"Имеют ли право на жизнь «неполноценные дети»"

[Господин Крупье]

http://www.echo.msk.ru/blog/video/651822-echo/
26 января в эфире радио "Эхо Москвы" прошла телепередача, в которой некто журналист Никонов предлагает узаконить эвтаназию новорождённых младенцев с патологиями (по желанию их родителей).

[Челорык]

А что. Совершенно справедливо.
Если у младенца - порок сердца - это одно.
А если у него вместо лица - месиво, зачем ему жить? Он через годы - ненавидеть себя, родителей и окружающих. Будет обузой государству (которому будет на него пох), родителям и себе самому. Зачем ему жить?

[Виталий Сафронов]

А судьи кто? (с)

[spljushka]

26 января в эфире радио "Эхо Москвы" прошла телепередача, в которой некто журналист Никонов предлагает узаконить эвтаназию новорождённых младенцев с патологиями (по желанию их родителей).

Да пошел он, этот Никонов, на ***!!! И не дай Бог ему стать отцом ребенка с патологией. Пусть, млин, своей жизнью распоряжается, ***!

Как-то посетила выставку восковых фигур в Питере... В числе прочих "экпонатов" мне запомнилась тетенька со свиным рыльцем. О ней экскурсовод сообщил, что отличалась она кротким нравом, вышла замуж и стала мамой нескольких (не помню точно скольких) детишек. Никто из детей не унаследовал ее особенность.

ЗЫ: Сафронову респект за "судей"!

[ОгендСмид]

Челорык в чем то прав, но убивать это жесть всетки.
Если уж на то пошло, то лучше разработать такой закон, чтобы по решению суда стерилизовать совсем уж конченых антисоциальных нариков и бухариков.

[Господин Крупье]

Вчера общался на эту тему с девушкой, которая участвует в благотворительных театрализованных постановках в музее, куда привозят группы больных в том числе синдромом Дауна (и прочими болезнями). Действительно, зрелище не самое приятное. И она частично поддерживает данную идею: есть большие маленькие дети (сорокалетние) - их матерям сейчас уже лет по 60-70. И после них эти люди никому не будут нужны. И жизнь этих детей - совершенно неполноценна. С другой стороны, когда я прямо спросил: "а лично Ты возьмёшь в руки скальпель и будешь заниматься подобным "избавлением от страдальческой жизни"?" - ответ был в духе: "я же не доктор...". Чужими руками жар загрeбать всегда проще...В качестве компромисса с совестью она предложила вариант дородовой полной диагностики, но фокус в том, что множество заболеваний (отклонений?) невозможно диагностировать на стадии беременности. В качестве живого примера я привёл себя - родовая травма (всё-таки интересная у медиков терминология), тяжёлая энцефалопатия с повышенным внутричерепным давлением, правосторонний парез. Моя мама и врачи в моём случае всё сделали вовремя - в результате лечения правая сторона тела получила нормальное развитие, а уж на свои умственные способности - мне грех жаловаться.

Абсолютно точно Лильин сделал акцент на том, что сегодня реабилитационный центр в Москве для больных всякими такими сложными заболеваниями как синдром Дауна - один на всю Россию. А раз один- то чтобы попасть в него, необходимо ждать в очереди, теряя соответственно то самое бесценное время, которое потом чаще всего перерастает во "Время Упущенных Возможностей".
А предложенный "моральным уродом"-Никоновым метод "решения" проблемы, наряду, к примеру, с абортами (если только аборт не предусмотрен медицинскими показаниями) - есть не что иное как снятие с себя ответственности за последствия своих действий - очень удобно ни за что не отвечать. Но об ответственности позже - моё эссе на эту тему пока только в начальной стадии.
И что толку пытаться вырастить здорового физически и психофизиологически ребёнка, если потом из него вырастет такой вот Никонов?? Мне видится, что как раз люди, которые преодолевают болезни, не опускают руки, а добиваются и борются за своих детей с "несправедливостью" природы - ЖИВУТ, именно ЖИВУТ (а не просто жрут, гадят и словоблудят, как всякие Никоновы) и заслуживают ВСЕОБЩЕГО УВАЖЕНИЯ. И неслучайно добиваются, например, в той же науке таких высот, которые всяким Никоновым не взять никогда.

[Господин Крупье]

Офф-топ.
МОДЕРАТОРАМ.
Слушайте, ну нельзя же так - в слове "загрeбать", я вынужден менять "е" на английскую, чтобы в нём не появлялись звёздочки.

