знать все законы природы, то можно предсказать любое предстоящее событие во вселенной. Когда написанную Лапласом книгу прочитал Наполеон, между ним и Лапласом возник разговор. Наполеон сказал, что, читая его книгу, он не заметил упоминания о Боге. Лаплас ответил, что он не нуждается в этой гипотезе. Потому что если есть законы и вселенная существует вечно, то этого достаточно для объяснения мироздания. На что Наполеон, в свою очередь, возразил: «В таком случае мы не нуждаемся в вас».

Такое лапласовское представление существовало вплоть до 20 века. Эйнштейн как человек, не лишенный религиозного чувства, говорил, что для того, кто всецело убежден в универсальности действия закона причинности, идея о существе, способном вмешиваться в ход мировых событий, невозможна. То есть Эйнштейн, говоря о Боге, отрицал представления о личном Боге, в которым возможна молитва.

Далее произошли серьезные изменения. Эти изменения связаны с открытием новой области естествознания – квантовой физики. Английский астрофизик Артур Эддингтон сказал, что «религия стала возможна после 1927 года» (то есть после открытия квантовой механики). Что он имел в виду? В микромире квантовой механики было обнаружено, что в мире существует чистая случайность. Случайность, которая не есть непознанная необходимость. Лаплас говорил: то, что мы считаем случайным, есть следствие нашего незнания. В природе все связано между собой, всякому явлению есть причина, и есть закон, по которому эта причина переходит в следствие. Если бы мы знали все это, то могли бы предугадывать. В этом случае в природе не может происходить ничего необычного, неожиданного. А если что-то неожиданное происходит, то только потому, что мы не знаем всего.

В квантовой механике оказалось, что это не так. Даже если мы знаем все, существует чистая случайность. Это похоже на свободу воли: человек волен поступать так или иначе, и его поступок может ни от чего не зависеть. Такая чистая случайность была обнаружена в квантовой механике. Эйнштейн с этим не соглашался. Он считал, что квантовая механика несовершенна и ее нужно изменить. Он предлагал разного рода теории, по которым можно обойтись без чистой случайности. Уже после смерти Эйнштейна, благодаря работам Белла было-таки доказано, что такая чистая случайность действительно существует и что не существует никаких тайных причин, по которым частица или микрочастица предпочитает попасть в одну точку экрана, а не в другую. Таких причин не существует.

- Возникает интересное соотношение: детерминизм и случайность, закон и случай. Какое место занимает здесь присутствие чуда?

- Согласно Лапласу и представлениям 18 века, чудо и всякая случайность – это результат невежества или шарлатанства, непросвещенности или жульничества, Как мы знаем, французская буржуазная революция была основана на этих идеях. Храмы крушились так же, как и при большевиках.

То, что происходит случайно для частиц, потом усиливается (есть такие физические явления, например, динамический хаос), и возникают случайные явления уже на нашем уровне, которые мы видим как случайные. Наиболее часто встречаемые здесь области – это болезни. Оказывается, что здоровье, болезнь тесно связаны на генетическом уровне. Потому что человек – это странное соединение микромира и макромира. Сегодняшняя биология начинает это понимать.

Но вернемся к словам Эддингтона, о том, что религия стала возможной после 1927 года. О какой религии идет речь? Он говорит о том, что случайное оказалось реабилитированным. Это значит, что если мы говорим о разуме, который скрыт во вселенной, то он проявляет себя не только в законах и закономерностях, но и в единичных событиях, а значит, возможна молитва. Молитва как обращение одной свободной воли, человеческой, к той высшей воле, которая скрыта за порядком вещей. Возникновение чуда как благоприятной случайности. О чем молится большинство женщин в церкви? О здоровье своих близких. О том, чтобы произошла эта счастливая случайность. Разумеется, не всякая случайность есть божественное действие. Но в любом случае факт реабилитации случайности – это изменение в современном мировоззрении. Это первое.

Второе, что позволяет ученым более серьезно относиться к христианскому откровению – например, в астрофизике, в космологии. Здесь уместно вспомнить открытие А.Фридмана, где оказалось, что наша вселенная скорее всего имела начало. То, что предшествовало вселенной, есть некое ничто, когда не было самого времени, не было понятия до-. Произошло возрождение старой идеи блаженного Августина, который говорил о том, что время и вселенная возникли одновременно. Когда в 1922 году было сделано это открытие о расширении и начале вселенной, Эйнштейн написал отрицательный отзыв на эту статью. Отзыв был несправедлив, в чем он сам потом признался. Но его мнение тем не менее сыграло отрицательную роль и работа Фридмана оказалась неизвестной. Когда открытие Хаббла подтвердило мысль, что вселенная действительно расширяется, Эйнштейн переменил свое мнение и согласился, что эта теория правильная.

- Влияет ли конфессиональная принадлежность на научные изыскания?

- Идеалом науки является полная объективность. Это значит, что никакие собственные предубеждения не должны влиять на сам результат. Это требует от ученого определенной аскезы, отказа от предварительного мнения.

- Как могут складываться взаимоотношения науки и религии сейчас?
- Мы начали разговор с положительного образа науки, поскольку религия действительно, возникла в связи с христианством. И в то же время, говоря о книге Природы, которая читается и сегодня, нужно отметить вот что. Во-первых, эта книга еще не прочитана нами. Мы прочли из нее очень мало. Нам предстоит узнать много нового и неожиданного. Но иногда возникает опасность взять этот текст и его обожествить, сделать его сакральным и сказать, что это и есть последнее слово. Тогда возникают катастрофы. Опять же, это происходило во времена Французской революции, когда людей приучали жить с помощью гильотины. Похожая ситуация «во имя науки» наблюдалась и в Октябрьскую революцию.

Что происходит сейчас, в 21 веке, во взаимоотношениях между откровением Природы и Божественным откровением?

Вспомним В.Розанова, который говорил: «Есть ли в природе разум? Да, есть. Есть ли в природе красота? Да, есть. Но есть ли в природе жалость? Звезды жалеют ли? Мать – жалеет. Значит, она превыше звезд». Но можно сказать не только о жалости матери. Основная молитва в храмах – «Господи, помилуй». Это значит, что человек, произносящий эти слова, подразумевает, что сверху может идти жалость, милосердие. И это очень важно.

