Казино изнутри

**Челорык** » 08 май 2009, 00:19

sensei писал(а):лла и ль'аху

Раулья ле же шель мель кешель бе де?

Йандекс не знает шо казати на "лла и ль'аху"!!
Не разумеет по-таджикски!
:roll:

**НИПАТОМУША** » 13 май 2009, 13:08

Для интересующихся, книга Докинз Ричард "Бог как иллюзия"

В книге "Бог как иллюзия" Ричард Докинз проявляет талант блестящего полемиста, обращаясь к острейшим и актуальнейшим проблемам современного мира.

После выхода этой работы, сегодня уже переведенной на многие языки, Докинз был признан автором 2006 года по версии Reader's Digest и обрел целую армию восторженных поклонников и непримиримых противников.

Ричарда Докинза можно было бы назвать самым известным атеистом на земле, если бы он сам не относился к термину «атеист» с некоторой настороженностью. В самом деле: если нет специального термина для людей, которые не верят в астрологию или лесных фей, так зачем же вводить отдельное слово для описания людей, которые не верят в Бога? «Бог как иллюзия» — возможно, лучшая книга о том, что Бога нет.

http://www.koob.ru/dawkins/god_delusion

**НИПАТОМУША** » 13 май 2009, 14:16

И позволю себе ещё одно замечание, вера в бога-творца сродни веры картёжников в козырную масть, как вы понимаете, масть становиться козырной, только с согласия всех участников.Именно по этому столь "разнообразны" авраамические религии, только вот в вопросе, о главной "масти", они никак не найдут согласия. У одних это некая личность по чьему образу и подобию, для других вся колода, для третьих сам дух игры. Для особо одарённых, всё вместе и есть искомый бог. Так же можно биться до смерти, ища ответ на вопрос, что ж возникло ранее - мысль иль сознание, что будет творцом, мысль для сознания али наоборот. Есть бесконечный поток меняющихся образов и представлений, в круговорот которого мы вовлечены, в круге том нет ни начала ни конца, он вечен как цикл. Если верить в то, что человек сотворил часы, для того что бы измерять ход времени, его (времени) бег по кругу, то кто сотворил того человека, в том времени бегущего по кругу и не нуждающемся в своём измерении? Мы говорим течёт время, оно же вторит, говоря- текут люди во мне. Зачем творец Вечности? Она и так всегда. Она вне творца поскольку вечна.

**Одиннадцатая!** » 13 май 2009, 19:52

Некоторые под определением вера в Бога подразумевают веру в некого провидца, который аз есмь на небесах. Да, может он и существует, мы ведь точно не знаем, что творится за пределами нашей Вселенной (а если так подумать, то мы в сущности почти ничего не знаем). Однако, главное тут не вера в Бога, а вера как таковая и если человеку легче верить в Бога, то пусть верит, ведь важно, что он это делает. Однако, нужно быть очень благоразумным в этой ситуации. Уповать на него ничего при этом не делая глупо. Нужно осознавать, что вера и действие в совокупности принесут нужный результат. Если так рассмотреть веру, то по моему мнению это есть стимул и некое программирование. Человек сам себе рисует невидимыми красками то, что происходить вокруг него. Веря в то, что когда-нибудь ты будешь ограблен уличными ворами ты программируешь себя на это. И ты обязательно это получишь, рано или поздно, даже немного в другой проекции. Истинно веря в то, что неизлечимая болезнь отступит, при этом пытаясь как- то функционировать, ты можешь ее побороть. Главное верить, что это будет. Просто со временем человек опошлил и исковеркал понятие о вере.

**НИПАТОМУША** » 13 май 2009, 23:32

2 Одиннадцатая

Человек сам себе рисует невидимыми красками то, что происходить вокруг него.

Я согласен, но вот если бы только себе... :oops:

**Одиннадцатая!** » 14 май 2009, 01:18

НИПАТОМУША писал(а):2 Одиннадцатая
Человек сам себе рисует невидимыми красками то, что происходить вокруг него.

Я согласен, но вот если бы только себе...

Да, верно. От того, что совершают другие напрямую зависит и погода в твоем личном мире. Однако ж есть способы не только не поддаваться плохому воздействию поступков других, но и обращать это на пользу себе. Эти способы объединятся под общим названием НЛП, но все я не пробовала, остановилась на том, с чего начала. Но то, что это работает знаю по себе, вот только по глупости своей, чисто человеческой, забросила это дело. :oops:

НИПАТОМУША писал(а):Для интересующихся, книга Докинз Ричард "Бог как иллюзия"

Читаю. Спасибо, очень позновательно! Особенно про отцов-основателей и Эйнштейна. Я действительно думал, что он в противоположном лагере...

Альберт Эйнштейн писал(а):Я — глубоко религиозный безбожник. Можно сказать, что это своего рода новая религия.
Я никогда не приписывал Природе никакой цели, преднамеренного стремления или чего-либо, чему можно дать антропоморфическое толкование. Природа — величественное здание, которое мы в состоянии постичь очень неполно и которое возбуждает в душе мыслящего человека чувство скромного смирения. Это поистине благоговейное чувство с мистицизмом ничего общего не имеет.
Идея персонифицированного божества никогда не была мне близка и кажется довольно наивной.

А комменты просто жгут!

Основатель Ассоциации молельного дома Голгофы из Оклахомы писал(а):Профессор Эйнштейн, я верю, что каждый американский христианин ответит Вам: "Мы не откажемся от своей веры в нашего Бога и Сына Его Иисуса Христа, а если Вы не разделяете веро-исповедание народа этой страны, то можете убираться, откуда приехали". Я делал всё возможное, восхваляя Израиль, а тут появились Вы и одной-единственной фразой из своих богохульных уст сумели свести на нет все попытки любящих Израиль христиан избавиться в нашей стране от антисемитизма. Профес-сор Эйнштейн, каждый американский христианин немедленно ответит Вам: "Либо отправляйтесь вместе со своей идиотской, лживой теорией эволюции обратно в Германию, откуда Вы приехали, либо прекратите попытки лишить веры людей, при-ютивших Вас, когда Вам пришлось бежать из родной страны".