[ОгендСмид]

А судьи кто? (с)

Пример: Виталий, ты администратор стаффрума! Этакий король своего маленького королевства! И ты конечно же имеешь полное право субъективно оценивать, а потом удалять посты, которые ТЫ посчитал "нехорошими". А в последствии удалять с сайта и самих написавших эти посты, и тоже чисто субъективно!
Так что возвращаясь к эвтаназии детей, судьи найдутся! И, между прочим, такие решения будут приниматься явно не одним врачом, а будет собираться консилиум!
P.S. Это не в поддержку эвтаназии, а к вопросу о судьях!

[Челорык]

ГК как всегда раскричался..
Сплюшка как всегда распенилась..
Друзья мои.. Ну понятно ж, что рещать вопрос "быть или не быть" - кто-то должен абсолютно высший и непогришимый, этого никогда не будет...
Но будьте же милостливыми.. Не дайте неисправимым Гуинпленам - плодить собой мир ущербных уродцев.. Их что - мало?
И не важно - какого вы "вероисповедания" - верующий или атеист (специально выбрал крайности) - пусть он (оно) - попадёт в рай или изчезнет, как существо незаслуживающее (если изначальное утверждённое вердиктом знающих врачей так располагает) кары земной, неыносимой.. Существо не может иметь любви, счастья общения, брака и будущего..
Ещё раз - зачем ему жить? Не будьте так гламурно жестоки и поверхностны.. Ему, неизлечимому уродцу - жить всю жизнь. Без вашей помощи и опоры. Наедине (в лучшем случае с родителями) - с самим собой..
ЗАЧЕМ?

[Виталий Сафронов]

ЗАЧЕМ?

- Скажи, найду ли человека несчастнее чем ты? Ни дома, ни человека близкого, гонимый толпой. Скажи, зачем такая жизнь?
- И я бываю счастлив. Замерзнешь ночью, как собака на дороге, а утром солнышко согреет, птички поют... Тогда я счастлив бываю от мысли от одной, что жив еще... Не... Добровольно в Тартар я не пойду... Нее...
(с) Разговор Адмета с последним нищим в мультфильме "Геракл у Адмета" (скачать мультфильм 198 мегабайт)

[Джек Воробей]

Одной моей знакомой через неделю после родов, врач четко и ясно дал понять, что ее горячо любимые, единственный и долгожданный малыш будет так называемым "неполноценным ребенком".. Ребенок сейчас ходит в школу, интеллектуально развит и совсем ничем не отличается от сверстников. Она не опустила руки и не сдалась и сейчас не может нарадоваться на свое чадо. И как вы прикажите быть в таких случаях?? в случае врачебной ошибки??

[Челорык]

ЗАЧЕМ?

- Скажи, найду ли человека несчастнее чем ты? Ни дома, ни человека близкого, гонимый толпой. Скажи, зачем такая жизнь?
- И я бываю счастлив. Замерзнешь ночью, как собака на дороге, а утром солнышко согреет, птички поют... Тогда я счастлив бываю от мысли от одной, что жив еще... Не... Добровольно в Тартар я не пойду... Нее...
(с) Разговор Адмета с последним нищим в мультфильме "Геракл у Адмета" (скачать мультфильм 198 мегабайт)

Прекрасная мультипликационнная цитатата..
И всем она прекрасна, и тем, что мультипликационная (не надо самому напрягаться) и тем, что такая глубоко-философская...

Я вот, например, очень сильно (на грани может быть помешательства) переживал в школе, что у меня штаны шерстяные (а какие мама купила с алиментов - такие и были..) - в девятом классе.. Это при том, что я был отличником и первым в моей сельской школе золотым медалистом..
Я переживал, да.
Потому то они были уродливыми.. Потому что я был бедным чуваком..
И я сейчас не жалуюсь на прошлое. Просто так было. Я это хорошо помню. Потому что я был бедный и некокуретноспособен...
А ты, Виталий, и ты, Сплюшка, наверное хорошо понимаешь значение слова "конкуретноспособен", а?
Так вот не надо быть такими щедрыми, бля,на жизнь.. И обрекать на АД несчастное, ещё нерадившееся существо, которому судьба - катака и жалость окружающих..
Я сейчас не провожу параллелли. Я-то не был сиротой (у меня вообще вместо отца-да-матери - было две матери) - я был успешным молодым человеком, которого, тем не менее бедность очень долго (и до сих пор немножко..) - заставляла комплексовать и страдать...
Так это ж просто бедность..

