Быстрый рейк?

Все об игре и работе в клубном (спортивном, стад) покере.

Быстрый рейк?

Сообщение Виталий Сафронов » 13 ноя 2010, 11:05

Есть ли у кого подробные описания действий дилера, когда он откладывает рейк непосредственно в игре, благодаря чему, нет нужды считать банк по ее окончании? Я сам играл в такую игру (очень быстро получается), но вот сейчас надо грамотно объяснить менеджменту одного клуба, что они и я теряем деньги :-)

По-моему, как-то так (для тех правил, что я сейчас играю: 2-5, TH NL, есть префлоп-рейк, рейк от суммы в 50$, максимальный рейк - 60$, при сплите рейк не берется никогда, рейк 3%):
Как-только в банке появляется сумма в 50$ берется 1,5$ и откладывается в сторону (специальная область для "предрейка"). При этом недопустимо считать ставку игрока, как уже находящуюся в банке, так как она может быть не заколирована, повышена и т.п. Подсчет новых 50-ок производится за предыдущий раунд торговли во время принятия решений игроками. Дилер фактически считает "50-ками", беря с каждой по 1,5$. При этом он не кидает их сразу в рейк, так как возможен сплит и всю сумму придется вернуть. При сумме в банке в районе 2000$ дилер перед тем как выдавать выигрыш и забирать рейк, должен пересчитать рейк, чтобы определить, не набрал ли он лишних 1,5$.

Мудренно получилось. Так? Можно сказать проще?

З.Ы. Там еще можно сразу "срезать" заколированные ставки и брать с них рейк, надо ли это делать? Например, один игрок дает 50, второй рейз 150. Пока первый думает, дилер снимает по 50 с каждого, помещает их в банк и берет 3$ в "предрейк".
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5209
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Быстрый рейк?

Сообщение Гиппократ » 13 ноя 2010, 11:48

Перемудрил. Если бы я сам не работал несколько лет на клубном, не понял бы, что ты от меня хочешь. Я подумаю как это можно более просто описать и потом кину сюда.
Человек суеверен только потому, что пуглив; он пуглив только потому, что невежествен
Аватар пользователя
Гиппократ
Ученый
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 21:24
Откуда: Москва
Пол: М
Год начала работы в казино: 2005
Пункты репутации: 31

Re: Быстрый рейк?

Сообщение solik » 14 ноя 2010, 00:15

Только так и надо делать.Тут есть два момента.Во-первых,за 12-ти часовую смену получается порядка 30 раздач лишних.И нетрудно посчитать сколько рейка за месяц не падает в копилку.И второй момент чисто психологический.Когда дилер отвозит банк игроку и при этом не берет комиссию(потому что она заранее отложена),у игрока складывается более положительное отношение ко всему что происходит за столом.Я за обеими руками.И стараюсь своих дилеров к этому приучать.
Чек-рейзнул пацана,по е...лу на!
Аватар пользователя
solik
Ученый
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 12:40
Откуда: с того берега моря
Пункты репутации: 26

Re: Быстрый рейк?

Сообщение Виталий Сафронов » 15 ноя 2010, 07:20

Гиппократ писал(а):Перемудрил. Если бы я сам не работал несколько лет на клубном, не понял бы, что ты от меня хочешь.

Так текст и расчитан на специалистов ;-)
Жду.

solik писал(а):Только так и надо делать.Тут есть два момента.Во-первых,за 12-ти часовую смену получается порядка 30 раздач лишних.И нетрудно посчитать сколько рейка за месяц не падает в копилку.

Думаю, в моем случае экономия еще больше. Дилеры работают по "классической" казиношной технике. Все фишки разбирают кеш к кешу, стек к стеку, отвозят стеки игроку и т.п. Очень медленно...

solik писал(а):И второй момент чисто психологический.Когда дилер отвозит банк игроку и при этом не берет комиссию(потому что она заранее отложена),у игрока складывается более положительное отношение ко всему что происходит за столом.Я за обеими руками.И стараюсь своих дилеров к этому приучать.

