Эстонцы. Кто они?

[Must Die]

to Must Die

…в сентябре 2007 года присвоил звание "Героя Украины" Роману Шухевичу, генералу УПА, за вклад в борьбу за независимость Украины…

Это не на государственном уровне?! Просто как-то мимо проскочило, да?

Пример ни о чем, осталось только Латвию с Литвой вспомнить и Грузию с Польшей до кучи. Переименуй тему в "Западленцы, кто они" - никто и не заметит
А вот можешь мне хоть один факт напомнить, чтобы в послевоенной Германии, родине нацизма, хоть один бывший эсесовец получил награду связанную с ВОВ? Нет таких. Так как сами немцы стыдятся этого черного пятна в своей истории.
Эти же, прикрывшись вуалью "борьбы за независимость", возвысили убийц до героев, в то же время всячески притесняя настоящих борцов с нацизмом.

[Must Die]

Бурбулису, и остальным для общего развития:

ОТНОСИТЕЛЬНО УЧАСТИЯ ЭСТОНСКИХ ВОЙСК В ВОЙНЕ НА СТОРОНЕ ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ
Что касается эстонских регулярных частей для участия в военных действиях на стороне гитлеровской Германии, то начало их формированию было положено 25 августа 1941 года, когда в соответствии с приказом командующего группой армий «Север» генерал-фельдмаршала Лееба было разрешено принимать прибалтов на службу в Вермахт и создавать из них особые команды и добровольческие батальоны для антипартизанской борьбы. В этой связи командующим 18-й армией генерал-полковником Кюхлером из разрозненных отрядов «Омакайтсе» на добровольной основе (с заключением контракта на 1 год) было сформировано 6 эстонских охранных отрядов. В конце того же года все шесть подразделений были переформированы в три восточных батальона и одну восточную роту.

В дополнение к вышеназванным частям для охранной службы и борьбы с партизанским движением в тылу группы армий «Север» с сентября 1941 года немецкое командование начало формирование эстонских батальонов вспомогательной полиции («шума»). Всего за время войны в Эстонии было сформировано 26 батальонов «шума». В отличие от аналогичных частей на территории Украины и Белоруссии, в которых весь командный состав состоял из немцев, в эстонских полицейских батальонах, укомплектованных национальными кадрами, был только один немецкий офицер-наблюдатель. Показателем особого доверия немцев к эстонским полицейским батальонам было и то обстоятельство, что там были введены воинские звания вермахта. На 1 октября 1942 года все полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысяч человек, к которым был прикомандирован 591 немец.

Полицейские и восточные батальоны использовались преимущественно для проведения карательных акций против гражданского населения, борьбы с партизанским движением и охраны концентрационных лагерей. Так, 36-й эстонский полицейский батальон принимал участие в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудок 7 августа 1942 года, что подтверждается материалами Центра Симона Визенталя и выводами по данной теме действующей под эгидой Президента Эстонии международной Комиссии по расследованию преступлений против человечности, а также нёс охрану лагерей военнопленных, работавших на угольных шахтах Сталино и Макеевка. 286-й батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии. 288-й батальон применялся для ликвидации т. н. «Партизанской республики Ронсона». 658-й восточный батальон под командованием А.Ребане проводил карательные операции против мирного населения в районе г. Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), совершал зверские убийства и в целях устрашения партизан, сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.)

Карательные функции выполнял и сформированный в октябре 1941 года специальный батальон «Остланд». По данным исследователя Р.Михаэлиса, ссылающегося на документ Главного управления СС № 8699/42, это подразделение размещалось в 1941—1942 годах на территории УССР и участвовало в расстреле евреев. В рапорте от 11 мая 1942 года содержатся сведения о расстреле 1000 евреев в Минске, 15 июля 1942 года — о расстреле там же ещё 1000 жителей еврейской национальности, 27 июня 1942 года — о ликвидации 4000 евреев в окрестностях Слонима, 28 июля 1942 ггодп — об уничтожении 6000 евреев в Минске. В ноябре 1942 года батальон «Остланд» вместе с тремя немецкими полицейскими батальонами и артиллерийским полком под командованием генерала Хальтермана, принимал участие в операции по борьбе с партизанами в районе г. Овруч, где в результате совместных действий карателями было сожжено более 50 деревень и расстреляно свыше 1500 жителей. В одной из деревень за убийство лейтенанта СС Тырна были заживо сожжены 40 местных жителей.