**НИПАТОМУША** » 14 май 2009, 11:28

2 Виталий
Я и сам смеялся до упаду над его комментариями по разным поводам, книга действительно занимательная, очищает взгляд от старых стереотипов.
И что меня удивило больше всего, так это то что всемогущество и всеведение есть взаимоисключающие вещи. Этого я до сих пор не знал. :poisk:

2 Одиннадцатая
Из практик НЛП, мне понравилась последняя мною освоенная "Шёпот на ветру" Д. Гриндера, если кто читал, хотелось бы узнать их мнение. :idea:

**Герман** » 14 май 2009, 15:10

НИПАТОМУША писал(а):
Из практик НЛП, мне понравилась последняя мною освоенная "Шёпот на ветру" Д. Гриндера, если кто читал, хотелось бы узнать их мнение.

Всегда удивляло желание обсуждать узкоспециализированные темы на форумах , посвященных другому. Почему бы этого не делать на психофорумах.. Пирожки печь на форуме для домохозяек и тд.

**Фишман** » 14 май 2009, 19:33

Герман, а о чем разговаривать в курилке? О чем с тобой говорили твои коллеги? Приедешь в Москву, научу тебя и печь, и парить тоже...и в духовку как присунуть.

**Одиннадцатая!** » 14 май 2009, 19:58

Герман писал(а):
НИПАТОМУША писал(а):
Из практик НЛП, мне понравилась последняя мною освоенная "Шёпот на ветру" Д. Гриндера, если кто читал, хотелось бы узнать их мнение.

Всегда удивляло желание обсуждать узкоспециализированные темы на форумах , посвященных другому. Почему бы этого не делать на психофорумах.. Пирожки печь на форуме для домохозяек и тд.

А курилка для того и предназначена, чтобы знать мнения на другие темы тех людей, с кем постоянно общаешься.

**НИПАТОМУША** » 15 май 2009, 16:47

Позволю себе привести одну выдержку из книги Д. Ричарда "Бог как иллюзия" стр.388, поскольку она лучше всего иллюстрирует буддийский взгляд на мир, как мгновенно меняющийся постоянный поток "скандх". Т.е. о том как мы сами зависим от наших представлений.

Аналогично этому, несмотря на то, что звуковые волны движутся от одного собеседника к другому, молекулы воздуха этого не делают — иначе это был бы уже не звук, а ветер. Стив Гранд обращает внимание на то, что мы с вами на самом деле больше похожи на волны, чем на "вещи". Он приглашает читателя вспомнить
...что-нибудь из детства. Какое-нибудь яркое воспоминание, что-нибудь, что вы можете увидеть, почувствовать, может быть,
даже различить запах, будто вы всё ещё находитесь там. Ведь вы были там, верно? Иначе откуда бы вы всё это помнили? Но знаете, в чём парадокс? Вас там не было. Ни одного из составляющих сейчас ваше тело атомов не было там в тот момент... Материя перетекает с места на место и на мгновение собирается вместе, чтобы стать вами. Следовательно, вы — это не то, из чего вы сделаны. И если у вас от этого не пробежал по спине озноб, перечитайте ещё раз, потому что это очень важно.

Оговорюсь сразу, что в книге этот пример никак не связывается с буддийским мировозрением.
:japan:

**mofo** » 16 май 2009, 00:24

НИПАТОМУША писал(а):Позволю себе привести одну выдержку из книги Д. Ричарда "Бог как иллюзия" стр.388, поскольку она лучше всего иллюстрирует буддийский взгляд на мир, как мгновенно меняющийся постоянный поток "дхарм". Т.е. о том как мы сами зависим от наших представлений.
Аналогично этому, несмотря на то, что звуковые волны движутся от одного собеседника к другому, молекулы воздуха этого не делают — иначе это был бы уже не звук, а ветер. Стив Гранд обращает внимание на то, что мы с вами на самом деле больше похожи на волны, чем на "вещи". Он приглашает читателя вспомнить
...что-нибудь из детства. Какое-нибудь яркое воспоминание, что-нибудь, что вы можете увидеть, почувствовать, может быть,
даже различить запах, будто вы всё ещё находитесь там. Ведь вы были там, верно? Иначе откуда бы вы всё это помнили? Но знаете, в чём парадокс? Вас там не было. Ни одного из составляющих сейчас ваше тело атомов не было там в тот момент... Материя перетекает с места на место и на мгновение собирается вместе, чтобы стать вами. Следовательно, вы — это не то, из чего вы сделаны. И если у вас от этого не пробежал по спине озноб, перечитайте ещё раз, потому что это очень важно.

Оговорюсь сразу, что в книге этот пример никак не связывается с буддийским мировозрением.

Озноб по спине..., а от того что мне скажут, что зубы надо чистить по утрам и вечерам или мыть руки перед едой, у меня тоже должен быть этот... озноб?

**Фишман** » 16 май 2009, 08:32

Mofo, озноб по спине - это когда тебя палят, а ты скинуть не успел

**mofo** » 16 май 2009, 09:41

Фишман писал(а):Mofo, озноб по спине - это когда тебя палят, а ты скинуть не успел

Перечитал ещё раз... :lol:

**Фишман** » 16 май 2009, 09:47

Mofo, когда уже? :wink:

и подумаем на тему бога)))) и желательно без озноба, на старости лет, не дай бог)))