Согласен! Важный психологический момент! Спасибо!
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5209
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Быстрый рейк?

Сообщение raveno » 15 ноя 2010, 07:27

solik писал(а):Только так и надо делать.Тут есть два момента.Во-первых,за 12-ти часовую смену получается порядка 30 раздач лишних.И нетрудно посчитать сколько рейка за месяц не падает в копилку.И второй момент чисто психологический.Когда дилер отвозит банк игроку и при этом не берет комиссию(потому что она заранее отложена),у игрока складывается более положительное отношение ко всему что происходит за столом.Я за обеими руками.И стараюсь своих дилеров к этому приучать.


а вам не кажется что проще научить человека держать банк в голове? чтоб не париться, получается слишком много лишних телодвижений?!
дам звездюлей, постоянным клиентам скидки )))
Аватар пользователя
raveno
Ученый
 
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 18:59
Пол: М
Год начала работы в казино: 2001
Пункты репутации: 15

Re: Быстрый рейк?

Сообщение solik » 16 ноя 2010, 23:01

Даже если держать сумму в голове,брать ее из банка все равно придется в конце.А это как раз и есть психологический момент.
Чек-рейзнул пацана,по е...лу на!
Аватар пользователя
solik
Ученый
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 12:40
Откуда: с того берега моря
Пункты репутации: 26

Re: Быстрый рейк?

Сообщение ДОБРЫЙ » 17 ноя 2010, 05:57

Но вроде сумма иногда в максимум упираться должна
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Re: Быстрый рейк?

Сообщение Виталий Сафронов » 17 ноя 2010, 07:21

raveno писал(а):а вам не кажется что проще научить человека держать банк в голове? чтоб не париться, получается слишком много лишних телодвижений?!

Не проще. И уж тем более, не выгоднее. Я видел (играл) по всякому. Вариант шаффл-машинки (вот такой) + быстрый рек превосходит все ожидания! При хорошей наполненности стола, разумеется. Если клиентов мало - игра может закончиться за полчаса :-)

ДОБРЫЙ писал(а):Но вроде сумма иногда в максимум упираться должна

Да, поэтому "При сумме в банке в районе 2000$ дилер перед тем как выдавать выигрыш и забирать рейк, должен пересчитать рейк, чтобы определить, не набрал ли он лишних 1,5$". А это случается при блайндах 2-5 довольно редко.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5209
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Быстрый рейк?

Сообщение Господин Крупье » 17 ноя 2010, 07:47

Виталий Сафронов писал(а):При хорошей наполненности стола, разумеется. Если клиентов мало - игра может закончиться за полчаса :-)

Не считаю подобное правильным. Игра не должна проходить слишком быстро. Люди приходят в заведение посидеть-поиграть, провести время, а если человек за полчаса стремительно проигрался - то необходимых эмоций, за которыми он пришёл играть именно в оффлайн, не будет. Оффлайн-покер - это вид досуга. Слишком суетная игра раздражает. Слишком медленная бесит. Необходимо искать золотую середину. В этом и заключается работа крупье - вести игру в том темпе, который устраивает всех игроков. Улавливать настроение: начинают засыпать - ускорять процесс, начинают беситься - охлаждать пыл. Все должны получить свои эмоции. Крупье - это не автомат для раздачи карт. Крупье - это ведущий игры. И в покер-клубе точно также. Что касается возможных потерь заведения от более медленного ведения игры - то они окупаются баром и рестораном - ведь если игра развалилась за полчаса - то и заказов не будет...
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Быстрый рейк?

Сообщение ДОБРЫЙ » 17 ноя 2010, 13:28

Не считаю подобное правильным. Игра не должна проходить слишком быстро

А считается ли правильным, чтоб заведение прибыль несло?
Крупье - это не автомат для раздачи карт. Крупье - это ведущий игры. И в покер-клубе точно также.

Можно узнать, в скольки столовом заведении, крупье не автомат для раздачи карт?
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Re: Быстрый рейк?