Знает ли сегодняшняя наука о жалости и милосердии во вселенной? Исследования в астрофизике показывают, что если бы в самые первые доли секунды вселенная расширялась со скоростью, отличающейся от той, с которой она расширялась миллионы лет назад, то людей не было бы. Оказывается, что углерод, из которого мы состоим, создавался внутри звезд при очень больших температурах из более легких элементов, из протонов и ядер гелия. При больших температурах атомные ядра гелия, бериллия дают углерод. Чтобы возник человек, должно образоваться нужное количество углерода. Должен наступить резонанс, то есть вероятность этого процесса может быть велика. Но если бы углерод появился, он столкнулся бы с другим гелием и получился бы кислород, а углерод исчез. И вот если бы чья-то рука чуть отодвинула бы вниз этот резонанс по образованию кислорода, то оказалось бы, что в температурах, при которых образуется углерод, нет резонанса для кислорода. Он образуется при меньших температурах. И поэтому углерода оказывается достаточно для того, чтобы при взрыве могло быть выброшено внешнее пространство, а потом в будущем в нем сконструировалось человеческое тело.

Это называется антропный принцип космологии и интерпретируется так: во вселенной с самого начала присутствует забота о будущем человека. Малейшая ошибка здесь чрезвычайно важна. Означает ли это, что космос наполнен заботой о человеке? Пока это поэзия. Но все-таки движение в эту сторону происходит. Сегодня взаимоотношения между наукой и религией складываются так, что жалости и милосердия во вселенной мы не видим, и они присущи только человеку.

В будущем в таких взаимоотношениях могут возникать болезненные явления, когда научные данные могут использоваться как последнее слово и могут возникать псевдорелигии, охватывающие человечество. Способна ли выдержать такая надконфессиональная религия две тысячи лет? Скорее всего, нет. Вспомним эксперимент, который был поставлен в 20 веке. В Советском Союзе было дано доказательство правильности христианства от противного. Что такое доказательство от противного? Зачастую оно более сильное, чем прямое. Это значит, когда предполагается что-то противоположное. Например, возьмем христианство и заменим эту форму на противоположную. Посмотрим, может ли она продержаться две тысячи лет. Мы знаем, к чему привел этот эксперимент в нашей стране.

В нашем разговоре речь шла о физике и естественных науках. Но ведь можно рассуждать и о гуманитарных науках. Вспомним слова Евангелия «блаженны кроткие, ибо они наследят землю». Заменим эти слова на противоположные: блаженны хищные и наглые. Представим, что в руки таких хищных и наглых попадает атомная бомба. Продержится ли Земля хотя бы столетие? Современная технология, выросшая из христианства, не приведет к катастрофе только в том случае, если не хищные и не наглые будут управлять наукой.
Аватар пользователя
Smersh
Участвующий
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 01:29
Откуда: MoscoW
Пол: Men
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 0

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Smersh » 12 июл 2009, 19:50

РЕЛИГИЯ И НАУКА
Семен Франк



Каково отношение между религией и наукой? Согласимы ли они между собой? Может ли научно образованный и мыслящий человек иметь религиозную веру?

Если поставить эти вопросы современному русскому образованному - или, вернее, полуобразованному - человеку (ибо подлинно образованных людей на свете мало), то на них последует быстрый и решительный отрицательный ответ. Прежде всего, быть может, найдется немало людей, которые, как бы они ни относились к советской власти и господствующим коммунистическим идеям в других областях, в этом вопросе серьезно верят казенной доктрине, что религия есть "опиум для народа", что она "выдумана" "жрецами" или "попами" для того, чтобы одурачить народные массы, держать их в повиновении и извлекать из этого личные выгоды для касты священников или вообще для господствующих классов. Серьезно спорить с таким взглядом нет никакой надобности; он может быть опровергнут в двух словах, и всякий хоть немного, но подлинно образованный человек знает, что такой взгляд есть одновременно плод и чудовищного невежества, и жалкого недомыслия. История показывает, что все народы мира, первобытные и грубые и самые культурные, имеют религиозные представления и религиозную веру, в том числе и те народы, у которых еще нет никакого деления на классы или сословия; что есть многие народы, у которых вообще нет касты "жрецов" или священников, но которые вместе с тем глубоко религиозны (например, хотя бы народы античного мира). Словом, элементарное историческое образование достаточно, чтобы усмотреть, что религиозная вера никем сознательно не "выдумана", а есть коренное, исконное свойство человеческого духа, что как у всякого народа есть какие-то, никем нарочито не придуманные, а сами собой возникающие представления о добре и зле, о праве и нравственности, какие-то порядки семейной, хозяйственной, общественной жизни, так у всякого народа есть какие-то религиозные верования. А вдобавок к этому нужно лишь небольшое усилие ума, чтобы сообразить, что для того, чтобы "попы" или "жрецы" могли что-нибудь вообще "выдумать" и начать изготовлять свой "опиум", они прежде всего должны существовать; а существовать они могут, лишь когда у народа уже есть религиозная вера. Коротко говоря, при некоторых знаниях и некоторой сообразительности легко увидеть, что люди, верящие, что религия есть только способ одурачения народа, сами наивным образом одурачены, поддались гипнозу невежественных и бессмысленных слов.
Гораздо большего внимания и действительно серьезного обсуждения заслуживает другая сторона вопроса. Каково бы ни было происхождение и причины религиозных верований, существенно, в конце концов, только одно: в какой мере они могут притязать на истинность, можно ли продолжать разделять их перед лицом научного объяснения мира и жизни? И тут господствующий отрицательный ответ на этот вопрос будет обосновываться приблизительно так. Религия и наука суть два способа объяснения одной и той же реальности, именно: сущности и происхождения мира, жизни, человека. Эти два объяснения резко между собой расходятся, и потому, признавая одно, нельзя признавать другого. Например, религиозное представление о мироздании, где земля находится в центре, наверху, на небе, живет Бог и находится "рей" или "царство небесное", а где-то внизу, под землей, находится ад,- конечно, совершенно несогласимо с научным представлением о бесконечности мироздания;, о вращении земли вокруг солнца и т. п. Религиозное учение о сотворении человека Богом несогласимо с выводами эволюционного учения о сродстве всего органического мира и о постепенном происхождении человека из низших организмов. Религиозное учение христианства, например о рождении Христа от Девы Марии, абсолютно несовместимо с самыми элементарными биологическими данными, и с их точки зрения есть совершенный и грубейшей вздор. Или, говоря вообще: религия на каждом шагу допускает чудеса, т.е. нарушения законов природы, твердо установленных наукой. Словом, приходится всюду выбирать между религиозным и научным взглядом на жизнь. А так как наука опирается на точные доказательства, а религия требует от нас слепой веры, то в выборе не может быть колебания. Религия несовместима с наукой, и чем более человек научно образован, тем более он имеет оснований отвергать как устарелое и опровергнутое заблуждение религиозную веру.