хороша борьба за независимость, неправда-ли?

[Burbulis]

...Эти же, прикрывшись вуалью "борьбы за независимость", возвысили убийц до героев, в то же время всячески притесняя настоящих борцов с нацизмом.

Кто ЭТИ, Must Die, кто они?! ВСЕ эстонцы или всё-таки власть предержащие?! Перефразируя тебя - надо назвать топик не "Эстонцы. Кто они?", а "Кто стоит у власти в Эстонии?" Или ты не считаешь притеснением нынешнее положение прошедших всю войну НАШИХ ветеранов и что получивших от НАШЕГО правительства? И это в то время, как в той же Германии они получают пенсию, несравнимую с нашей и прочие блага ИХ государства и ИХ правительства...
Ну скажи мне ещё: "Всех виновных осудили в Нюрнберге..." Ой ли? У Челорыка вот "...слёзы на глаза наворачиваются..." Ах да, тот фашист просто приказы исполнял... Так ведь? И потом отстраивал СССР заново... А детей, от голода умерших, он заново не рожал - воспитывал?! Можно ведь и так повернуть - немцев ВСЕХ к ногтю... Живут там, с**и, и балдеют, а наши - последний х** без соли доедают...

...все полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысяч человек, к которым был прикомандирован 591 немец...

Нет там сведений о количестве НАШИХ полицаев?!
Последний раз говорю: ДУМАЙТЕ...

[Must Die]

Кто ЭТИ, Must Die, кто они?! ВСЕ эстонцы или всё-таки власть предержащие?! Перефразируя тебя - надо назвать топик не "Эстонцы. Кто они?", а "Кто стоит у власти в Эстонии?"

а кто их избирает? кто поддерживает? по нации судят по поступкам его правительства, и пусть те из эстонцев кто "НЕ ТАКИЕ" сначала сделают хотя бы что-то заслуживающее уважение.

Или ты не считаешь притеснением нынешнее положение прошедших всю войну НАШИХ ветеранов и что получивших от НАШЕГО правительства? И это в то время, как в той же Германии они получают пенсию, несравнимую с нашей и прочие блага ИХ государства и ИХ правительства...
Ну скажи мне ещё: "Всех виновных осудили в Нюрнберге..." Ой ли? У Челорыка вот "...слёзы на глаза наворачиваются..." Ах да, тот фашист просто приказы исполнял... Так ведь? И потом отстраивал СССР заново... А детей, от голода умерших, он заново не рожал - воспитывал?! Можно ведь и так повернуть - немцев ВСЕХ к ногтю... Живут там, с**и, и балдеют, а наши - последний х** без соли доедают...

Читать тебя становится сложнее и сложнее, т.к. цепочка твоих суждений каждый раз обрывается и начинается заново. И пока ни одного довода кроме как "не все такие" и "прыгания из страны в страну" я не увидел. К чему ты это все написал так и не понял. Единственное, что могу предположить, это то, что не внимательно читаешь посты аппонентов.
Если ты хочешь узнать об отношении к немцам-ветеранам, спроси у своего деда который воевал, что он о них думает. Если ты спрашиваешь о новом поколении, то в отличии от немцев, которые всячески пытаются забыть об этой странице своей истории (я не повторяюсь?), эстонцы и иже с ними этим гордятся.
Дальше, что касается пенсий, наверное ты не знаешь, но в прибалтийских странах ветеранам советской армии, в отличии от гитлеровцев, пенсии местные правительства НЕ ПЛАТЯТ СОВСЕМ, ИХ ПЛАТИТ ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ.