А теперь, представьте себе неисправимое пожизненное уродство..

[Виталий Сафронов]

Челорык, я хочу тебе сказать, что один миг счастья, возможно, стоит того, чтобы мучиться всю жизнь. Это мое ИМХО и об этом и была цитата из мультика. И этот момент, счастья, у каждого разный и субъективен из его представлений о мире. И поверь мне, я соприкосался с этим лично, слепоглухонемые дети часто счастливы и не знают таких рабских проблем, как штаны и деньги.

Бывает, что люди, которые находятся рядом с нами, живут совсем в другом мире. С нашей точки зрения - это не жизнь. С их точки зрения - самая что ни на есть... Они просто другие.

[Виталий Сафронов]

И как вы прикажите быть в таких случаях?? в случае врачебной ошибки??

Спасибо за хороший пример, Джек Воробей. Я, будь моя воля, упразднил бы заранее институт врачевательства. Оставил бы только хирургию для экстренных случаев. Сколько раз твердили миру, а люди все верят...

[Челорык]

Челорык, я хочу тебе сказать, что один миг счастья, возможно, стоит того, чтобы мучиться всю жизнь. Это мое ИМХО и об этом и была цитата из мультика. И этот момент, счастья, у каждого разный и субъективен из его представлений о мире. И поверь мне, я соприкосался с этим лично, слепоглухонемые дети часто счастливы и не знают таких рабских проблем, как штаны и деньги.

Бывает, что люди, которые находятся рядом с нами, живут совсем в другом мире. С нашей точки зрения - это не жизнь. С их точки зрения - самая что ни на есть... Они просто другие.

Они живут в другом мире, потому что их от этого (такого несовершенного и такого незаменимого) отгораживают с детства заботливо.
Они потом догадываются (*** - вокруг всё пышет красками и жизнью) - а они сидят в своих каталках, неспособные хавануть истово этого прекрасного, но такого недосягаемого мира..
Они мучаются, Виталий, мучаются. Ты не думал б этом, добрый самаритянин? Мучаются всю жизнь..
Я вырос в соседнем дворе с чудовищным имбицилом, которого вывозили с 16-21 года на двор посмотреть МИР и котоый писал в штаны от счастья, что что он "при жизни", оказывается..
А потом он подох от пролежней в 27 лет. Так, спрашивается, на*** ему было рождаться, А? Вы, блять, добренькие, блять, такие все их себя гламурно-жалостливые "гуманисты"?
Заботу о таких детях хаоса должно на себя брать ГОСУДАРСТВО.
А пока этого не случилось (а этого никогда и не случится), - не*** и п*** об этом..
П***-то легко.. Дескать, заботиться надо, пусть, блять себе живут, тока лично я - ручки-то марать не буду.. Не по рангу мне..
З***..

[Виталий Сафронов]

Да мы все мучаемся так или иначе...
О роли государства и заботы я не понял. И без заботы человек бывает счастлив, и с заботой несчастен. А государство - сакс, это не мое.

[Сольвадор]

Человек не может не страдать.В этом жизнь и состоит...

[Господин Крупье]

Человек не может не страдать.

А Челорык может...

ГК как всегда раскричался..
Сплюшка как всегда распенилась..

А Челорык, как всегда, гадит...

[Господин Крупье]

П***-то легко.. Дескать, заботиться надо, пусть, блять себе живут, тока лично я - ручки-то марать не буду.. Не по рангу мне..
З***..

Я правильно понял, что один палач, вернее эвтанолог - у нас уже есть?..

[Сольвадор]

Вот в этом вопросе и РАЗНИЦА. только у нас -эти дети "неполноценные".А в европе-"удивительные".

вот сюжет о Человеке -который добился всего....этим все сказано...

http://svetlana75.livejournal.com/317248.html

[Челорык]

Как-то посетила выставку восковых фигур в Питере... В числе прочих "экпонатов" мне запомнилась тетенька со свиным рыльцем. О ней экскурсовод сообщил, что отличалась она кротким нравом, вышла замуж и стала мамой нескольких (не помню точно скольких) детишек. Никто из детей не унаследовал ее особенность.

Ага, отличалась кротким нравом, вышла замуж, стала мамой... и попала в после смерти в музей уродов... Какая прелесть..