Это простое и типическое рассуждение представляется на первый взгляд совершенно неопровержимым, абсолютно убедительным. Тем не менее мы утверждаем, что оно не только не доказательно, а в корне ложно, что оно основано на непонимании как природы науки, так и природы религии, и что человек, действительно научно продумывающий этот вопрос, т. е. достигший не туманного и популярного, а подлинного научного знания о сущности как религии, так и наука, должен прийти к прямо противоположному выводу.
Прежде чем доказать это систематически, обратим внимание на следующий факт, который косвенно может заставить усомниться в правильности господствующего представления об отношении между религией и наукой. Как с его точки зрения объяснить, что очень многие величайшие ученые, истинные творцы в области научного знания - и, пожалуй, даже большинство из них - до конца жизни оставались глубоко и искренне верующими людьми? Сошлемся на немногие, самые известные примеры (число которых легко можно было бы дополнить множеством других). Ньютон, открывший законы движения небесных тел, как бы разоблачивший величайшую тайну мироздания, был верующим человеком и занимался богословием. Великий Паскаль, гений математики, один из творцов новой физики, был не просто верующим, но и христианским святым (хотя и не канонизированным) и одним из величайших религиозных мыслителей Европы. Творец всей современной бактериологии, мыслитель, глубже других проникший в тайну органической жизни, - Пастер был глубоко религиозной натурой. Даже Дарвин, учение которого было потом использовано полуучеными для опровержения религии, не только никогда не думал сам, что его учение о происхождении животных видов и человека противоречит религии, но, напротив, всю жизнь оставался искренне верующим человеком. Конечно, можно возразить, что ученые бывают не всегда вполне последовательны в своих взглядах. Нельзя отрицать, что часто так действительно бывает, что есть на свете много профессиональных ученых, которые придерживаются того, что было названо "двойной бухгалтерией", т. е. что в своей лаборатории они не думают о религии, а по воскресным праздникам, идя по привычке в церковь, забывают о своей науке и в течение всей своей жизни не удосуживаются и не испытывают потребности привести в порядок свое мировоззрение. Но если это часто случается с ординарными, средними учеными, которые в своей жизни суть простые и подчас даже глуповатые обыватели, то это объяснение совершенно не подходит к великим, истинно гениальным творцам науки, к людям, для которых научный интерес есть величайшая страсть и центральное существо их личности, о котором они ни на мгновение не могут забыть. Сказать о таких людях, что они только по недомыслию, по умственной лени или робости совмещают веру в науку с религиозной верой, значит придумать объяснение в высшей степени неправдоподобное. Несомненно, что если такие люди совмещали научность с религиозностью, то они имели для этого какие-то глубоко продуманные ими основания.
Аватар пользователя
Smersh
Участвующий
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 01:29
Откуда: MoscoW
Пол: Men
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 0

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение НИПАТОМУША » 12 июл 2009, 21:46

2 Smersh
Спасибо огромное за столь подробный и главное САМостоятельный ответ, был приятно удивлен живостью мысли и широтою интеллекта! :ok: :ok: :ok:
Комментировать все не возьмусь даже я, хотя многое из написанного теми учеными мужьями, приводит меня в оторопь. Масса занятного и прелюбопытного, но вот мимо этого пассажа пройти, не пробурчав, не смог!
В квантовой механике оказалось, что это не так. Даже если мы знаем все, существует чистая случайность. Это похоже на свободу воли: человек волен поступать так или иначе, и его поступок может ни от чего не зависеть. Такая чистая случайность была обнаружена в квантовой механике. Эйнштейн с этим не соглашался. Он считал, что квантовая механика несовершенна и ее нужно изменить. Он предлагал разного рода теории, по которым можно обойтись без чистой случайности. Уже после смерти Эйнштейна, благодаря работам Белла было-таки доказано, что такая чистая случайность действительно существует и что не существует никаких тайных причин, по которым частица или микрочастица предпочитает попасть в одну точку экрана, а не в другую. Таких причин не существует.

О, любимийшая из тем, причина и следствие, Альфа и Омега Вселенной! Неистовая Свободная Воля! Вечная песнь и слава тебе! :ok:
Мудрый Отец небесный народов, дав своему творению - человеку сей великий дар, который подрузумевает также и свободу принимать решения самостоятельно, т.е. без ПРЯМЫХ или КОСВЕННЫХ, посредством всяких пророков, указаний к своему развитию, все же удосуживается посредством священных текстов проторять светлый путь своему детищу! Творцу неймется никак, и тем самым он выражает свою полную заинтересованность (пристрастность) в нашей судьбе, и как следствие ограничивает нашу с тобой, уважаемый Смерш, свободную волю. Поскольку, если априори свободная личность читает в Тексте, который она считает напрямую исходит от конечной причины, т.е. Бога, указание (откровение) о том, что впереди вас ждет конец света, поскольку вы (твари) отвернетесь от Отца вашего и дескать повернетесь к некому странному персонажу (Сатане), и конечно же свободная воля после всего этого у нас осталась??? Я полагаю, что свободную волю, как раз, заперли в той книжке. Поскольку если мы изберем путь без Бога и при этом сами себя не разрушим, следствием будет ложность того (Апокалипсис) пророчества. Если же наоборот, т.е. допустим саморазрушения, само собой отвергается та самая свободная воля. Ведь каждому боговеру известен, наверняка, тот очевидный факт, что фундаментальные представления о Всемогуществе и Всеведении "владельца и создателя" Вселенной (иначе как давать пророчества . да и выслушивать молитвы) есть ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ свойства! Т. е. если ты всемогущ, то как следствие не всеведущ и VICE VERSA. :poisk: :lol:
Откуда стало быть пророчества? :help:
Свобода - это Всё,
Любовь - это Всё Остальное.
Аватар пользователя
НИПАТОМУША
Стоп кадрдр
 
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 18:25
Откуда: ОТО ВСЮДУ
Пункты репутации: 166

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Smersh » 13 июл 2009, 10:08

Аватар пользователя
Smersh
Участвующий
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 01:29
Откуда: MoscoW
Пол: Men
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 0

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Челорык » 13 июл 2009, 11:36