**НИПАТОМУША** » 16 май 2009, 16:27

Найти в едином образе два подобия.
Этот вопрос содержит в себе так называемую теорему о неполноте. Какой из образов может содержать в себе, без ущерба, все иные подобные образы? Какой пол у этого единого образа? Это и есть пол Вселенной (вечности)? По единому образу, по единому подобию? Есть ли здесь противоречие? Что есть образ, как не форма, что есть форма, как не образ. Мыслим ли образ вне формы? Что есть подобие, как не форма? И что есть форма, чему/кому она должна быть подобна? Наша форма бытия есть человек. Чьим подобием сия форма является? Вне человека сия форма пока не известна. Особь, урожденная человеком, попав в неблагоприятные для себя условия, человеком не вырастает (дети маугли). Подобие есть среда, т.е. культура в которой созревает (формируется) человек. Культурой является некая форма запретов на совершение действий того или иного характера, в соответствии со знаниями, конкретных людей в конкретный период времени. И далеко не все запреты есть здравомыслие. Эти формы разнятся от места к месту и от времени, в котором эти формы вызревали. Итак, форма это переходное состояние любого бытия. Где же та самая универсальная, единая форма, одновременно, и для мужчины и для женщины, и для всего сущего? Единственное то, что вмещает в себя все иные формы, включая саму «себя» - это Пустота. Мир пуст изначально, а потому бесконечен и безграничны его формы, которые он являет нам как наблюдателям/деятелям. А поскольку изначальна пустота, то мы в своих пустых попытках хоть как-то оправдать, в чём совершенно нет нужды, своё существование, иступлёно, по своим представлениям, ваяем себе любую иллюзорную форму бога. Образ бога с формой не совместим, по причине его безграничности, если только это форма ни есть пустота.
Итого: форма это пустота, а пустота это форма, вмещающая в себя любого бога, включая боговочеловечивание. В общем, счастье есть, как впрочем, и всё остальное. :japan:

**sensei** » 16 май 2009, 18:40

Ну настало время.

НИПАТОМУША писал(а):Особь, урожденная человеком, попав в неблагоприятные

Мария тоже родила особь, будучи человеком. Что бы там ни пихали про отсутствие ИНЦИ в летописях того же Флавия, ин май хамбл опинион, Мария родила Бога сына Бога. Это аксиома.

**НИПАТОМУША** » 16 май 2009, 19:07

Мария тоже родила особь, будучи человеком. Что бы там ни пихали про отсутствие ИНЦИ в летописях того же Флавия, ин май хамбл опинион, Мария родила Бога сына Бога. Это аксиома.

Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение) или постулат — утверждение (факт), принимаемое истинным без доказательства, а также как «фундамент» для построения доказательств.

Слово «аксиома», кроме того, имеет значения:

1. перен. то, что не требует никаких доказательств
2. утверждение, отрицание истинности которого, отрицает основы логического мышления

Поясни мне свою мысль, плиз. В христианской теологии принято считать Богом Троицу, Бог отец, Бог Сын, Бог Святый Дух. Персонаж же Богоматери откуда тогда взялся? Кто кого родил? Богоматерь без Бога это кто??? Её Бог создал для своего рождения??? Мать Бога это как??? По чьему образу, именно ОБРАЗУ, она создана? Когда Отец, он же сын, ещё куда не шло, но Богоматерь, вы так и говорите, что человек и есть искомое в Боге. Всё!
Всё что вы там желаете найти, так это СЕБЯ, Атман на санскрите. Иначе на Лик, т.е. форму, смысла молиться нет. То что Мария родила - это аксиома, что Бога, вопрос веры, никак ни аксиома. Всемогущий Бог воспользовался услугой своего же творения, и это ты назвал аксиомой? :japan:

**НИПАТОМУША** » 16 май 2009, 19:39

Разовью свою мысль, компьютер и сеть интернет есть творение человека. Посредством которого, я как человек, воплощаюсь посредством Аватары и текста в виртуальной реальности, но если вы считаете что Аватара и текст/цифры есть я/Атман, то это заблуждение. Если Бог есть все сущее, что в христианской теологии не так, ад и обитатели его отличен от Бога, тогда он включает в себя каждую сотворенную им душу. Если он её исключает, тогда становиться нечто вне его контроля, и как следствие вне Всемогущего Бога. Где же тогда ад? Вне Бога, тогда в аду о Нём ничего не известно. Если известно, тогда кто принёс знания? Если Бог прощает всех по умолчанию, в связи со своим всемогуществом, если не может простить откуда всемогущество, тогда кто парится в аду? Те кто не верят во всепрощение? Если Иисус есть Спаситель, то отчего он спасает? Если жизнь вечная, то почему эта вечность лежит впереди нас, а не позади? Вечность она всегда, от чего спасать то приходил? От смерти, от ада? Так его там (в аду и смерти) нет. Это то же, если я вас посредством интернета, стану спасать от интернета. И убеждать, что жизнь вечная лежит вне интернета, тогда где интернет? Но поскольку сеть интернет не отлична от нашего сознания, то и спасать мне вас не отчего. Но интернет, конечно же есть порождение человека, поскольку обратное пока не так заметно. Модели боготворчества, конечно же порождение человека, поскольку если Он вечен, чё Ему беспокоиться о мгновении человеческой жизни в Его то вечности? И раз уж Вечность, она всегда, тогда Он должен пребывать в жизни любого также всегда. Вы же смогли разыскать его единожды. Как вам это удалось?

**Челорык** » 17 май 2009, 06:14

Блин, богов развелось, как собак нерезанных. Плюнуть некуда... :roll:

**Burbulis** » 17 май 2009, 09:06

"...не бойся ни рая, ни ада...
Ты бойся единственно только того,
Кто скажет: "Я ЗНАЮ, КАК НАДО!"..."
(с)
Я уже писал - мужики, верьте во что и кого хотите, но не надо НАВЯЗЫВАТЬ свою точку зрения... ВЕРА - исключительно в глубине ДУШИ моей (потому и не люблю (чтобы не сказать - ненавижу) ЛЮБЫЕ церкви в их нынешнем, ОБЩЕДОСТУПНОМ смысле)...
"Пооткрыли вновь церквей..." (с)

**sensei** » 17 май 2009, 16:19

НИПАТОМУША писал(а):
Поясни мне свою мысль, плиз...... Атман на санскрите.

моя идея такова, что Атман вездесущий иногда производит пророка (читайте Коран). Не в наших силах понять Его замысел. Мы можем придерживаться либо той либо другой точки зрения. Поэтому "аксиома" для меня. Мы же можем искать дар орла где нам заблагорассудится. Неохотно танцевать...))))))

**НИПАТОМУША** » 17 май 2009, 18:49

Не в наших силах понять Его замысел.

Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, когда её там нет. :japan:

Дочитал вышеотрекомендованную книгу. Жаль, что опасения относительно вредности религии как таковой подтверждаются и страшно, что это задевает все мировое сообщество. Для здравомыслящего человека есть несколько выходов, самый распространенный из которых, это, наверное, "уважение" к вероисповеданию других людей. Это, как мы видим из книги, да и как показывает наша личная практика, ведет к распространению религии, а следовательно многих бед человечества. Но и сильно рискует тот, кто открыто бросает вызов религии, подобно автору книги. Я сам знаю пару человек, которые при должном употреблении алкоголя могут защищать свои религиозные взгляды кулаками. :-(

Книга хорошая, тема хорошая. :poisk:

**НИПАТОМУША** » 28 май 2009, 11:06

2 Виталий

Дочитал вышеотрекомендованную книгу. Жаль, что опасения относительно вредности религии как таковой подтверждаются и страшно, что это задевает все мировое сообщество. Для здравомыслящего человека есть несколько выходов, самый распространенный из которых, это, наверное, "уважение" к вероисповеданию других людей. Это, как мы видим из книги, да и как показывает наша личная практика, ведет к распространению религии, а следовательно многих бед человечества. Но и сильно рискует тот, кто открыто бросает вызов религии, подобно автору книги. Я сам знаю пару человек, которые при должном употреблении алкоголя могут защищать свои религиозные взгляды кулаками.

Любопытно, что ты взял уважение в кавычки

, на мой, и не только, взгляд религия часть жизни человека, вопрос в том какая она, и сколько тысячалетий эволюционировала. Вспоминая цпецкурс по истории религии, наблюдая современное её состояние вижу, что чем моложе религиозная система, тем она агрессивнее ведёт себя, раздвигая границы своего влияния. Сам я убеждён в том, что есть силы, которые мы называем сверхестественными, но у меня не возникает автоматом уважение ни к предмету верований ни к методам, которые адепты многих молодых религий исповедуют. Зато появилось понимание, того что "детство" большинства организованных религиозных культов, часто носит губительный характер по отношению к дальнейшему самопознанию и саморазвитию человека, поскольку он (культ) часто ставит непреодолимые границы для своих адептов. Что тоже не вызывает у меня уважения. Приписывая "волю бога" к своим собственным иллюзиям, не различая понятия роста и развития, они пытаются законсервировать ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о мире, на момент явления в него их пророка или бога, считая что тем самым "спасают" человека. Со временем их представления разбиваются о новые открытия в иных, более свободных культурах, вызывая тем самым напряжённость и непонимание, зависимое от степени образования, всех членов культуры. И это заметно во всех областях жизни, как научно-техническом, так и в гуманитарно-этических аспектах бытия. У меня не может вызывать чувство уважения к людям, которые из бреда отдельных личностей культивируют следующие практики, как то обрезание половых органов у девочек и создание мини гаремов, исключая, тем самым, часть популяции из НОРМАЛЬНОЙ, включая и половую, сферы жизнидеятельности сообщества. Также приписывания любой исключительности (избранности) своей неким богом, также вызывает мягко говоря лишь удивление. Представления о том, что в некой книжке, смогли зафиксировать все представления о человеческом бытие успев, старым как мир способом, навязать представление о "конце света" (не трогай воооон ту красную кнопку), продолжая бубнить, используя все технические новинки, ветхие или "новые", кое как слепленные установки сценария, некого племени скотоводов, превращая их представления в "общечеловеческие", также вызывает лишь горькую усмешку. Но поскольку, на сегодняшний момент времени ничего, в замен религии не создано, а страдания и страх, как первопричина возникновения любой организованной религии остались, знаний касающихся психики человека минимум, и не всем даже этот минимум доступен, а уж понимания совсем крохи, это вот состояния страха, страдания и наивных знаний есть идеальная питательная среда для любых культов. И по тому, я считаю что если богу мы для чего то и нужны, то только как та самая ПИТАТЕЛЬНАЯ СРЕДА, как для бактерий в чашке петри. Вообщем сплошной Homopark, чем то напоминающих зоопарк. Подобное творит подобное? Будем уважать чужие заблуждения, или их достаточно просто пережить, стоически

?

НИПАТОМУША писал(а):Вспоминая цпецкурс по истории религии, наблюдая современное её состояние вижу, что чем моложе религиозная система, тем она агрессивнее ведёт себя, раздвигая границы своего влияния.

Может просто молодые религии и секты не так прикрыты и завуалированы, как условно старые?

НИПАТОМУША писал(а):Сам я убеждён в том, что есть силы, которые мы называем сверхестественными, но у меня не возникает автоматом уважение ни к предмету верований ни к методам, которые адепты многих молодых религий исповедуют.

У меня нет иллюзий по поводу каких-либо "сил". Все "сверхъестественное" когда-нибудь должно стать вполнеествественным. :super:

НИПАТОМУША писал(а):Будем уважать чужие заблуждения, или их достаточно просто пережить, стоически ?

Пока ОНИ не придут за нами? Или за нашими детьми?

Я нашел выход! Надо создать свою секту (религию, если дисперсия качнет в нужную сторону)! :amin:

**НИПАТОМУША** » 28 май 2009, 16:41

Я нашел выход! Надо создать свою секту (религию, если дисперсия качнет в нужную сторону)!

Есть уже, буддизм, достаточно старая и оч.толерантная религиозная система вне бога, единственная из мировых, ради которой никто и никогда не воевал.
Поскольку общество в нынешний исторический период, ИМХО, совсем без религии никак. Да и обеднять жизнь зачем? Если без насилия. :japan:

У меня нет иллюзий по поводу каких-либо "сил". Все "сверхъестественное" когда-нибудь должно стать вполнеествественным.

Жаль только, что в то время прекрасное....

Пока ОНИ не придут за нами? Или за нашими детьми?

К моему сожалению "ОНИ" давно здесь, но к счастью "ИНЫЕ" ещё сохранили всеобщее образование, кто то сможет найти выход, а кому то придётся всю жизнь молить бога о прощении...
Могу порекомендовать ещё одну книгу, в аудио формате "Апгрейд обезьяны", тоже оч.любопытно. Сам далеко не совсеми выводами автора согласен, особенно в части "этико-морали" но слушать интересно. Многого я не знал.
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=189626
Как работать с сайтом разберётесь на месте.
Потом сможем обсудить. :bow:

**Господин Крупье** » 01 июн 2009, 00:03

Челорык писал(а):Блин, богов развелось, как собак нерезанных. Плюнуть некуда...