[Челорык]

П***-то легко.. Дескать, заботиться надо, пусть, блять себе живут, тока лично я - ручки-то марать не буду.. Не по рангу мне..
З***..

Я правильно понял, что один палач, вернее эвтанолог - у нас уже есть?..

Не так всё трагично и пафосно, как ты любишь.
90-100% процентов врождённых несовместимых с нормальной жизнью дефектов - обнаруживаются на таких стадиях беременности, когда новый человек больше похож на червяка. И решается такая проблема просто. Более того, львиная доля таких отклонений поддаётся лечению современной медициной. Это к слову о непонятой Виталием заботы государства.

[Челорык]

О роли государства и заботы я не понял. И без заботы человек бывает счастлив, и с заботой несчастен.

Так-то оно так. Но счастье - категория количественная. Если несчастное существо ощущает "счастье" на фоне чудовищных неизлечимых мучений - то это уже не счастье, а страдание. А за что, почему, спрашивается "человек" (ну, нельзя вполне назвать человеком вот такое вот http://news.rin.ru/photogallery/122080/46935/) должен страдать? Почему своей трусостью и жалостью - мы с рождения обрекаем его на пожизненное мучение?

В этой связи вспоминается анекдот.
Мужчина приходит в роддом. Хочет посотреть на своего новорождённого ребёнка.
В проёме двери его встречает врач.
Мужчина: "Ну!? Сын!!? я хочу скорее посмотреть!.. Это будет великий фетболист!.."
Врач: "Ну... Как бы это сказать... Знаете, у него нет ног.."
М.: "М-м-м.. Плохо.. Ну ничего. Он станет великим скрипачём!"
В.: "Да. Только, как ы это сказать, у него нет рук!"
М.: "Чорт!.. Ну ничего, он станет великим мыслителем!.."
В.: "Да у него как бы и головы нет.."
М.: "??..."
Врач, вынося свёрток с младенцем: "Вобщем, это на самом деле - оно большое ухо.."
Мужчина. размышляя: "Что же я буду с тобой делать?.."
В.: "Говорите громче, оно плохо слышит!.."

[масяня]

Большинство родителей верят, что их ребенок обязательно будет полноценным, даже тогда, когда ставят страшный диагноз. Ведь когда ребенок маленький все недостатки незаметны, а по прошествии времени, когда диагноз подтверждается и родители привязываются, то мало кто решится на эвтаназию своего ребенка. Воспитывать неполноценного ребенка это действительно тяжелая обуза: как правило, матери в одиночку приходится воспитывать такого ребенка, отец не выдерживает первым и уходит. Она не может устроиться на работу, потому как за ним нужен постоянный уход и жить они будут только на пенсию по инвалидности. И не смотря на это она будет нести тяжкую ношу до конца...

[Джек Воробей]

Челорык, а у тебя есть дети??? Почему-то кажется что нет..

[Господин Крупье]

Не так всё трагично и пафосно, как ты любишь.
90-100% процентов врождённых несовместимых с нормальной жизнью дефектов - обнаруживаются на таких стадиях беременности, когда новый человек больше похож на червяка. И решается такая проблема просто. Более того, львиная доля таких отклонений поддаётся лечению современной медициной. Это к слову о непонятой Виталием заботы государства.

Откуда данные о процентовке? Или это Твои досужие представления?
Всё-таки Ты ощущаешь разницу - сделать аборт или убить уже родившегося ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА?
Более того, раз уж на то пошло, подобные аборты (когда явно прослеживаются отклонения) - сегодня производятся (либо стимулируются искусственные роды - в тех же целях).

[Господин Крупье]

Если несчастное существо ощущает "счастье" на фоне чудовищных неизлечимых мучений - то это уже не счастье, а страдание.

А это уже, дружок, не Тебе решать. Если для Тебя счастье - возможность хорошо выпить и закусить, это не значит, что для всех оно такое. Счастье - категория не только количественная, но и субъективная. И познаётся она исключительно посредством страдания.

А за что, почему, спрашивается "человек" (ну, нельзя вполне назвать человеком вот такое вот http://news.rin.ru/photogallery/122080/46935/) должен страдать? Почему своей трусостью и жалостью - мы с рождения обрекаем его на пожизненное мучение?