Сообщение Dzein » 17 ноя 2010, 14:49

по такой системе и работала в последнем клубе, но почему-то игроки это воспринимают в штыки, ибо им хочется видеть конечный подсчёт банка , по-другому не могут контроллировать какое количество рейка взял крупье.
Я Джокер в колоде жизни
Аватар пользователя
Dzein
Участвующий
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 18:05
Пол: ж
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 5

Re: Быстрый рейк?

Сообщение raveno » 17 ноя 2010, 16:12

Dzein писал(а):по такой системе и работала в последнем клубе, но почему-то игроки это воспринимают в штыки, ибо им хочется видеть конечный подсчёт банка , по-другому не могут контроллировать какое количество рейка взял крупье.



поддерживаю!!!
дам звездюлей, постоянным клиентам скидки )))
Аватар пользователя
raveno
Ученый
 
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 18:59
Пол: М
Год начала работы в казино: 2001
Пункты репутации: 15

Re: Быстрый рейк?

Сообщение roz » 17 ноя 2010, 19:14

Особенно игрокам нравится, когда рядом с дилером лежит шпаргалка, где написано сколько и когда брать рейк, если что, можно проверить, что не нае...ли. :dont:
roz
Ученый
 
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 14 апр 2004, 19:07
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 19

Re: Быстрый рейк?

Сообщение Господин Крупье » 17 ноя 2010, 23:26

ДОБРЫЙ писал(а):Можно узнать, в скольки столовом заведении, крупье не автомат для раздачи карт?

В любом, если речь идёт не о турнирах.

ДОБРЫЙ писал(а):А считается ли правильным, чтоб заведение прибыль несло?

Да. Но в погоне за прибылью нельзя забывать о том, что оффлайн покерклубы (а равно и казино) - это развлекательные заведения, несущие в себе в первую очередь функции создания настроения и получения определённых эмоций. По моим подсчётам за 8 часов игры при рейке 4% на среднеагрессивном столе в комиссии оседает порядка 15-20% общего размена всех денег - вам этого мало??? У игровых автоматов в Лас-Вегасе отдача выше...
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Быстрый рейк?

Сообщение ДОБРЫЙ » 18 ноя 2010, 00:47

По моим подсчётам за 8 часов игры при рейке 4% на среднеагрессивном столе в комиссии оседает порядка 15-20% общего размена всех денег - вам этого мало???

Игра с 4% рейка без максимума, это тоже самое что и любая другая игра с МО 0,040. И если я правильно понимаю, дом заработает ровно 4% от оборота, без всяких там отклонений и учётов дисперсии. И совершенно не важно каким будет являться фактический холд., т.е. сумма дропа не влияет на резалт.
А если в перспективе больше некем забить столы, а хочется больше раздавать карты тем же игрокам, может найдётся тот кто будет делать это и бесплатно )

У игровых автоматов в Лас-Вегасе отдача выше...

Ну конечно, а что на территории бывшего СССР автоматы нельзя заставить работать под 2%? : )
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Re: Быстрый рейк?

Сообщение Господин Крупье » 18 ноя 2010, 06:07

ДОБРЫЙ писал(а):Игра с 4% рейка без максимума, это тоже самое что и любая другая игра с МО 0,040.

Это турнир с 4 процентами рейка - игра с МО игры 0,96 (то есть, с отдачей в 96%). А кэш с рейком, берущимся с каждого банка, имеет совершенно другое МО.
ДОБРЫЙ писал(а):И если я правильно понимаю, дом заработает ровно 4% от оборота, без всяких там отклонений и учётов дисперсии.

Вот только оборот (сумма всех сыгранных банков) в среднем в 4-5 раз больше общей суммы всех разменов...
И гнаться в данном случае за сверхприбылями - чревато. Сколько можно повторять, что во всём следует знать меру...Мало было Вам закрытия легального ИБ? Теперь Вы хотите как можно скорее "выхлопать" публику и остаться без клиентуры? Дак Вам чего нужно - урвать кусок сегодня, а завтра - "хрен с ним"? Тогда ни о каком бизнесе здесь речи вообще не идёт. И не надо тогда употреблять красивых слов вроде "МО" и "дисперсия"...