Челорык, где обещанное продолжение моего посмертия? Аль уверовал и устыдился ереси своей неразумной?..

**Челорык** » 04 июн 2009, 10:27

Челорык писал(а):Умирает Господин Крупье.
Ну, натурально, как просветлённый и богобоязненный человек – направляется в рай.
Подлетает он к воротам рая - пытается прошмыгнуть в щель. Вдруг, в взволнованную, праведно вздымающуюся грудь ГК – упирается морщинистая настойчивая ладонь.
ГК поднимает на старца мокрые глаза, всматривается. Святая плешь, древние всеблагие глаза, леонардова серебряная борода, просторясный хитон странника, седые усталые ноги.
Апостол Пётр заворачивает в могутную ладонь шиворот ГК – и смотрит, хитро щурясь.
ГК, что-то начиная подозревать, производит первый раскаянный дрожащий носовой хлюп и наслезнёнными просящими глазами вопрошает сурового Отче.
«Я был покорен и непреклонен в своей вере. Молился и отчуждался от суеты. Почему не пускаешь мя в чертоги небовы?»
Пётр отстраняет от порога божьего сына страждущего на безопасное расстояние и подъемлет перст для поучения вящего.

«Молился ты, отрок нерадивый, от страха смертного, а не в благости душевной. Бога прославлял и проповедовал среди еретиков – не для обращения их в веру святую, а дабы заручиться любовью божьей к душе своей чёрной. Слова же твои, к еретикам обращённые, были жалки, неуверенны и стилистикой просторечно-глупой усугублены. Взывал ты к ним напрасно, так как словами своими лишь смешил их, церковь небесную понося и позоря лишь.
Ради сребреников люциферовых – алхимничал ты картинками адовыми в доме вельзевуловом. Да колесо бесово вращал, аки в котле преисподнем слуги сатаны вращают души заблудшие. Тянул ты из сапога чёрного картинки разноцветные, Хреста глумящие, ради забавы да наживы низкой.
Когда же Господь возроптал супротив дома Чёрного и предал их анафеме в стране твоей – и тут ты извернулся хитро – заставил служить себе картинки проклятые – мирян с их помощью сталкивая друг с другом в злобе низкой, отравленной кровью громокипящей.
Не достоин ты Царствия Небесного. Изыди, аццкий сотона!...»

Закрылись медленно ворота дома божьего. Опустился неможённо ГК на колени дрожащие, опрокинув главу на грудь трясущуюся словно рухнувшую от трясения земного башню старую. Стенал и просил прощения у гласа надарха истинного…
И когда стенания его и скрежет зубовный достигли звука дрельного – услышал ГК за спиной своей голос нежный, успокоительный. Музыкой земной облагороженной…

Красавица возложила на главу покорную Господина Крупье длани прохладные и вещала успокоительно и сладостно.
«Путник, ты бороздил дороги земные в поисках истины, неможил и клялся в верности слепцу небесному…

http://www.zaycev.net/pages/2384/238401.shtml

Ты ослаб и постарел мыслями. Забудь путь к вратам этим узким, «благостным»… Встань и иди со мной.
Будешь у меня шифтом работать, в казяке адовой»
Вытер ГК нос, вздохнул широко и радостно и пошествовал за красавицей-дьяволом.
И встретил его Челорык (менеджер CCTV того казино). И работали они бок о бок до скончания времён…

Конец.

**Господин Крупье** » 04 июн 2009, 23:47

ААА! Дык всё-таки Ты - верующий! Просто с другой стороны баррикад...))) :bubna:

**Челорык** » 06 июн 2009, 14:13

Господин Крупье писал(а):ААА! Дык всё-таки Ты - верующий! Просто с другой стороны баррикад...)))

Не-а. Это я так просто флужу. Работа у сменя такая.

Господин Крупье писал(а):ААА! Дык всё-таки Ты - верующий! Просто с другой стороны баррикад...)))

Т.е., быть верующим с другой стороны баррикад лучше, чем атеистом? ;-)

НИПАТОМУША писал(а):Есть уже, буддизм, достаточно старая и оч.толерантная религиозная система вне бога, единственная из мировых, ради которой никто и никогда не воевал.

Буддизм... Возможно, до нас просто не дошли сведения о том, как ради него проливалась кровь? Раз это такая старая религиозная система.
"Оч.толерантная" - это ведь не полностью толерантная, да? Зачем она тогда?
Можем ли мы рассматривать вариант, что на основе Буддизма возможно новое учение, которое принесет кровь и слезы на эту землю? Думаю, да. К сожалению, я еще не успел прочитать и изучить эту религиозную систему (хотя хотел и хочу), но я побывал в начале этого года в Непале и некоторые виды повседневности Буддизма говорят о том, что эта религия не далеко ушла от других известных. Попробую по пунктам (что удалось заметить):
1. Есть там такой бог Шива. Крутой перец, который постоянно дерется и курит гашиш. Отрубил даже своему сыну голову под этим делом. В Непале есть поклонники бога Шивы, которым ОФИЦИАЛЬНО разрешено курить гашиш. Какие последствия можно ожидать в таких условиях?
2. Во многие храмы европейцам вход закрыт, как "неверным". Звоночек очень сильный ИМХО.
3. Кастовость внутри системы. Очень много каст. Все претендуют на свою избранность.
4. В ходу жертвоприношения животных. Как правило, ягнят, овечек, барашков...