Раз уж на то пошло, Челорычище, Тебя тогда также нельзя вполне назвать человеком и вот почему:
Дело в том, что небезызвестный Адольф Гитлер очень ратовал за "чистоту нации", а аналогия здесь самая прямая - Ты почему-то ставишь себя выше и считаешь, что Ты вот заслуживаешь влачить своё жалкое существование, а "не вполне человек" (по Твоей терминологии) - нет. И, наконец, самое главное: трусость - это как раз сбегание от трудностей. На пожизненное мучение его облекает общество, которое оставило его за бортом, отвернулось от него только из-за того, что он не такой, как все.

[Ghost]

Закон лишь дает право... Кто согласен на миг счастья - путь растит ошибку природы.
Самый справедливый судья - конечно природа. и она не позволила бы жить птице
со свинным пятачком ни одного дня, хотя может это был бы и тайный ход эволюции!

Господин Крупье!
А если аборт и не предусмотрен медицинскими показаниями, но!

Ваша жена или дочь вдруг попала в руки насильника-убийцы
маргинальных сословий магаданского уезда Российской федерации
и забеременила от него чудом божественной природы...

Вы посоветуете ей не делать аборт и родить ребенка?

Без нудежа, только Да или Нет?

[Господин Крупье]

Господин Крупье!
А если аборт и не предусмотрен медицинскими показаниями, но!

Ваша жена или дочь вдруг попала в руки насильника-убийцы
маргинальных сословий магаданского уезда Российской федерации
и забеременила от него чудом божественной природы...

Вы посоветуете ей не делать аборт и родить ребенка?

Без нудежа, только Да или Нет?

Да. Но при чём тут это? В предложенном случае аборт предусмотрен медицинскими показаниями. Это Вам любой психотерапевт скажет.
Для Вас, Ghost, есть принципиальная разница - между изнасилованием и согласованным половым актом? Для меня - есть.

[Ghost]

Господин Крупье!
Если вы посоветуете жене или дочери не делать аборт,
а растить за ваш счет "достойный" набор генов насильника,
напоминающий своим существованием этот чудный эпизод,
вопросов больше быть не может, потому что... Не может быть!

[Escogido]

Все как было так и останется, дети с дефектами будут рождаться, пока есть алкоголики, наркоманы, люди с отягощенной наследственностью, их никакими законами не ограничишь, мы все-таки не в голливудском будущем живем. А люди, которые осознают, что дети - их будущее, сделают все до зачатия и на стадии беременности, чтобы их дитя родилось полноценным, не один раз перестрахуются. А каждому врачу действительно верить нельзя, надо знать мнение нескольких врачей, чтобы потом делать свои выводы о том, стоит рожать или нет, и что будет дальше. Говорю как человек, очень хорошо знающий врачей. А об эвтаназии детей с дефектами - это уже из разряда фантастики, если уж родил, то это твое будущее...

[Запятая]