Как можно ссылаться в вопросе самоопределия в мире - на слова какого-то А. Меня. Кто это? Я с ним не знаком. Вообще - есть своя собственная голова для таких вещей. Читать какие-то интервью непонятно с кем - и делать супервыводы на основании этого - просто глупо. Интервью и реклама хороша при выборе туалетной бумаги, а не в вопросах веры в чудо. М-да.. Совсем народ обмельчал. Своих слов вобще не осталось.
:poisk:
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Smersh » 13 июл 2009, 12:10

Челорык писал(а):


Бля, как можно ссылаться в вопросе самоопределия в мире - на слова какого-то А. Меня. Кто это? Я с ним не знаком. Вообще - есть своя собственная голова для таких вещей. Читать какие-то интервью непонятно с кем - и делать супервыводы на основании этого - просто глупо. Интервью и реклама хороша при выборе туалетной бумаги, а не в вопросах веры в чудо. М-да.. Совсем народ обмельчал. Своих слов вобще не осталось.
:poisk:

Тебе дали ознакомится с материалом составленным человеком РАЗБИРАЮЩЕМСЯ в вопросах Веры. Там написано, кто такой Мень.
Вера в Бога это не вера в чудо, а процесс духовного самосовершенствования. Если тебе не понятно что это такое, то какой смысл мне говорить тебе своими словами и доказывать тебе, того, чего ты не понимаешь. Тебе дали статьи, ознакомься, если собираешься говорить о Вере. А если ты НОЛЬ в этом вопросе, то отойди в сторонку.
И ещё. Ты оскорбляешь верующих своими заявлениями. Ну в виртуале это конечно ты делать можешь. А в реале можно и статью получить, есть такая если ты не в курсе.
Аватар пользователя
Smersh
Участвующий
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 01:29
Откуда: MoscoW
Пол: Men
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 0

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Челорык » 13 июл 2009, 13:13

Smersh писал(а):Тебе дали ознакомится с материалом составленным человеком РАЗБИРАЮЩЕМСЯ в вопросах Веры.


Подожди-подожди. Человек, "разбирается" в вопросах веры, потоому что верит. Но я-то неверю! Таким образом, я разбираюсь в вопросе безверия. Каждый из нас авторитет каждый в своём вопросе перед самим собой. Только вот я не ссылаюсь на ничьи взгляды. Насобирать "точек зрений" и взглядов на несуществование бога можно ещё больше и тоже от очень (действительно) авторитетных людей, чем взглядов на существование бога. Только Я - не занимаюсь этой хернёй. А излагаю собственные мысли.

Smersh писал(а):Там написано, кто такой Мень.


"В 1965 году закончил заочно Московскую духовную академию.
Служил в ряде подмосковных приходов. Уникальное сочетание широкой эрудиции, открытости к светской культуре, науке, к другим конфессиям, нехристианским религиям и глубокой церковной укоренённости, выдвинули Меня в число ведущих христианских проповедников.
Главный труд отца Александра — книга об Иисусе «Сын Человеческий» (Брюссель, 1969, 2 изд. М. 1991), а также серия «В поисках пути, истины и жизни» (т.1-6, Брюссель, 1970-83; 2 изд. — М., 1991—1992), в которой автор рассматривает историю нехристианских религий как путь к христианству в борьбе магизма и единобожия.
Отец Александр также автор книг «Таинство, слово, образ» (Брюссель, 1980, 2 изд. М. 1991) (первое издание под названием «Небо на земле» (Брюссель, 1969), «Откуда явилось всё это?» (Неаполь, 1972), «Как читать Библию?» (Брюссель, 1981), Библиологического словаря (ок. 10 тыс. терминов, Москва, 2002) и многочисленных статей главным образом проповеднического и апологетического содержания. Работы отца Александра переведены на английский, литовский, польский, украинский и французский языки.
Отец Александр Мень — один из зачинателей христианского «самиздата» 1960-х годов...."

Ахренеть! Человек написал несколько книжек (самиздат особенно впечатлает) - и всЁ! АВТОРИТЕТНЫЙ чел. Щас всё брошу и побегу четать ево книжки.


Smersh писал(а):Вера в Бога это не вера в чудо, а процесс духовного самосовершенствования. Если тебе не понятно что это такое, то какой смысл мне говорить тебе своими словами и доказывать тебе, того, чего ты не понимаешь.


Процесс духовного самоапгрейда возможен и без ссылок на непонятные сказки про КАВОТОТАМТАКОГО! ( :shock: ) Это дело сугубо самопрактическое.

Smersh писал(а):Тебе дали статьи, ознакомься, если собираешься говорить о Вере. А если ты НОЛЬ в этом вопросе, то отойди в сторонку.


Я отошёл в сторонку и зырю оттеда со смехом. Я так понял, что ты себя позиционируешь, как не НОЛЬ в этом "вопросе". Ну да, кроссавчег, прочетал стопку книжек пра бога, своих мыслей не нажил, цитировать, видимо, не научился (научился тока ссылки кидать на божеские текста). Молодца! Настоящий дискуссатор. А! Форева алиллуйя.


Smersh писал(а):И ещё. Ты оскорбляешь верующих своими заявлениями. Ну в виртуале это конечно ты делать можешь. А в реале можно и статью получить, есть такая если ты не в курсе.


Оскорбляю? Чо это? Подходит ко мне чел и говорит, что поклоняется (верит сильно) скатерти-самобранке. Если я ему скажу, что это херня - я что его оскорблю? Оскорблю я его, если возьму его скатерть и помочусь на неё. Я в церковь не хожу, богохульствами не увлекаюсь. Мне ето не нада. Для меня все ваши иконы, свечки и прочая утварь - это просто символы, рождённые интеллектом, ослабленным разнообразными страхами, надеждами и одиночеством, слабостью, наконец.
А статью очень испугался. Сижу-дрожу. Правильно, бога нет, молнии не будет. Статья будет карой. Бррр. Как страшно. :lol: :lol: :lol:
:bye:
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение НИПАТОМУША » 13 июл 2009, 14:54

2 Smersh
Был приятно удивлен твоим очередным великотерпимым и исполненным благости постом! Терпению боговеров, почему то очень быстро наступает бесславный конец, как только дело заходит о конкретике, сразу сыпят угрозами.
А в реале можно и статью получить, есть такая если ты не в курсе.

Жаль, но более терпимые атеисты не выдумали статью, по которой пропаганду боговеров (поскольку у нас светское гос-во и церковь от него отделена, чего не скажешь глядя на государственные каналы, засилье "подсвешников") приравняли бы к оскорблении здравого смысла! :ok: :poisk:
И поскольку ты, Смерш, есть твердая единица...
А если ты НОЛЬ в этом вопросе, то отойди в сторонку.