**НИПАТОМУША** » 07 июн 2009, 21:20

2 Виталий & ALL
Я хотел бы извиниться за свою поспешность и некоторую излишнюю горячность, с которой стал нести буддизм в "массы". Поскольку сам увлекался религиозной тематикой в течении последних 20 лет, попросту забыл, что не все с такой же лёгкостью смогут разобраться в тонкостях иных религиозных течениях и направлениях. А теперь по существу вопроса. В столице Непала Катманду, где вы имели честь побывать, как впрочем и во всей стране, бал правит индуизм, буддистов там ок. 10%, остальные индуисты. И именно в их храмы вход инородцам заказан, могут и поколотить. Буддизм зарождался в русле индуизма, если можно так выразиться, но пошёл значительно дальше, отказавшись по сути и по форме от представлений о боге как о необходимой первопричине. Более подробно каждый сможет познакомиться самостоятельно. Для начала достаточно уяснить, что буддизм не есть индуизм. Будда есть состояние полностью пробужденного сознания, которое присуще каждому чувствующему существу. Буддизм ничего кроме покоя не обещает своим последователям, и как следствие воевать за него суть противоречие, нельзя обосновать войну используя аргумент покоя. Как я уже указывал, нирвана суть угасание, угасание желаний, достижение же нирваны есть благо для последователей буддизма. Но при этом буддизм ничего не отрицает, именно поэтому так много боевых искусств нашли свое пристанище в буддийских монастырях. Но до сих пор нет ни единого свидетельства, а факты вещь упрямая, когда под флагами буддизма люди шли бы на войну. Если кто знает, может опровергнуть мое утверждение. :japan:

НИПАТОМУША писал(а):2 Виталий & ALL
Я хотел бы извиниться за свою поспешность и некоторую излишнюю горячность, с которой стал нести буддизм в "массы". Поскольку сам увлекался религиозной тематикой в течении последних 20 лет, попросту забыл, что не все с такой же лёгкостью смогут разобраться в тонкостях иных религиозных течениях и направлениях. А теперь по существу вопроса. В столице Непала Катманду, где вы имели честь побывать, как впрочем и во всей стране, бал правит индуизм, буддистов там ок. 10%, остальные индуисты. И именно в их храмы вход инородцам заказан, могут и поколотить. Буддизм зарождался в русле индуизма, если можно так выразиться, но пошёл значительно дальше, отказавшись по сути и по форме от представлений о боге как о необходимой первопричине. Более подробно каждый сможет познакомиться самостоятельно. Для начала достаточно уяснить, что буддизм не есть индуизм. Будда есть состояние полностью пробужденного сознания, которое присуще каждому чувствующему существу. Буддизм ничего кроме покоя не обещает своим последователям, и как следствие воевать за него суть противоречие, нельзя обосновать войну используя аргумент покоя. Как я уже указывал, нирвана суть угасание, угасание желаний, достижение же нирваны есть благо для последователей буддизма. Но при этом буддизм ничего не отрицает, именно поэтому так много боевых искусств нашли свое пристанище в буддийских монастырях. Но до сих пор нет ни единого свидетельства, а факты вещь упрямая, когда под флагами буддизма люди шли бы на войну. Если кто знает, может опровергнуть мое утверждение.

В приведенной ранее тобой книге "Бог как иллюзия" упоминается аргумент теологов о том, что сама религия изначально хорошая, а портят ее отдельные люди и терроистические "отвлетвления". Твоя защита буддизма (это индуисты такие, а буддисты белые и пушыстые) напоминает мне это.

Одна из главных идей моих изысканий - на базе ЛЮБОЙ религии может возникнуть подпитываемое этой религией (пусть и "безсознательно") зло. Которое делает эту религию не только безполезной, но и опасной. Хотя и Карла Маркса с Фридрихом Энгельсом тоже в свое время использовали не по назначению.

И вот еще:

Асахара часто путешествовал заграницу и знакомился с разными известными учителями йоги и буддийскими религиозными представителями, такими как Далай-лама XIV,[1] Калу Ринпоче (глава тибетской школы Кагью) и Кхамптрул Ринпоче (бывший генеральный секретарь Совета по культурным и религиозным делам Правительства Тибета в изгнании). Деятельность последователей Аум, нацеленная на популяризацию буддийских текстов была также отмечена правителтсвами Шри-Ланки, Бутана, и Тибетского правительства в изгнании, расположенного в индийском городе Дхарамсала. В ту пору Аум считался крайне сомнительным японским феноменом и не был еще связан с серьезными преступлениями. Тогда же Асахара получил редкие буддийские книги и был награжден ступой с реликвиями Будды Шакьямуни.

Аум Сенрикё

**Одиннадцатая!** » 08 июн 2009, 00:18

НИПАТОМУША писал(а):2 Виталий & ALL
Я хотел бы извиниться за свою поспешность и некоторую излишнюю горячность, с которой стал нести буддизм в "массы". Поскольку сам увлекался религиозной тематикой в течении последних 20 лет, попросту забыл, что не все с такой же лёгкостью смогут разобраться в тонкостях иных религиозных течениях и направлениях. А теперь по существу вопроса. В столице Непала Катманду, где вы имели честь побывать, как впрочем и во всей стране, бал правит индуизм, буддистов там ок. 10%, остальные индуисты. И именно в их храмы вход инородцам заказан, могут и поколотить. Буддизм зарождался в русле индуизма, если можно так выразиться, но пошёл значительно дальше, отказавшись по сути и по форме от представлений о боге как о необходимой первопричине. Более подробно каждый сможет познакомиться самостоятельно. Для начала достаточно уяснить, что буддизм не есть индуизм. Будда есть состояние полностью пробужденного сознания, которое присуще каждому чувствующему существу. Буддизм ничего кроме покоя не обещает своим последователям, и как следствие воевать за него суть противоречие, нельзя обосновать войну используя аргумент покоя. Как я уже указывал, нирвана суть угасание, угасание желаний, достижение же нирваны есть благо для последователей буддизма. Но при этом буддизм ничего не отрицает, именно поэтому так много боевых искусств нашли свое пристанище в буддийских монастырях. Но до сих пор нет ни единого свидетельства, а факты вещь упрямая, когда под флагами буддизма люди шли бы на войну. Если кто знает, может опровергнуть мое утверждение.

А кто сказал, что это также доказано? Это пересказано, отражено в повествовании и мы это не видели. Я не видела, ты не видел, так как же ты можешь этому безоговорочно верить?

**НИПАТОМУША** » 08 июн 2009, 10:32

А кто сказал, что это также доказано? Это пересказано, отражено в повествовании и мы это не видели. Я не видела, ты не видел, так как же ты можешь этому безоговорочно верить?