Вступать в полемику ни с кем не хочу, т.к. здесь в основном отписались одни мужчины... Поэтому просто озвучу некоторые свои соображения...
Пока тебя это не касается - рассуждать легко и просто. И так и эдак, поскольку вышел с сайта, попил кофе, поиграл и забыл. Каждая такая ситуация - это трагедия только тех людей, которых она касается. К сожалению, гос-во у нас такое, что надеяться нужно только на себя. И люди в нем живут такие, что нет человека - нет проблемы. Отрубил и забыл. Вопрос в том, кто сможет потом с этим жить??? Позиция мужчины в этом вопросе сильно отличается от женской. Т.к. они никогда не поймут, что такое быть беременным, что такое знать, что с каждым днем в тебе растет живое, которое ты ощущаещь ежесекундно, и как оно из "червячка" превращается в ребенка. Да так бывает не у всех женщин, но все же нормальных большинство. И когда родится это живое существо, ей предлагают его сразу же убить. Любая женщина после родов немного по другому воспринимает действительность и почти всегда полагается на окружающих. И вот муж, врач и не важно еще кто, говорит ей убить и она вроде соглашается, а потом через год или два читает, что это заболевание теперь успешно лечится. Остается только корить себя, т.к. ребенка обратно не вернуть. Не каждая сможет это пережить... Особенно когда рядом мужчина, для которого ребенок, это прежде всего доказательство благополучности своего рода. Признать и просто любить, надеяться на лучшее, давать шанс - это удел женщины. Мужчин таких всего несколько сотен на все нашу Рашу. Нет ребенка - нет проблемы. Поэтому они и ломаются и уходят, когда им перестают уделять достаточное кол-во внимания, когда возвращаясь домой попадаешь в мир где все подчинено не ему, когда нечем гордиться, когда нужно включаться в борьбу... Заметили, что всегда решать кому жить или кому умереть прерогатива мужчин????
В моем понимании, любому надо давать шанс. Если бы это было иностранное гос-во реализовать этот шанс было бы намного проще, чем нашим российким детям. Но лишать его... кто вправе???
Вот тож интересно, разрешат эвтаназию таких младенцев. Кто палачом будет??? Врач который только что роды принял??? Или сразу в институте на это учить будут. Вам самим то не страшно, что будут лекции не о том, как спасти человека, а о том, как его убить. Кто тогда будет двигать медицину вперед, если проще избавиться и все??? Пока существуют такие дети и люди находящиеся рядом с ними, можно надеяться на то, что будут появляться новые методики лечения или существования таких людей в обществе.
А несчастными таких детей делаем мы с вами. Стараясь их не замечать, вычеркивая из списка друзей, у которых такие дети, лишая их помощи. Да для счастья обычного ребенка нужно очень много, а для счастья таких детей - может быть только общение, или просто улыбнувшийся посторонний человек, или простая конфета. Нам их не понять.
Все люди разные... Есть и здоровые, кот. делают невыносимой не только свою жизнь, но и жизнь окружающих, в роддоме это как-то не видно, а о возможно родители и задумались, или больные,улыбка или первое слово или движение кот. доставляет счастье окружающим их людей, кот. видят результаты лечения и своих трудов.
Мне стыдно, что когда-то я очень жестоко отнеслась к человеку, кот. очень сильно меня любил. Был инвалидом, колясочником, и мне казалось, что мое отношение поможет быстрее ему меня забыть. Когда же мы увиделись в последний раз, он сказал, что это все его просто убивало. А нужно было просто увидеть мою улыбку и радость в глазах. Будьте терпимее и мож когда-нить мир станет немножко лучше)))
P.S. если все это вылезает на стадии беременности, поверьте почти 100% женщин идут на аборт. А если такие дети рождаются - то значит это для чего нибудь нужно. Возможно что бы мы не забывали что такое сострадание и помошь.

[Запятая]

Все как было так и останется, дети с дефектами будут рождаться, пока есть алкоголики, наркоманы, люди с отягощенной наследственностью, их никакими законами не ограничишь, мы все-таки не в голливудском будущем живем. А люди, которые осознают, что дети - их будущее, сделают все до зачатия и на стадии беременности, чтобы их дитя родилось полноценным, не один раз перестрахуются.

Береженого - Бог бережет... Если бы такие дети рождались только в таких семьях или было бы стопроцентное страхование, то и проблема была бы лругая...

[Господин Крупье]

Господин Крупье!
Если вы посоветуете жене или дочери не делать аборт,
а растить за ваш счет "достойный" набор генов насильника,
напоминающий своим существованием этот чудный эпизод,
вопросов больше быть не может, потому что... Не может быть!

Я прошу прощения, только сейчас заметил во фразе

Вы посоветуете ей не делать аборт и родить ребенка?

"НЕ" перед словом "делать". Как говорится, вышла оказия (из-за невнимательности)...
Поэтому отвечаю ещё раз (чтобы быть верно понятым):
изнасилование является основанием для прерывания последующей беременности (подчёркиваю, МЕДИЦИНСКИМ основанием).
С другой стороны, не всякое изнасилование с уголовной точки зрения можно считать изнасилованием с человеческой (и наоборот). А вообще я считаю изнасилование и измену - самыми тяжкими преступлениями, за которые единственно адекватной мерой наказания насильника или изменника может быть исключительно кастрация.

Теперь вернёмся к нормальной беременности как результату добровольного соития. Во-первых, изначально сей процесс (половой акт) существует для размножения. Это я к тому говорю, что просто так называемым "залетевшим" - я бы такого права на аборт не давал. Во-вторых, если рождается ребёнок с заболеваниями (особенно, генетическими) - то это вполне естественно: это означает, что тот сперматозоид, который победил (именно победил) и развился, имеет право на жизнь, поскольку честно заработал его в процессе конкуренции. Это определено свыше (Природой, например). И то, что дано Природой (или Богом, если мыслить масштабно) отнять может только и исключительно Природа (или Бог). У человека нет никакого права ставить себя над Природой - во-первых, это бессмысленно и землетрясение на Гаити - лишнее тому подтверждение, а во-вторых, если ребёнок рождается с патологиями - это значит, что и с родителями всё не так уж и в порядке (или с их генами). Поэтому, раз уж мы такие "гуманные" - давайте тогда уж вообще стерилизовать неудавшихся родителей, чтобы неудачный ген опять не воплотился, а???