...все полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысяч человек, к которым был прикомандирован 591 немец...

Нет там сведений о количестве НАШИХ полицаев?!

Во-первых, то что ты выделил красным, есть численность на НАЧАЛО ФОРМИРОВАНИЯ.
Во-вторых, не путай *** с пальцем, а коллаборационистов с регулярной частью.
В-третьих, ты видел чтобы кто-нибудь из НАШИХ полицаев похвалялся, что он воевал на стороне германии или ходил парадом по Красной площади?
В-четвертых, либо читай внимательно, либо не выдергивай не полные фразы из контекста.

"В отличие от аналогичных частей на территории Украины и Белоруссии, в которых весь командный состав состоял из немцев, в эстонских полицейских батальонах, укомплектованных национальными кадрами, был только один немецкий офицер-наблюдатель. Показателем особого доверия немцев к эстонским полицейским батальонам было и то обстоятельство, что там были введены воинские звания вермахта. На 1 октября 1942 года все полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысяч человек, к которым был прикомандирован 591 немец."

Последний раз говорю: ДУМАЙТЕ...

ты тоже ДУМАЙ...

[Must Die]

Мы еще о стариках которых в балтии судят за "военные преступления" не вспомнили. Или это тоже "НЕ ТЕ" эстонцы?

[Челорык]

"...слёзы на глаза наворачиваются..."

Сразу видно: Бурбулис - не журналист. Типичный штамп. Я по-другому написал.
Вобще - вот что интересно: самая, пожалуй, содержательная и бескомпромиссная полемика у меня тут сложилась с Бурбулисом, и таки именно от него я наполучал самую большую кучу комплиментов. НЕТ, не журналюга я. Хотя - Доренко мне нравится. Сука, конечно, но сука талантливая. Я за талантливых сук, и угрюмо равнодушен к душевным бездарям.
"Эру" я читал. Вайнеры тут, по-моему дали маху. Это как у Канта - опроверг все доводы существования бога, и соорудил собственный. Потешно вышло, прав был Воланд. И ваще - кино мне ближе. Добро должно быть с кулаками, а не трясти мелко культяшками.
На кошках? Так на них и тренируюсь. По вечерам с Басей ставлю риторику. Офигенный слушатель: внимательный и с воображением.

[Челорык]

а кто их избирает? кто поддерживает? по нации судят по поступкам его правительства, и пусть те из эстонцев кто "НЕ ТАКИЕ" сначала сделают хотя бы что-то заслуживающее уважение.

Пятёрочка.

[Белянчикова]

Мальчики,пока вы тут так бурно спорите и пытаетесь добраться до истины,по-моему,эстонцы живут себе спокойненько и не пытаются добиться Вашего уважения или принятия в общество.Что вы разошлись,распалились,успокойтесь,это все дела минувших дней.Ваши глубокие познания истории радуют и даже удивляют,но ни к чему не приведут по данной теме.

[Челорык]

Мальчики,пока вы тут так бурно спорите и пытаетесь добраться до истины,по-моему,эстонцы живут себе спокойненько и не пытаются добиться Вашего уважения или принятия в общество.Что вы разошлись,распалились,успокойтесь,это все дела минувших дней.Ваши глубокие познания истории радуют и даже удивляют,но ни к чему не приведут по данной теме.

Так это ж курилка... Потрендели и рады. Кто в курилке судьбы решает?

[Burbulis]

...кроме как "не все такие" ...

Довод ты прочитал, а вот мысль - не смог... Я ТОЛЬКО об этом и говорю (да, не все такие, и не только среди них - среди любой национальности уродов хватает)... Да и название топика только об этом и говорит: кто такие ЭСТОНЦЫ! То-есть в массе своей, а не только те, кто награждает и принимает решение о награждении...