К счастью буддизм никого ни во что верить не заставляет, напротив он предоставляет каждому самому разобраться в своей жизни, и затем уже если он/она замечает, что наблюдения и затем практика его/её сходятся с представлениями буддизма о жизни, сможет свободно принять то направление в буддизме, которое ему более привлекательно. Не надо верить в Будду, просто проверяйте их (буддистов) утверждения на своём жизненном пути.
Гаутама по сути указал лишь направления, при этом считается что он смог достичь полного освобождения, оставив нам всего лишь несколько "тезисов" или, если угодно - истин. :japan:

Первая Истина

Дукха — Истина о страдании (дукха или дуккха, санскр. दुःख — болезнь и страдание). Благородная истина о страданиях: Мир полон страданий. Рождение — страдание, болезнь — страдание, смерть — страдание. Соединение с неприятным — страдание, разлучение с приятным — страдание. Даже нейтральные эмоциональные состояния не свободны от влияния причин и обстоятельств, которые человек не может контролировать. Человек вовлечён в процесс, предполагающий страдание.

Вторая Истина

Самудая — Истина о происхождении и причинах страдания (карма или самудая (санскр. समुदाय) — источник дуккхи). Благородная истина о причинах страданий: «Моё неблагое мышление и плохая карма есть причина моего страдания и условия страдания других». Причина страдания состоит в жажде (танха), которая приводит к круговороту рождения и смерти (сансаре). Источник страдания — привязанность и ненависть. Остальные пагубные эмоции, как правило, порождены ими. Их последствия приводят к страданию. Корень же привязанности и ненависти — в неведении, незнании истинной природы всех существ и неодушевлённых предметов. Это не просто следствие недостаточного знания, но ложное мировоззрение, измышление полной противоположности истины, ошибочное понимание реальности.

Третья Истина

Ниродха — Истина о подлинном прекращении страдания и устранения его источников (истина о нирване или ниродха (санскр. निरोध, nirodha?, букв. «подавление») — прекращение дуккхи). Благородная истина о прекращении страданий: «Моё счастье есть результат моего благого мышления и моей хорошей кармы». Состояние, в котором страданий нет, достижимо. Устранение загрязнений ума (привязанности, ненависти, зависти и нетерпимости) — это и есть истина о состоянии за пределами страдания и причин.

Четвёртая Истина

Марга — Истина о путях к прекращению страдания (санскр. मार्ग, mārga?, букв. «путь»). Благородная истина о пути: «Моё благое мышление есть причина моего счастья и условие счастья других». Предложен так называемый срединный или Восьмеричный Путь достижения нирваны. Этот путь напрямую связан с тремя разновидностями взращивания добродетелей: нравственностью, сосредоточением и мудростью. Духовная практика прохождения по этим путям приводит к истинному прекращению страдания и находит свою наивысшую точку в нирване.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B3%D0%B0

**НИПАТОМУША** » 08 июн 2009, 10:37

И вот еще:

Асахара часто путешествовал заграницу и знакомился с разными известными учителями йоги и буддийскими религиозными представителями, такими как Далай-лама XIV,[1] Калу Ринпоче (глава тибетской школы Кагью) и Кхамптрул Ринпоче (бывший генеральный секретарь Совета по культурным и религиозным делам Правительства Тибета в изгнании). Деятельность последователей Аум, нацеленная на популяризацию буддийских текстов была также отмечена правителтсвами Шри-Ланки, Бутана, и Тибетского правительства в изгнании, расположенного в индийском городе Дхарамсала. В ту пору Аум считался крайне сомнительным японским феноменом и не был еще связан с серьезными преступлениями. Тогда же Асахара получил редкие буддийские книги и был награжден ступой с реликвиями Будды Шакьямуни.

Аум Сенрикё

Здесь полностью признаю, был такой феномен. Косяг с моей стороны, точнее склероз преждевременный, спасибо за напоминание. :japan:

**Одиннадцатая!** » 08 июн 2009, 16:35

2 Нипотамуша
А ты уже успел Буддизм принять?

**НИПАТОМУША** » 08 июн 2009, 18:11

2 Одиннадцатая

А ты уже успел Буддизм принять?

Да, вопрос загнавший меня в тупик! :ok:

Уж больно многозначные и далеко идущие ответы, вытекают из столь невинной фразы. Размышляя над ответом, вычесал оставшиеся 3 седые волосинки с лысого черепа.
Вот ответ:
Обетов не давал, являюсь обычным мирянином по мере сил своих, применяющий на практике то, чему успел научиться в теории буддийской философии.
Успехи оч.скромные, но они есть. :japan:

**Челорык** » 15 июн 2009, 10:07

НИПАТОМУША писал(а):Первая Истина
Дукха — Истина о страдании (дукха или дуккха, санскр. दुःख — болезнь и страдание). Благородная истина о страданиях: Мир полон страданий. Рождение — страдание, болезнь — страдание, смерть — страдание. Соединение с неприятным — страдание, разлучение с приятным — страдание. Даже нейтральные эмоциональные состояния не свободны от влияния причин и обстоятельств, которые человек не может контролировать. Человек вовлечён в процесс, предполагающий страдание.

Аналитическая база суицидников.

НИПАТОМУША писал(а):Вторая Истина
Самудая — Истина о происхождении и причинах страдания (карма или самудая (санскр. समुदाय) — источник дуккхи). Благородная истина о причинах страданий: «Моё неблагое мышление и плохая карма есть причина моего страдания и условия страдания других». Причина страдания состоит в жажде (танха), которая приводит к круговороту рождения и смерти (сансаре). Источник страдания — привязанность и ненависть. Остальные пагубные эмоции, как правило, порождены ими. Их последствия приводят к страданию. Корень же привязанности и ненависти — в неведении, незнании истинной природы всех существ и неодушевлённых предметов. Это не просто следствие недостаточного знания, но ложное мировоззрение, измышление полной противоположности истины, ошибочное понимание реальности.

Сидят два физика в кофейне. Мимо проходит сногсшибательная попастая блондинка. Физик: "Посмотрите, коллега, как сложились атомы!..."