[Господин Крупье]

Не может быть!

"Однако мне тоже хочется, господа, задать вам одну загадку" (с) Я.Гашек "Похождения Бравого солдата Швейка во время Мировой войны".
Почтенный Ghost. Моделируем ту же самую описанную Вами ситуацию, но с одной разницей.
Вот произошло изнасилование (не дай Бог никому!!!), которое вызвало беременность. И не так уж важно - жены, дочери, сестры, главное - не постороннего Вам человека. А аборт по медицинским показаниям НЕВОЗМОЖЕН, так как сопряжён с прямым риском для жизни беременной.
Вопрос 1. Что посоветуете после родов?
Вопрос 2. Допустим, это произошло с Вашей женой. И после родов она не желает отказываться от СВОЕГО ребёнка - Ваши действия как мужа?

[Челорык]

Вот произошло изнасилование (не дай Бог никому!!!), которое вызвало беременность. И не так уж важно - жены, дочери, сестры, главное - не постороннего Вам человека. А аборт по медицинским показаниям НЕВОЗМОЖЕН, так как сопряжён с прямым риском для жизни беременной.
Вопрос 1. Что посоветуете после родов?
Вопрос 2. Допустим, это произошло с Вашей женой. И после родов она не желает отказываться от СВОЕГО ребёнка - Ваши действия как мужа?

И тебе загадка, ГК. Вот допустим произошло всё то, то ты так благостливо нажелал Госту. Но произошло не с Гостом, а с тобой. И допустим совершенно точно аборт медицински НЕВОЗМОЖЕН, и совершенно точно, что родившийся ребёнок - во-первых будет уродцем, а во-вторых стопроцентно унаследует все психопаталогические гены папы.
Вопрос 1. Что посоветуешь после родов?
Вопрос 2. Допустим, это произошло с Твоей женой. И после родов она не желает отказываться от ЭТОГО ребёнка - Твои действия как мужа?

[Челорык]

А вообще я считаю изнасилование и измену - самыми тяжкими преступлениями, за которые единственно адекватной мерой наказания насильника или изменника может быть исключительно кастрация.

А может ему просто голову отрезать? Или муравьёв в печень? Что ещё порекомендуешь, добряк?

[Фишман]

имеют! имеют право на жизнь и работу в казино!

[iztierra]

А вообще я считаю изнасилование и измену - самыми тяжкими преступлениями, за которые единственно адекватной мерой наказания насильника или изменника может быть исключительно кастрация.

Насчет измены Вы господин погорячились, мне кажется! Если я не хотел изменять , но звезды на небе расположились так, что надо было вставить, что мне теперь яйца за это терять???!!!

[Господин Крупье]

И тебе загадка, ГК. Вот допустим произошло всё то, то ты так благостливо нажелал Госту.

Че, перечитай ещё раз - и Ты поймёшь, что я ничего не желал Госту, а возможно также и поймёшь, что первым "желать" начал Гост...Хотя, думается мне - что это-то Ты как раз видишь и прекрасно понимаешь...Чем-то Ты мне Никонова напоминаешь сейчас...

Теперь сам отвечаю на Вопрос 1. За изнасилование (за наличие подобных преступлений) несёт ответственность государство. То самое государство, которое не в состоянии обеспечить порядок, для которого оно вообще существует. Таким образом, вполне логично,чтобы дальнейшую жизнь этот ребёнок находился на воспитании государства.
Вопрос 2. Будем воспитывать и лечить. Есть такая поговорка - "Яма рождает вора", и основной задачей родителей я вижу создание для ребёнка нормальной среды для развития.
Что касается псевдомужчин, которые в подобных случаях (рождения больного ребёнка) уходят от жён, - это трусы, подонки и слабаки, спасающиеся бегством - это во-первых. А во-вторых - это лицемеры и лжецы, поскольку на поверку они не любили своих женщин, но позволяли себе "делить ложе". Подобных псевдомужчин я бы также кастрировал (просто чтобы не плодить в обществе безответственных подонков).

[Господин Крупье]

Насчет измены Вы господин погорячились, мне кажется! Если я не хотел изменять , но звезды на небе расположились так, что надо было вставить, что мне теперь яйца за это терять???!!!