...то помоги, пожалуйста, мне разобраться в одном вопросе христианской Веры, поскольку ещё НИ ОДИН верующий, ничего здравого на сей вопрос мне не сказал, может у тебя получится? Вопрос был мною задан на другой ветке :help: :twitch: цитата:

Re: Дух времени

Сообщение НИПАТОМУША 22 июн 09 16:33

А для чего могут преследовать цель искоренить христианство или породить сомнения в нем?



Что тут искоренять? Сомнения же христианство несет само в себе, ровно так же как и представления об Антихристе или Христе. Дело в том, что христианство утверждает о том, что Христос (Бог) был принесен в жертву во спасение человечества. Если не так, поправте меня. Известно так же и то кто его принес в жертву - Бог Отец (Иегова). Итого: известно кто принес жертву (Бог), кто является жертвой (Бог), одно не понятно КОМУ была принесена эта жертва??? :help:
Если кто знает, напишите, плиз. :japan: Жертву всегда кому то приносят, ведь так? Известно так же в каких случаях совершаются жертвоприношения.
В самом же христианстве ответа на этот вопрос нет. Жертва принесенная в никуда, никому или самого себя самому себе (Бог-Бога-Богу) является абсурдом.

Буду оч.признателен тебе, Смерш, за проявленную христианскую любовь к "врагу". Покажи то чему ты смог научиться у отца Меня, если ты практик, конечно же.:bow: :ok:
Свобода - это Всё,
Любовь - это Всё Остальное.
Аватар пользователя
НИПАТОМУША
Стоп кадрдр
 
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 18:25
Откуда: ОТО ВСЮДУ
Пункты репутации: 166

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Smersh » 13 июл 2009, 15:51

граждане атеисты, я не пытаюсь здесь заставить кого-то верить в Бога. К Вере приходят сами, а вот за сравнительные характеритики верующего и оскорбления Веры, можно просто банально получить.
А такие как черолык получают в реале видимо конкретно.
Аватар пользователя
Smersh
Участвующий
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 01:29
Откуда: MoscoW
Пол: Men
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 0

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Господин Крупье » 13 июл 2009, 16:54

Представим себе, что Бог создал мир с определёнными законами (физическими в том числе). Допустим, что грешник, превысив определённый порог греха, получает своё возмездие без вмешательства Бога( а вот такие законы природы, созданной Богом, - возмездие возможно и в виде стихийного бедствия, и в виде какого-то "случайного" события, машина, скажем, собьёт - это не значит, что машина сбивает только грешников, просто есть такая возможность и набор инструментов здесь неограничен). То есть была создана СИСТЕМА. И в этой системе количество греха на душу населения возросло до критической отметки. И для того, чтобы чада неразумные не вымерли, необходимо их от этого количества греха как-то освободить. Но. Мир - с определёнными законами и любое действие, так или иначе, производится в этом мире носителем физической оболочки. И вот если цивилизация превысила этот уровень греха - начинают действовать механизмы "освобождения мира от неугодной ему цивилизации". Для того, чтобы избавить цивилизацию от данного избыточного количества греха был необходим носитель физической оболочки (а на кой хрен избавлять?- пусть дохнут, казалось бы...но почему-то было решено всё же дать человекам шанс...Неисповедимы пути Господни...). Христос и был таким носителем физической оболочки. Он принял на себя грехи людей, что позволило цивилизации продолжить существование.
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Господин Крупье » 13 июл 2009, 16:59

Smersh писал(а):А такие как черолык получают в реале видимо конкретно.

Да! Получают! Вот только получают - зарплату...
Челорык верует сам, просто он - искуситель, природа у него такая. Так и некоторые дети говорят, что родителей у них нет, а родители на самом деле есть, их нужно только найти...Челорык ещё не нашёл..


Смерш, а почему такой никнейм (что он означает)? Просто, помнится, на Великой Отечественной Войне войска на убой гнали заградотряды СМЕРШа...
Последний раз редактировалось Господин Крупье 13 июл 2009, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Челорык » 13 июл 2009, 16:59

Smersh писал(а):граждане атеисты, я не пытаюсь здесь заставить кого-то верить в Бога. К Вере приходят сами, а вот за сравнительные характеритики верующего и оскорбления Веры, можно просто банально получить.
А такие как черолык получают в реале видимо конкретно.


Ути-пути, бози мой. :lol: Какие мы обидчивые. Ну носись-носись со своим богом, плюшевым. Может он тебе денег насыпет? :lol: Если насыпет - докажи, что конкретно, бог это сделал. Глядишь - и поколеблешь устои моей атеистичности. :shock:
А я получаю конкретно, да. Работа у меня хорошая. Такие как я нелохо получают, да. :super:
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Челорык » 13 июл 2009, 17:01

Господин Крупье писал(а):Смерш, а почему такой никнейм (что он означает)? Просто помнится на Великой Отечественной Войне войска на убой гнали заградотряды СМЕРШа...


Вот-вот. Гнали. Под самыми благовидными предлогами. :lol:
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Челорык » 13 июл 2009, 17:02

Господин Крупье писал(а):
Smersh писал(а):А такие как черолык получают в реале видимо конкретно.

Да! Получают! Вот только получают - зарплату...


Бля. Ты меня опередил с ответом. :ok: :lol:
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Челорык » 13 июл 2009, 17:05

Господин Крупье писал(а): Христос и был таким носителем физической оболочки. Он принял на себя грехи людей, что позволило цивилизации продолжить существование.


Ага. Отсюда и второе пришествие мессии. Где ж он!? Ау, ты геде, насяльнике? :poisk: :twitch:

Тишина. Ещё не время, наверное. В неравной войне бог побеждйн интернетом. Советую почитать "Падение Гипериона". Там ето описано усё. :ok:
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Господин Крупье » 13 июл 2009, 17:09

Надоели мне эти паразиты. У них грехи забираешь - даёшь возможность жить, а они, ОПОМНИСЬ, БОЖЕ!!!, - они ж неблагодарные.
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Челорык » 13 июл 2009, 17:47

Господин Крупье писал(а):Надоели мне эти паразиты. У них грехи забираешь - даёшь возможность жить, а они, ОПОМНИСЬ, БОЖЕ!!!, - они ж неблагодарные.