...а кто их избирает? кто поддерживает? по нации судят по поступкам его правительства, и пусть те из эстонцев кто "НЕ ТАКИЕ" сначала сделают хотя бы что-то заслуживающее уважение.

Must Die, ещё раз: выборы везде одинаковые, об этом я писал раньше... И ещё... Ты сам, лично, почему не устроил митинга против этого награждения? Да что там устроил, ты бы хоть поучаствовал... Ах, извини, ведь у нас они тоже не проводились (я имею в виду - массово)... Или я что-то упустил? И была ВОЛНА ВОЗМУЩЁННЫХ ПРОТЕСТОВ? Не от совета ветеранов, а от ВСЕХ граждан России?

[luncharra]

эстонцы сцуко медленные

[Белянчикова]

эстонцы сцуко медленные

[Hidden]

…в сентябре 2007 года присвоил звание "Героя Украины" Роману Шухевичу, генералу УПА, за вклад в борьбу за независимость Украины…

Это не на государственном уровне?! Просто как-то мимо проскочило, да?

Сначала был пробный камень: http://www.president.gov.ua/ru/documents/6146.html

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 420/2007
О праздновании 100-летия со дня рождения Романа Шухевича
З метою відзначення 100-річчя від дня народження одного з чільних провідників українського визвольного руху 20-50-х років XX століття, визначного військового та політичного діяча Романа Шухевича, утвердження в суспільній свідомості об'єктивної оцінки його діяльності постановляю:

1. Кабінету Міністрів України розробити за участю Національної академії наук України та затвердити план заходів з підготовки та відзначення 100-річчя від дня народження Романа Шухевича, передбачивши, зокрема:

організацію та проведення протягом 2007 року в населених пунктах, пов'язаних з життям та діяльністю Романа Шухевича, урочистостей з нагоди 100-річчя від дня його народження за участю представників органів виконавчої влади, органів місцевого самоврядування, науковців та громадськості;

проведення у жовтні 2007 року в місті Києві наукової конференції, присвяченої життю та діяльності Романа Шухевича, а також тематичних конференцій, круглих столів в інших регіонах України;

демонстрацію у кінотеатрах та на телебаченні фільмів, присвячених українському визвольному руху 20-50-х років XX століття, життю та діяльності Романа Шухевича, організацію тематичних виставок документів та матеріалів;

вирішення разом з Львівською обласною державною адміністрацією в установленому порядку питань щодо спорудження пам'ятника Роману Шухевичу та встановлення на будинку, в якому він народився, меморіальної дошки;

карбування та введення в обіг у встановленому порядку ювілейної монети на відзнаку 100-річчя від дня народження Романа Шухевича;

випуск в обіг поштової марки і конверта, присвячених 100-річчю від дня народження Романа Шухевича, та здійснення спецпогашення поштової марки.

2. Кабінету Міністрів України, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям вивчити питання про присвоєння окремим навчальним і науковим закладам та установам імені Романа Шухевича, а також відповідне найменування чи перейменування в установленому порядку вулиць, проспектів, майданів у населених пунктах України.

3. Міністерству оборони України забезпечити організацію та проведення у військових навчальних закладах та частинах тематичних заходів, присвячених життю та діяльності Романа Шухевича.

4. Міністерству закордонних справ України забезпечити проведення закордонними дипломатичними установами України у країнах, де проживав Роман Шухевич, заходів, присвячених 100-річчю від дня його народження, за участю представників української громадськості за кордоном.

5. Державному комітету телебачення та радіомовлення України організувати цикли тематичних теле- і радіопередач, забезпечити широке висвітлення у засобах масової інформації заходів з відзначення 100-річчя від дня народження Романа Шухевича.