Ещё раз, Добрый, Вы понимаете разницу между онлайн-покер-румами и клубами??

ДОБРЫЙ писал(а):Ну конечно, а что на территории бывшего СССР автоматы нельзя заставить работать под 2%? : )

Это уже каждый определяет сам - можно или нельзя...За это, собственно, казино в России попали под одну гребёнку с автоматами и были закрыты...
А вообще - если автоматы лицензионные - то на 2% их не позволят поставить заводские настройки. Другое дело, что честным бизнесом многие заниматься не хотят: установка взломанных игровых систем - это и есть обыкновенные мошенничество и кража.
Последний раз редактировалось Господин Крупье 18 ноя 2010, 06:28, всего редактировалось 3 раз(а).
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Быстрый рейк?

Сообщение Господин Крупье » 18 ноя 2010, 06:17

ДОБРЫЙ писал(а):И совершенно не важно каким будет являться фактический холд., т.е. сумма дропа не влияет на резалт.

На всякий "пожарный" - уточните-ка свою терминологию. Дайте свои определения "фактического холда" и "суммы дропа", желательно по-русски. Резалт - это по всей видимости результат...
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Быстрый рейк?

Сообщение ДОБРЫЙ » 18 ноя 2010, 13:27

Это турнир с 4 процентами рейка - игра с МО игры 0,96 (то есть, с отдачей в 96%). А кэш с рейком, берущимся с каждого банка, имеет совершенно другое МО.

Господин крупье, повторюсь это не МО, а тоже самое что игра для казино с МО 4%., И наверняка из-за максимальной допустимого рейка за раунд, сумма всех собранных комиссионных меньше чем ровно 4% от оборота, что и является полезным ограничителем о котором ты говоришь…
Мало было Вам закрытия легального ИБ? Теперь Вы хотите как можно скорее "выхлопать" публику и остаться без клиентуры? Дак Вам чего нужно - урвать кусок сегодня, а завтра - "хрен с ним"? Тогда ни о каком бизнесе здесь речи вообще не идёт.

Могу признаться по секрету, в России ИБ нелегален., поэтому специфика немного изменилась, и теперь все хотят здесь и сейчас. Представь себя в роли инвестора…

Если ты заботишься о перспективах своего клуба и клиентах, тебе на месте там видней что надо, кто тебе мешает это делать? Почему ты пытаешься в чём то обвинить меня или ещё кого либо?
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Re: Быстрый рейк?

Сообщение Jinn T. » 18 ноя 2010, 14:13

Виталий Сафронов писал(а):но вот сейчас надо грамотно объяснить менеджменту одного клуба, что они и я теряем деньги :-)

А ты попробуй предложить менеджменту вообще без рейка играть (а такие клубы ныне есть!) - сэкономленное время на всевозможные подсчеты уйдет на дополнительные раздачи. Только надо посадить за каждый стол по хаус-плейеру (естественно, хорошо подготовленному), и пусть себе играет на банк конторы. А потом, в конце смены (когда он всех обыграет) следует забрать у него выигрыш и выдать ему процент (ну, типа, зарплату)! 8)

И, кстати, клуб находится в Москве, или в России, или еще где? А то можно было бы просто пролоббировать законодательство и принять все необходимые акты по регулированию взимания рейка (так сказать, "продвинуть законодательную инициативу")...
LIVE AND LET DIE
Аватар пользователя
Jinn T.
Язычник
 
Сообщений: 1139
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:21
Откуда: USSR
Пункты репутации: 805

Re: Быстрый рейк?

Сообщение solik » 19 ноя 2010, 01:45

Виталий Сафронов писал(а): Вариант шаффл-машинки (вот такой) + быстрый рек превосходит все ожидания!