Ёпты! :shock: :shock: :shock: :shock:
С-п-а-с-и-т-е-л-ь... :shock:
А я тебя и не признал как-то сразу...
:shock: :twitch:
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Smersh » 13 июл 2009, 18:18

Челорык писал(а):
Smersh писал(а):граждане атеисты, я не пытаюсь здесь заставить кого-то верить в Бога. К Вере приходят сами, а вот за сравнительные характеритики верующего и оскорбления Веры, можно просто банально получить.
А такие как черолык получают в реале видимо конкретно.


Ути-пути, бози мой. :lol: Какие мы обидчивые. Ну носись-носись со своим богом, плюшевым. Может он тебе денег насыпет? :lol: Если насыпет - докажи, что конкретно, бог это сделал. Глядишь - и поколеблешь устои моей атеистичности. :shock:
А я получаю конкретно, да. Работа у меня хорошая. Такие как я нелохо получают, да. :super:

Причём здесь обидчивые, ты чечеуу скажи, что Аллах плюшевый, он тебя зарежет, я лишь всего тебе слегка челюсть поправлю (это часть моего хобби уже много лет). Так ведь ты не скажешь, так как ссышь. Это твоя правда, это твой атеизм).
Аватар пользователя
Smersh
Участвующий
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 01:29
Откуда: MoscoW
Пол: Men
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 0

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Smersh » 13 июл 2009, 18:21

Господин Крупье писал(а):
Smersh писал(а):А такие как черолык получают в реале видимо конкретно.

Да! Получают! Вот только получают - зарплату...
Челорык верует сам, просто он - искуситель, природа у него такая. Так и некоторые дети говорят, что родителей у них нет, а родители на самом деле есть, их нужно только найти...Челорык ещё не нашёл..


Смерш, а почему такой никнейм (что он означает)? Просто, помнится, на Великой Отечественной Войне войска на убой гнали заградотряды СМЕРШа...

Да не, по голове получают, сам видел, сам давал по голове.
А зарплату и я плучал и получаю, и получать буду.)
СМЕРШ -Смерть Шпионам. Их никуда не гнали, учи историю, они уничтожали шпионов.
Аватар пользователя
Smersh
Участвующий
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 01:29
Откуда: MoscoW
Пол: Men
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 0

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Smersh » 13 июл 2009, 18:23

Господин Крупье писал(а):Надоели мне эти паразиты. У них грехи забираешь - даёшь возможность жить, а они, ОПОМНИСЬ, БОЖЕ!!!, - они ж неблагодарные.

Да не спорь ты с ним, он своё получит). На этом свете)
Аватар пользователя
Smersh
Участвующий
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 01:29
Откуда: MoscoW
Пол: Men
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 0

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Ghost » 13 июл 2009, 18:32

Возникает впечатление, что нечто было внесено в человечество не на биологическом уровне, а на уровне культуры, на духовном уровне.
И вот это нечто произошло две тысячи лет тому назад. Оно связано с христианством. Этот пожар, который начался триста лет тому назад,
образовался в христианских странах и если бы не христианство, не было бы технической цивилизации, и мы не очень бы отличались от людей...


Андрей Анатольевич Гриб, академик Российской Академии Естественных наук, профессор
умеет замечательно выдавать желаемое... Уловка рассчитана на идиота из школы даунов.

Впечатление, нечто, не на.. а на духовном уровне(все уровни рассмотрел аж 3)...
А теперь я назову вам точную дату... и свяжу духовный уровень с христианством...
И не было ничего более за 2000 лет кроме этого нечто, а если и было - забудем! :roll:

Процесс технической цивилизации начался сразу, как только обезьяна заговорила...
...а ускорился, от того что научились информацию о процессах записывать и хранить.
Только невежество открывает дорогу злу
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Ghost » 13 июл 2009, 18:39

СМЕРШ -Смерть Шпионам. Их никуда не гнали, учи историю, они уничтожали шпионов.


Смерш!
А Тухачевский тоже шпионом был?
И пол страны по состряпаным делам Абвера...
схаваные параноиками НКВД, тоже шпионы?
Только невежество открывает дорогу злу
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Smersh » 13 июл 2009, 19:25

Ghost писал(а):
СМЕРШ -Смерть Шпионам. Их никуда не гнали, учи историю, они уничтожали шпионов.


Смерш!
А Тухачевский тоже шпионом был?
И пол страны по состряпаным делам Абвера...
схаваные параноиками НКВД, тоже шпионы?

Ты путаешь СМЕРШ и НКВД. Учи историю, потом пиши.
Аватар пользователя
Smersh
Участвующий
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 01:29
Откуда: MoscoW
Пол: Men
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 0

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение dyachenko » 13 июл 2009, 19:54

dyachenko
Сочувствующий
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 31 май 2006, 21:48
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение НИПАТОМУША » 13 июл 2009, 20:12

...я лишь всего тебе слегка челюсть поправлю (это часть моего хобби уже много лет).

Смерш, любопытно ты отвечаешь на вопросы о христианском милосердии и любви к врагам?! Я многое чего от религиозных фанатиков слышал, очень похоже. Хобби у тебя экстримальное, приведи, если не сложно, сслылку на конкретный стих из Евангелия, где бы рекомендовались к применению исповедуемые тобою методы убеждений. А то христиане без тебя, гляжу, совсем как то раскисать стали. Уточни, насколько это возможно, твоей взгляд на религию христианскую можно трактовать как ультра-православный???
...а вот за сравнительные характеристики верующего и оскорбления Веры, можно просто банально получить.

Странно, мне по неопытности всегда казалось, что Вера прежде всего учит терпению и смирению, мало того пример Христа распятого, которого оскорбляли и т.д. не в пример тебе и есть идеал терпения, но после твоих, Смерш, новых и смелых идей я пожалуй подправлю свои иллюзии в отношении христианских идеалов морали и нравственности.
Всегда полагал, что основная борьба происходит на духовном уровне, тот что вне ума, а уж тем более вне рукоберцоблудия, напомни мне хоть одного авторитетного старца или святого из христиан, кои исповедовали бы те же методы что и ты. Будет полезно ознакомиться, а то мне как то еще не встречались такие.
Похоже, что твои методы и твои убеждения еще долго будут греть душу любому атеисту, мои тебе искренние поздравления, и пожелания дальше совершенствоваться в своих ультра новых прочтениях, тех самых Учителей от христианства. :poisk:
Успехов на пути. :ok:
Свобода - это Всё,
Любовь - это Всё Остальное.
Аватар пользователя
НИПАТОМУША
Стоп кадрдр
 
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 18:25
Откуда: ОТО ВСЮДУ
Пункты репутации: 166

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Ghost » 13 июл 2009, 20:13

Smersh писал(а):Ты путаешь СМЕРШ и НКВД. Учи историю, потом пиши.