Президент України Віктор ЮЩЕНКО

16 травня 2007 року

Общество схавало, и затем было это: http://www.president.gov.ua/ru/documents/6808.html

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 965/2007
О присвоении Р.Шухевичу звания Герой Украины
За выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины и по случаю 100-летия со дня рождения и 65-й годовщины создания Украинской повстанческой армии постановляю:

Присвоить звание Герой Украины с удостаиванием ордена Державы ШУХЕВИЧУ Роману Осиповичу – главному командиру Украинской повстанческой армии в 1942–1950 годах, генерал-хорунжему (посмертно).

Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО

12 октября 2007 года

[Must Die]

Довод ты прочитал, а вот мысль - не смог... Я ТОЛЬКО об этом и говорю (да, не все такие, и не только среди них - среди любой национальности уродов хватает)... Да и название топика только об этом и говорит: кто такие ЭСТОНЦЫ! То-есть в массе своей, а не только те, кто награждает и принимает решение о награждении...

Вот именно про массу я и говорю, именно масса выбрала тех кто принимает решение о награждении.

Must Die, ещё раз: выборы везде одинаковые, об этом я писал раньше...

Ты хочешь сказать, что выборы Медведева, например, были подтасованы, и на самом деле его поддержали не 70% населения, а 5?

Ты сам, лично, почему не устроил митинга против этого награждения? Да что там устроил, ты бы хоть поучаствовал... Ах, извини, ведь у нас они тоже не проводились (я имею в виду - массово)...

Я не эстонец, извини. В своем колхозе они могут творить что угодно, хоть поставить посередине огорода огромный плакат "соседи педерасты", другое дело как соседи отреагируют: спалят амбар, или просто здороваться не будут.

Или я что-то упустил? И была ВОЛНА ВОЗМУЩЁННЫХ ПРОТЕСТОВ? Не от совета ветеранов, а от ВСЕХ граждан России?

Может правда, хватит скакать из страны в страну? Украина, Германия, теперь Россия, мы так до Барбадоса доберемся... хотя на Барбадосе я пожалуй и останусь

[Hidden]

Вот именно про массу я и говорю, именно масса выбрала тех кто принимает решение о награждении.
Ты хочешь сказать, что выборы Медведева, например, были подтасованы, и на самом деле его поддержали не 70% населения, а 5?

Инопланетянин, что ли?
Это у зулусусов в Гондурасе племя выбирает вождя.

А у нас - деньги.

Выборы Медведева, конечно же, не были подтасованы. Да как же такие подтасовки возможны в современной-то России? Конечно же, выборы Медведева были кристально честны и прозрачны.

Результат выборов был проплачен и прогарантирован, никаких подтасовок.

[Must Die]

Да, только вчера с марса вернулся. Кстате там ничуть не лучше чем у вас

Деньги, на которые формируется общественное мнение, и что?... Не, не так, напишу в стиле Бурбулиса: деньги, на которые ФОРМИРУЕТСЯ ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, и что?

[Челорык]

Я один раз предложил одной бабе шоб та со мной в кино пошла за тыщу рублей (от меня - ей). Не пошла, зараза. Вот. Зато сформировалось общественное мнение.

[dynamic]

2 года назад ездил в Таллин на Металлику. Было клево.
кто хочет засмотреть эстонию - вот фотки
http://foto.rambler.ru/users/bwdssm/4/
Следующим летом планирую более длительный и детальный вояж.
ЗЫ всю ересь (типа я не покупаю эстонское и я не еду в эстонию) прошу оставлять при себе.