Шафл-машинка с легкостью заменяется шафлером.
Чек-рейзнул пацана,по е...лу на!
Аватар пользователя
solik
Ученый
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 12:40
Откуда: с того берега моря
Пункты репутации: 26

Re: Быстрый рейк?

Сообщение Виталий Сафронов » 19 ноя 2010, 17:38

Я согласен, что не надо доводить скорость до абсурда. Но я также смотрю и со стороны игрока. Даже в большей степени со стороны игрока. И хочу заметить, что "скорость" тоже бывает разная. Одно дело, когда ты ждешь, когда твой оппонент ответит на твой оллын и оплатит натсовый флеш, другое - ты тупо ждешь, когда дилер будет возиться фишками. Это мое личное ИМХО. Мне не нравится такое ожидание. Как, например, в казино - одно дело, когда игрок затаив дыхание ждет, когда дилер раздаст карты или когда шарик рулетки упадет в номер; другое - когда инспектор требует у дилера "Разложи чипы во флоте, чтобы все было ровно" и ты точно так же тупо ждешь.

Так вот, для меня, тайтового спокойного игрока, за полным столом быстрые действия дилера очень комфортны. В противном случае - начинаю дремать, сбросив карты на префлопе. Соответственно, качество удовольствия от игры падает.

Также я не считаю, что 8-10 часов в игре является нормой для среднего клиента клуба/казино. ИМХО чтобы развлечься достаточно пары часов (я примерно столько же в день и играю). Соответственно, за это время хорошо бы получить максимум удовольствия :-)

Jinn T. писал(а):А ты попробуй предложить менеджменту вообще без рейка играть (а такие клубы ныне есть!) - сэкономленное время на всевозможные подсчеты уйдет на дополнительные раздачи. Только надо посадить за каждый стол по хаус-плейеру (естественно, хорошо подготовленному), и пусть себе играет на банк конторы. А потом, в конце смены (когда он всех обыграет) следует забрать у него выигрыш и выдать ему процент (ну, типа, зарплату)! 8)

Всякое бывает. Здесь не об этом речь.

Jinn T. писал(а):И, кстати, клуб находится в Москве, или в России, или еще где? А то можно было бы просто пролоббировать законодательство и принять все необходимые акты по регулированию взимания рейка (так сказать, "продвинуть законодательную инициативу")...

Или еще где. Далеко от России. Можно было бы и продвинуть. Наверное, все дело в мотивации. Если кому-то достаточно небольшого неудобства, чтобы начать действовать, то, к сожалению, другому недостаточно того, что он своими действиями нарушает Закон, права и свободы других людей.

solik писал(а):Шафл-машинка с легкостью заменяется шафлером.

В принципе да. Что экономичнее решать надо на конкретном месте. Думаю, что где много дешевой рабочей силы, лучше шафлер; где социальные льготы, отпуска и страховки - машинки.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5209
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Быстрый рейк?

Сообщение solik » 20 ноя 2010, 12:42

Dzein писал(а):по такой системе и работала в последнем клубе, но почему-то игроки это воспринимают в штыки, ибо им хочется видеть конечный подсчёт банка , по-другому не могут контроллировать какое количество рейка взял крупье.

Такое обычно происходит в заведениях где профессионализм дилеров оставляет желать лучшего.Клиенты им просто не доверяют,т.к. дилера постоянно косячат,ошибаются и,естественно,не в польэу игроков.
Чек-рейзнул пацана,по е...лу на!
Аватар пользователя
solik
Ученый
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 12:40
Откуда: с того берега моря
Пункты репутации: 26

Re: Быстрый рейк?

Сообщение Господин Крупье » 21 ноя 2010, 07:33

solik писал(а):Такое обычно происходит в заведениях где профессионализм дилеров оставляет желать лучшего.

В последний свой приезд в Москву - был в 4 заведениях. Ни в одном не увидел профессионалов...
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Быстрый рейк?