Преобразовано из Управления особых отделов НКВД
секретным Постановлением Совета народных комиссаров СССР от 19 апреля 1943 г
Только невежество открывает дорогу злу
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение НИПАТОМУША » 13 июл 2009, 20:41

2 Господин Крупье
Представим себе, что Бог создал мир с определёнными законами (физическими в том числе). Допустим, что грешник, превысив определённый порог греха, получает своё возмездие без вмешательства Бога( а вот такие законы природы, созданной Богом, - возмездие возможно и в виде стихийного бедствия, и в виде какого-то "случайного" события, машина, скажем, собьёт - это не значит, что машина сбивает только грешников, просто есть такая возможность и набор инструментов здесь неограничен). То есть была создана СИСТЕМА. И в этой системе количество греха на душу населения возросло до критической отметки. И для того, чтобы чада неразумные не вымерли, необходимо их от этого количества греха как-то освободить.

Что и младенцы??? Вы то оплакиваете историю с избиением не винных младенцев, а то закрываете глаза и сердце, когда пишите о природных катастрофах и гибнущих там людях, среди них и младенцы попадаются. Будь последователен, пожалуйста.
И вот если цивилизация превысила этот уровень греха - начинают действовать механизмы "освобождения мира от неугодной ему цивилизации". Для того, чтобы избавить цивилизацию от данного избыточного количества греха был необходим носитель физической оболочки (а на кой хрен избавлять?- пусть дохнут, казалось бы...но почему-то было решено всё же дать человекам шанс...Неисповедимы пути Господни...).

А китайцы??? Они без греха в своей цивилизации чуть ли не 5 000 лет мучаются без Бога то??? Ну такие вот аргументы, Господин Крупье, вообще не катят. :bow:
Надоели мне эти паразиты. У них грехи забираешь - даёшь возможность жить, а они, ОПОМНИСЬ, БОЖЕ!!!, - они ж неблагодарные.

Уж не ты ли их забираешь? Интересно для кого была рекомендация не судить??? :japan:
Свобода - это Всё,
Любовь - это Всё Остальное.
Аватар пользователя
НИПАТОМУША
Стоп кадрдр
 
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 18:25
Откуда: ОТО ВСЮДУ
Пункты репутации: 166

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Господин Крупье » 13 июл 2009, 21:19

Привет, Нипатомуша!)))
По поводу младенцев - Ты же знаешь, что дети расплачиваются за свершённое родителями?..(и подтверждение этому я постоянно наблюдаю)
Ответственность у нас в этом мире - КОЛЛЕКТИВНАЯ (неужели до сих пор не видно?). И дети отвечают за поступки родителей...
Если честно, про китайцев не понял...
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Господин Крупье » 13 июл 2009, 21:20

Smersh писал(а):Ты путаешь СМЕРШ и НКВД. Учи историю, потом пиши.

История по школьным учебникам - лжива и не объективна.
Читай Солженицына, у Него и про СМЕРШ, и про НКВД...
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение НИПАТОМУША » 13 июл 2009, 22:16

Привет, Нипатомуша!)))

Здравствуйте, здравствуйте, Господин Крупье! :P
По поводу младенцев - Ты же знаешь, что дети расплачиваются за свершённое родителями?..(и подтверждение этому я постоянно наблюдаю)
Ответственность у нас в этом мире - КОЛЛЕКТИВНАЯ (неужели до сих пор не видно?). И дети отвечают за поступки родителей...

Да, в вопросе кармы (причинно-следственной связи) общей для всех, согласен! Но, почему тогда столько возмущений по поводу избиения невинных младенцев то при Ироде???
Так и некоторые дети говорят, что родителей у них нет, а родители на самом деле есть, их нужно только найти...

Так за чьи грехи мы как дети то расплачиваемся? Кто "прародитель" человека???
Если честно, про китайцев не понял...

Тут все просто. Ты писал
И вот если цивилизация превысила этот уровень греха - начинают действовать механизмы "освобождения мира от неугодной ему цивилизации". Для того, чтобы избавить цивилизацию от данного избыточного количества греха был необходим

Какую цивилизицию? Людей Израиля? Я привел пример цивилизации Китая, которой 5 000 лет, и она не нуждается в спасении, живя без представлений о Боге. На китайский, христианские миссионеры, переводили это понятие (Бог) с бооольшим трудом.
И по поводу системы
То есть была создана СИСТЕМА.

На врятли кем то. Она скорее не нуждается в создателе, посмотри еще раз теорему Гёделя.
И в этой системе количество греха на душу населения возросло до критической отметки. И для того, чтобы чада неразумные не вымерли, необходимо их от этого количества греха как-то освободить.

И где результат??? Система не нуждается в спасителе, поскольку одно без другого не существует (добро-зло, Инь-Ян), разделенность в сознании иллюзорная, некого спасать и неотчего.
Бог есть любовь. Любовь есть страдание. Рай есть место где есть бог. Рай есть место, стало быть, где есть страдания. От чего пришел спасать Спаситель??? :help: :japan:
Свобода - это Всё,
Любовь - это Всё Остальное.
Аватар пользователя
НИПАТОМУША
Стоп кадрдр
 
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 18:25
Откуда: ОТО ВСЮДУ
Пункты репутации: 166

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Burbulis » 28 июл 2009, 17:07

«Господи… долог перечень моих грехов перед тобой…
Я был слаб, ибо позабыл о собственной моей силе. Я был уступчив, когда надо было проявлять твёрдость. Я не выбирал из опасения выбрать неправильно. Я умирал прежде смерти и проклинал – вместо того чтобы благодарить.
Но и передо мной, Господи, Ты грешен во многом. Ты заставил меня страдать свыше меры… Твоя суровость почти изгнала из моего сердца любовь к Тебе. Всё это время я боролся с Тобой, а Ты не признал меня достойным противником. И если сравнить перечни наших грехов, окажется, что Ты передо мной в долгу…. Но сегодня…прости меня, я же – прощу Тебя, чтобы мы могли дальше идти вместе…»
(c)
З.Ы. Ключевые слова каждый выберет себе сам :amin:
"...Но каждый из нас лучше кинется вплавь, чем в тихую гавань на дрейф..." (с)
Аватар пользователя
Burbulis
Одинокий волк
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 15:57
Откуда: Мурманск
Пункты репутации: 94