Конечно терять. А как иначе? Измена - это преступление против святого - против ЛЮБВИ. Если Вы позиционируете себя как человека, то есть как разумное существо, то это означает, что Вы умеете контролировать инстинкты. Если же - Вами управляет Ваш половой инстинкт, который Вы не в состоянии контролировать, - это означает, что Вы - не являетесь разумным существом, Вы асоциальны, и следовательно права разумных существ на Вас, строго говоря, не распространяются. Разумный человек осознаёт, что если он совершает какое-либо "неблаговидное" действие - то должен будет за это платить определённую цену. Измена - это предательство, которому нет и не может быть оправданий. Если уж совсем невмоготу - Вы не пробовали заняться онанизмом?
Вас послушать - дак "изменять не хотел, трахаться не хотел, хер не стоял - а вот как-то изменил, само собой получилось..." - смешно, ей-Богу...И почему-то, когда мужчина изменяет женщине - это считают для себя вполне допустимым, а вот когда, допустим, женщина изменяет - то она сразу бл.дь. Открываем глазки: бл.ди бывают обоих полов.
Кстати, отсутствие нравственности - это один из основных показателей того, что данная цивилизация гибнет, поскольку будущего у такой цивилизации - нет.

[ОгендСмид]

адекватной мерой наказания насильника или изменника может быть исключительно кастрация.

Подобных псевдомужчин я бы также кастрировал

Судия-кастратор, блин!

[Господин Крупье]

адекватной мерой наказания насильника или изменника может быть исключительно кастрация.

Подобных псевдомужчин я бы также кастрировал

Судия-кастратор, блин!

А у Вас какие есть предложения?

[iztierra]

http://www.echo.msk.ru/blog/video/651822-echo/
26 января в эфире радио "Эхо Москвы" прошла телепередача, в которой некто журналист Никонов предлагает узаконить эвтаназию новорождённых младенцев с патологиями (по желанию их родителей).

Спорить об этом в стране, где о равных правах лишь говорят, не имеет смысла. Говорят красиво и правильно, на федеральных и прочих каналах, и когда смотришь эти передачи создается впечатление, что все так замечательно в этой сфере.Но все делаемое для детей с ограниченными возможностями - это капля в море. Родители, как в кровавой войне бьются с бюрократией за права таких детей. Они не лучше и не хуже нас, просто надо научиться жить рядом с такими людьми, считать их действительно равными несмотря ни на что!

[Сольвадор]

И почему-то, когда мужчина изменяет женщине - это считают для себя вполне допустимым, а вот когда, допустим, женщина изменяет - то она сразу бл.дь. Открываем глазки: бл.ди бывают обоих полов.

Изменв мужская и женская всетаки не совсем однозначны.Мужская измена не грозит увеличением численности семейства."в подоле не принесет...".А вот при женской измене-можно 3-4 ребенка от соседа воспитывать.Поэтому и отношение к женской измене строже....

[Господин Крупье]

Изменв мужская и женская всетаки не совсем однозначны.Мужская измена не грозит увеличением численности семейства."в подоле не принесет...".А вот при женской измене-можно 3-4 ребенка от соседа воспитывать.Поэтому и отношение к женской измене строже....

Да-да...Хера ли с самца толку-то - сунул-вынул...Вон, членистоногие вообще съедают после, а иногда и во время спаривания...
Измена - это измена. Никакой разницы нет в том, мужская она или женская.

[Господин Крупье]

Спорить об этом в стране, где о равных правах лишь говорят, не имеет смысла.

Это потому, что бесправность всех устраивает, ибо бесправность тождественна безответственности.

[Сольвадор]

Изменв мужская и женская всетаки не совсем однозначны.Мужская измена не грозит увеличением численности семейства."в подоле не принесет...".А вот при женской измене-можно 3-4 ребенка от соседа воспитывать.Поэтому и отношение к женской измене строже....

Да-да...Хера ли с самца толку-то - сунул-вынул...Вон, членистоногие вообще съедают после, а иногда и во время спаривания...
Измена - это измена. Никакой разницы нет в том, мужская она или женская.

Ну если вместо ног-...то может и надо сьедать.А разницу в женской и мужской измене вроде описал...

[Господин Крупье]

Мужская измена не грозит увеличением численности семейства."в подоле не принесет...".

Грозит, ещё как грозит, только не своему семейству...

[Господин Крупье]

у меня вообще вместо отца-да-матери - было две матери

Давай подробности...