Сообщение Господин Крупье » 21 ноя 2010, 07:40

ДОБРЫЙ писал(а):Могу признаться по секрету, в России ИБ нелегален., поэтому специфика немного изменилась, и теперь все хотят здесь и сейчас. Представь себя в роли инвестора…
Если ты заботишься о перспективах своего клуба и клиентах, тебе на месте там видней что надо, кто тебе мешает это делать? Почему ты пытаешься в чём то обвинить меня или ещё кого либо?

Я пытаюсь призвать всех работать по единым РАЗУМНЫМ стандартам. Разруха не в том, что ИБ запрещён. А в головах. Инвестор хочет "здесь и сейчас", но всегда почему-то находятся те, кто готов обеспечить ему эти самые "здесь и сейчас". А это означает - что будущего у отрасли не появится до тех пор, пока не появится единых представлений по предмету. И это обязанность наёмного управления - разъяснять инвесторам специфику данной отрасли БИЗНЕСА РАЗВЛЕЧЕНИЙ.
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Быстрый рейк?

Сообщение ДОБРЫЙ » 21 ноя 2010, 14:31

Любопытно… А можно узнать в чём же разглядывается та разруха? И что есть разумные стандарты?
А больше всего мне непонятно одно, например Ты специалист, и конечно должен заботится о своём заведении, так зачем тебе беспокоится о других? Ведь они твои конкуренты, займи свою правильную позицию в бизнесе, и жди пока слабые сдохнут, тем самым действительно докажешь правильность своего видения перед людьми чьи инвестиции ты защищаешь.

Ты вообще какую позицию занимаешь?
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Re: Быстрый рейк?

Сообщение raveno » 21 ноя 2010, 15:18

ДОБРЫЙ писал(а):Любопытно… А можно узнать в чём же разглядывается та разруха? И что есть разумные стандарты?
А больше всего мне непонятно одно, например Ты специалист, и конечно должен заботится о своём заведении, так зачем тебе беспокоится о других? Ведь они твои конкуренты, займи свою правильную позицию в бизнесе, и жди пока слабые сдохнут, тем самым действительно докажешь правильность своего видения перед людьми чьи инвестиции ты защищаешь.

Ты вообще какую позицию занимаешь?


благодаря именно такой точке зрения и прикрыли все казино!!! конечно не конкретно из-за этого, но косвенно .....
дам звездюлей, постоянным клиентам скидки )))
Аватар пользователя
raveno
Ученый
 
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 18:59
Пол: М
Год начала работы в казино: 2001
Пункты репутации: 15

Re: Быстрый рейк?

Сообщение solik » 21 ноя 2010, 19:11

Господин Крупье писал(а):
solik писал(а):

В последний свой приезд в Москву - был в 4 заведениях. Ни в одном не увидел профессионалов...

Многие просто уехали из Москвы.И,все-таки,как-бы не обси...ли ФСПР, уровень подготовки был на высшем уровне.И почти любой из дилеров,отработавший в Космосе или в Астории(в ПК) более года,мог в любой ПК идти на должность,как минимум п.б.
Чек-рейзнул пацана,по е...лу на!
Аватар пользователя
solik
Ученый
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 12:40
Откуда: с того берега моря
Пункты репутации: 26

Re: Быстрый рейк?

Сообщение ДОБРЫЙ » 21 ноя 2010, 19:31

raveno писал(а):благодаря именно такой точке зрения и прикрыли все казино!!! конечно не конкретно из-за этого, но косвенно .....

Ой, не смешите своим невежеством! Бизнес всегда бизнес, и каким бы он не был, Игорным или Икорным, и существует он в любой форме ради прибыли

Как легко насмотревшись телевизора, закрыть глаза и выдвинуть свою теорию о происходящем, место которой где-то возле созвездия водолей на полке с остальными глупостями…

В России существуют например тысячи компаний которые наносят вред здоровью человека, и с этим встречается повседневно практически каждый., и пока нет заинтересованных или наоборот это будет длится веками.
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Re: Быстрый рейк?