НИПАТОМУША писал(а):Третья Истина
Ниродха — Истина о подлинном прекращении страдания и устранения его источников (истина о нирване или ниродха (санскр. निरोध, nirodha?, букв. «подавление») — прекращение дуккхи). Благородная истина о прекращении страданий: «Моё счастье есть результат моего благого мышления и моей хорошей кармы». Состояние, в котором страданий нет, достижимо. Устранение загрязнений ума (привязанности, ненависти, зависти и нетерпимости) — это и есть истина о состоянии за пределами страдания и причин.

Аналитическая база для лентяев, поxyистов и пи3доболов.

НИПАТОМУША писал(а):Четвёртая Истина
Марга — Истина о путях к прекращению страдания (санскр. मार्ग, mārga?, букв. «путь»). Благородная истина о пути: «Моё благое мышление есть причина моего счастья и условие счастья других». Предложен так называемый срединный или Восьмеричный Путь достижения нирваны. Этот путь напрямую связан с тремя разновидностями взращивания добродетелей: нравственностью, сосредоточением и мудростью. Духовная практика прохождения по этим путям приводит к истинному прекращению страдания и находит свою наивысшую точку в нирване.

"А может так и надо... Может быть именно в этом и заключена сермяжная правда жизни? Может быть я выйду из этого испытания очищенным?" Васисуалий Лоханкин. Буддист и филосов.

**НИПАТОМУША** » 15 июн 2009, 14:41

2 Мудрый Челорык
Вы абсолютно правы, коллега по ветке!

Правы как корпускулярно-волновая теория света, вы умудряетесь так легко и непринужденно узреть дуализм во всем! :ok:

Без твоего коммента, Челорык Мудрый, моё объяснение сути буддизма считаю неполным и однобоким. Спасибо за помощь и понимание! :japan:

**Челорык** » 15 июн 2009, 15:00

**Господин Крупье** » 21 июн 2009, 20:02

Кстати, неверующие, а как Вам явление, которое именуют Сатья Саи БабА?

**Челорык** » 22 июн 2009, 08:36

Господин Крупье писал(а):Кстати, неверующие, а как Вам явление, которое именуют Сатья Саи БабА?

Десять принципов благополучной жизни в обществе (по Сатья Саи Баба):

1. Почитайте, как священную, ту землю, на которой вы родились, будьте патриотами своей нации... Даже в мыслях и снах вы не должны причинять зла своей стране.

Чек.

но не критикуйте и не отзывайтесь неодобрительно о других народах.

Не чек.

2. Уважайте равно все религии.

А веру в деда Мороза, фартовый спин и дьяволопоклонников - тоже уважать?

Осознайте братство людей и обращайтесь со всеми как со своими братьями. Любите всех.

Старо. Не модно.

Содержите своё жилище в чистоте, это будет способствовать вашему здоровью.

Учить меня будет.

Практикуйте благотворительность, но не поощряйте нищих раздачей денег. Обеспечивайте их пищей, одеждой и кровом. Помогайте им другими путями, но не поощряйте лености.

Умно, ничего не скажешь.

Никогда не берите и не давайте взяток. Не позволяйте торжествовать коррупции.

И шо? Это когда-нибудь заработает? Утопия.

Обуздайте зависть и ревность, расширяйте свой кругозор и проницательность. Обращайтесь со всеми одинаково, независимо от их социальной, расовой принадлежности и вероисповедания.

Это прямо про мою работу.

Делайте всё сами, насколько это возможно, даже если вы богаты и имеете прислугу. Служите обществу лично.

Пол в операторской тоже самому мыть?

Никогда не идите против законов государства. Старательно следуйте их духу и букве.

Ни черта себе откровение!

Развивайте любовь к Богу, отвращайтесь от греха.

Бога нет. Грехи - это прикольно.

**Господин Крупье** » 22 июн 2009, 10:13

Челорык писал(а):Пол в операторской тоже самому мыть?

Зубной щёткой (перед сменой и после) - таким образом разовьёшь в себе смирение, непокорный заблудший отрок.

**Челорык** » 22 июн 2009, 10:25

Ты так уже поступаешь? Ну-ну...
Правильно. Надо держать свой дом в чистоте. Драить унитаз щёткой утром и вечером. Для ради смирения. А ещё можно к соседям зайти - и у них подраить. Смирения и терпимости ещё больше. :super:

И так далее: вокзальные био-туалеты, рельсы метро, офисные плевательницы... И всё бесплатно. Для блага обчества и страны. Для людей. Осанна! Алилуйя! :lol:

**Господин Крупье** » 22 июн 2009, 10:31

Челорык писал(а):Ты так уже поступаешь? Ну-ну...

Опять в крайность впадаешь и передёргиваешь. Ну мне-то зачем что-то драить - у мну со смирением всё в порядке (по отношению к Творцу): Я ж "богомерзких" сентенций не выкладываю.
Черти! В котёл Челорыка! В котёл!

**Челорык** » 22 июн 2009, 10:41

Господин Крупье писал(а):Опять в крайность впадаешь и передёргиваешь.

Это я-то в крайности впадаю? А кто тут про какого-то бога измарал 5 страниц? Ну, нету его, бога, понимаешь? Это медицинский факт. :lol:

Господин Крупье писал(а):Ну мне-то зачем что-то драить - у мну со смирением всё в порядке (по отношению к Творцу): Я ж "богомерзких" сентенций не выкладываю.

Во-во. Все вы такие, святоши. Типа, а чо мне молиться? Я своей праведностью рай уже заслужил. Это вам, грешникам, молиться надо. А я вам подскажу, как правильно лбом об пол биться. :super:

Помнишь, как у Достоевского в "Братьях Карамазовых"? Дьявол рядом не с грешниками (чо их искушать - они уже итак мои), а рядом с праведниками (чувствуешь за плечом холод подземный?). А с нами, с грешниками - ангелы рядом, шобы спасти нас, неразумных, вернуть в лоно истинное. М-да... Тока нет их, ангелов...

Господин Крупье писал(а):Черти! В котёл Челорыка! В котёл!

Давай, пообщайся ишшо чуть-чуть с чертями. Потом напишешь - шо тебе доктор сказал. :lol:

Казино изнутри

Кто сейчас на форуме