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Челорык » 28 июл 2009, 17:11

Не согласен с формулой, так как отрицаю библейского творца.
Но это ходя бы уход от рабской самости. И то лучше.
Я начинал с богоборчества.
Потом понял, что борюсь с тенью. Собственной тенью.
Стало полегше.
Умру - стану песком. Бессмысленным. Ну и что? Тем ценнее каждый мой оставшийся час. :ok:
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Burbulis » 28 июл 2009, 18:03

"...Иногда нужно бороться с Богом.
В жизни каждого человека случаются такие минуты, когда он видит, как пересекает его жизненный путь беда, будь то разрушение города, смерть ребёнка, неправедное обвинение, болезнь, от которой остаёшься калекой на всю жизнь. И в такую минуту Бог испытывает человека, требуя ответ на свой вопрос: "Зачем ты так цепляешься за своё краткое и исполненное страданий существование? В чём смысл твоей борьбы?"
Один человек, не знающий, что ответить на этот вопрос, примиряется со своей участью. А другой, ищущий своему бытию смысл и оправдание, сознаёт, что Бог поступил несправедливо, и бросает вызов собственной судьбе. И тогда ударяет с небес огонь - но не тот, что испепеляет, а тот, что рушит и валит прежние, старые стены и открывает перед каждым его истинные возможности. Малодушный и робкий никогда никогда не позволит, чтобы сердце его занялось этим огнём, ибо хочет всего лишь, чтобы всё стало прежним, причём немедленно, чтобы можно было жить и мыслить на прежний, привычный лад. Человек же отважный предаёт огню всё прежнее и - пусть даже ценой неимоверных сердечных мук - отрешась от всего, ВКЛЮЧАЯ САМОГО БОГА, идёт вперёд.
"Отвага неотъемлема от упорства"
И с небес с довольной улыбкой следит за ним Господь, ибо именно этого Он и хотел: чтобы каждый САМ отвечал за собственную жизнь. Ибо некогда наделил Он сынов своих поистинне бесценным даром - способностью выбирать из многих решений одно и поступать согласно ему.
Но только те, в чьём сердце горит священное пламя, обладают отвагой противостоять Богу. И лишь им известен обратный путь к Его любви, ибо поняли они: беда - это не наказание, но испытание...."
(с)
Челорык писал(а):...Я начинал с богоборчества...

"...- Когда новобранец сражается со своим наставником-ветераном, разве он оскорбляет его?
- Нет. Это единственный способ постичь приёмы и навыки боя..."
(с)
"...Но каждый из нас лучше кинется вплавь, чем в тихую гавань на дрейф..." (с)
Аватар пользователя
Burbulis
Одинокий волк
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 15:57
Откуда: Мурманск
Пункты репутации: 94

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение НИПАТОМУША » 28 июл 2009, 21:48

...отрешась от всего, ВКЛЮЧАЯ САМОГО БОГА, идёт вперёд.

+ миллион, и прочая, прочая, прочая :ok: :P :super: :P :wink: :japan:
Свобода - это Всё,
Любовь - это Всё Остальное.
Аватар пользователя
НИПАТОМУША
Стоп кадрдр
 
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 18:25
Откуда: ОТО ВСЮДУ
Пункты репутации: 166

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Burbulis » 28 июл 2009, 21:57

Спасибо, конечно, но вырывай из контекста:
"...И с небес с довольной улыбкой следит за ним Господь, ибо именно этого Он и хотел: чтобы каждый САМ отвечал за собственную жизнь..."
"...Но каждый из нас лучше кинется вплавь, чем в тихую гавань на дрейф..." (с)
Аватар пользователя
Burbulis
Одинокий волк
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 15:57
Откуда: Мурманск
Пункты репутации: 94

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение НИПАТОМУША » 28 июл 2009, 22:22

"...И с небес с довольной улыбкой следит за ним Господь, ибо именно этого Он и хотел: чтобы каждый САМ отвечал за собственную жизнь..."

Так и я об этом же!!!!!!!!!!!!!! :ok:
Мне главное, чтоб при этом слежении оставался бы покой и гармония, чего так редко бывает при спорах.
Пусть улыбается себе на НЕБЕ, я улыбнусь в ответ на Земле. Я за самостоятельность, поскольку каждая культура создавала себе собственные ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об этом. И поэтому я предпочитаю улыбку Будды, всем прочим. Ты, возможно, называешь это же Богом, а возможно нет, я называю состоянием Будды. Но только собственное состояние души или сознания позволяет это понят. А текст остаётся всего лишь текстом. :japan: :D
Свобода - это Всё,
Любовь - это Всё Остальное.
Аватар пользователя
НИПАТОМУША
Стоп кадрдр
 
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 18:25
Откуда: ОТО ВСЮДУ
Пункты репутации: 166

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Burbulis » 28 июл 2009, 22:35

О том и речь - слов слишком много, вот и зовут Его: кто Буддой, кто Богом, кто Аллахом...
А есть всего лишь - ОН... :amin:
"...Но каждый из нас лучше кинется вплавь, чем в тихую гавань на дрейф..." (с)
Аватар пользователя
Burbulis
Одинокий волк
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 15:57
Откуда: Мурманск
Пункты репутации: 94

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение mofo » 28 июл 2009, 22:40

Burbulis писал(а):О том и речь - слов слишком много, вот и зовут Его: кто Буддой, кто Богом, кто Аллахом...
А есть всего лишь - ОН... :amin:


Улыбка Будды это не ОН.
mofo
FIDO
 
Сообщений: 437
Зарегистрирован: 19 авг 2006, 13:28
Пол: m
Год начала работы в казино: 1997
Пункты репутации: -40

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение НИПАТОМУША » 28 июл 2009, 22:44

Улыбка Будды это не ОН

И не ОНА :ok: :japan: :D
Свобода - это Всё,
Любовь - это Всё Остальное.
Аватар пользователя
НИПАТОМУША
Стоп кадрдр
 
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 18:25
Откуда: ОТО ВСЮДУ
Пункты репутации: 166

Re: Вера в бога среди казиношников.

Сообщение Burbulis » 28 июл 2009, 22:54

Я вообще в химии не силён :lol:
"...Но каждый из нас лучше кинется вплавь, чем в тихую гавань на дрейф..." (с)
Аватар пользователя
Burbulis
Одинокий волк
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 15:57
Откуда: Мурманск
Пункты репутации: 94

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44