[Дождь]

В лес токо не заходи, а то там "братья" не в курсах шо война закончилась в 45-м. На кол посадят, и с него будешь возмущаться "ересью"

[dynamic]

Дождь, спасибо за предупреждение.
предупрежден - значит вооружен
Буду опасаться злобных эстонцев, которые на завтрак пьют кровь русских младенцев, а на обед сажают на кол русских туристов... За последний год 100 мильенов уже посадили, а они, суки, все едут и едут
Кстати, недавно тут был в новом сибирске, так там вечером не то, что в лес - по окраинам шастать стремно:) Поди, все потомки сосланых лесных братьев шалят?
ЗЫ скоро поеду опять. Можем пиваса попить:)

[Дождь]

На кол сажают не везде в Эстонии, а токо в лесах. Я насчёт них и предупредил. А насчёт Новосиба предупреждаю - аккуратнее на Затулинке. Тут на колья не сажают, но тож не сахар

[dynamic]

А насчёт Новосиба предупреждаю - аккуратнее на Затулинке. Тут на колья не сажают, но тож не сахар

Это хде???
Я ведь не местный, типа понаехавший тут...

[Дождь]

На левом берегу Оби

[Максим81]

...энакомая в прошлом году ездила на Новый Год в Таллинн ... только положительные эмоции ... и никаких конфликтных ситуаций, на почве национальной неприязни, не возникало.

offtop: встречался в студенческие годы с эстоночкой, Ингой звали ... эх, воплощение красоты ...

[Челорык]

Дождь, спасибо за предупреждение.
предупрежден - значит вооружен
Буду опасаться злобных эстонцев, которые на завтрак пьют кровь русских младенцев, а на обед сажают на кол русских туристов... За последний год 100 мильенов уже посадили, а они, суки, все едут и едут
Кстати, недавно тут был в новом сибирске, так там вечером не то, что в лес - по окраинам шастать стремно:) Поди, все потомки сосланых лесных братьев шалят?
ЗЫ скоро поеду опять. Можем пиваса попить:)

Не знаю, по каким задворкам нового сибирска ты шастал, но я в пять утра совершенно спокойно на улице пивко глушил, в асоолютно пустом светлом спокойном городе. Песдйош, што неспокойно в ём. Хто в эстонию едет-то? Если мне надо будет просветиться нашшот тормозов - я и в Челябинск могу - на завод гидралических тормозей сгонять.

[luncharra]

челябенск это хде?

[dynamic]

Если мне надо будет просветиться нашшот тормозов - я и в Челябинск могу - на завод гидралических тормозей сгонять.

Это ты людей, которым "не посчастливилось" родиться в лоне богоизбранной нации настоящих арийцев, то есть тьфу, ***, русскими, называешь тормозами??? Да ты фашист, чувак !!! Странно, что ты гонишь на своих престарелых прибалтийских братьев по разуму

[Челорык]

Такой рисуночек.

[Челорык]

Не поеду.

[Челорык]

Это ты людей, которым "не посчастливилось" родиться в лоне богоизбранной нации настоящих арийцев, то есть тьфу, ***, русскими, называешь тормозами??? Да ты фашист, чувак !!! Странно, что ты гонишь на своих престарелых прибалтийских братьев по разуму

Ну да... А все анекдоты про "скорость мысли" эстонцев как же? Нет дыма без огня.

Насчёт фашиста. Не горячись, Динамо. Я хоть и за ЦСКА, но прощаю тебе этот пердок.

[Мессершмидт]

Читал раньше воспоминания фронтовиков , так там описывался случай отношения эстонок к советским солдатам. Когда во время 2й мировой войны ,советские солдаты вошли в эстонию ,были случаи когда эстонки жарили пирожки с ядом и раздавали проходящей колоне солдат. Многие солдаты ослепли , умерли, самосуд был жесточайщий над поймаными женщинами. Женщины были в основе жены эссесовцев эстонцев. Видимо мстили за умерших мужей.

[manool]

Прочел данный конфронтаж и не могу не высказать своего никому не интересного и не авторитетного мнения: Челорык поглупел за те несколько лет, что я не посещал форум.

[Челорык]

Пасиба...
Это на основании чего такой скоропалительный вывод?
Или это такой метод гадания? Типа, "Прогнозирую ваше настоящее по прошлому!"

[pushno]

чем вам эстонцы неугодили?