Сообщение Ardes » 22 ноя 2010, 23:34

По теме. Мне импонируют заведения, в которых не фиксированный рейк, а привязанный к размеру банка. И как игрок предпочитаю посещать именно их. Именно в таком случае неэффективно начинать брать рейк по ходу хенда, только после шоудауна, если до него дойдет. Но и в случае с фиксированным рейком вводить такой сбор рейка очень спорное решение и возможный выигрыш в скорости очень вероятно нивелируется или перекроется паузами связанными с просьбами игроков поддтвердить, что рейк взят верно. Кроме того появятся и более долгие розыгрыши из-за микропауз от переключения дилера от отпила "уличного" рейка к ведению игры. Например ситуация: дилер вскрыл флоп, опустил голову и отсчитывает флоповый рейк, в этот момент на первом боксе игрок молча ставит ставку фишками разного номинала, игрок на 8 боксе щурится вдаль и пытается понять сколько там стоит. И при обычной игре он уже через 1-5 секунд слышит объявленную дилером ставку и принимает решение, оценим через сколько времени он получит информацию и сколько подобных ситуаций может возникнуть в течение игры. Следует добавить сюда и желаемый постоянный контроль над столом со стороны дилера, добавит ли ему концентрации и поддержания скорости игры постоянные переключения на рейк и не увеличится ли среднее количество ошибок дилеров? А если возвести все это в степень недоверия игроков-параноиков, игроков-"пусть все будет как было" и игроков с плохим счетом, то плюсы, по моему скромному мнению, не могут перекрыть всех возможных минусов. Хотя идея интересна и достойна обсуждения.
Тело - подставка для светлого зеркала. Зеркало изначально чистое. Тело - ножны для клинка духа. Мой дух и стойкость сильнее тела.
Аватар пользователя
Ardes
Ученый
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 20:58
Пол: М
Год начала работы в казино: 2000
Пункты репутации: 0

Re: Быстрый рейк?

Сообщение raveno » 23 ноя 2010, 17:09

Ardes писал(а):По теме. Мне импонируют заведения, в которых не фиксированный рейк, а привязанный к размеру банка. И как игрок предпочитаю посещать именно их. Именно в таком случае неэффективно начинать брать рейк по ходу хенда, только после шоудауна, если до него дойдет. Но и в случае с фиксированным рейком вводить такой сбор рейка очень спорное решение и возможный выигрыш в скорости очень вероятно нивелируется или перекроется паузами связанными с просьбами игроков поддтвердить, что рейк взят верно. Кроме того появятся и более долгие розыгрыши из-за микропауз от переключения дилера от отпила "уличного" рейка к ведению игры. Например ситуация: дилер вскрыл флоп, опустил голову и отсчитывает флоповый рейк, в этот момент на первом боксе игрок молча ставит ставку фишками разного номинала, игрок на 8 боксе щурится вдаль и пытается понять сколько там стоит. И при обычной игре он уже через 1-5 секунд слышит объявленную дилером ставку и принимает решение, оценим через сколько времени он получит информацию и сколько подобных ситуаций может возникнуть в течение игры. Следует добавить сюда и желаемый постоянный контроль над столом со стороны дилера, добавит ли ему концентрации и поддержания скорости игры постоянные переключения на рейк и не увеличится ли среднее количество ошибок дилеров? А если возвести все это в степень недоверия игроков-параноиков, игроков-"пусть все будет как было" и игроков с плохим счетом, то плюсы, по моему скромному мнению, не могут перекрыть всех возможных минусов. Хотя идея интересна и достойна обсуждения.


+1
дам звездюлей, постоянным клиентам скидки )))
Аватар пользователя
raveno
Ученый
 
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 18:59
Пол: М
Год начала работы в казино: 2001
Пункты репутации: 15

Re: Быстрый рейк?

Сообщение solik » 23 ноя 2010, 18:47

raveno писал(а):
Ardes писал(а): Именно в таком случае неэффективно начинать брать рейк по ходу хенда, только после шоудауна, если до него дойдет. Но и в случае с фиксированным рейком вводить такой сбор рейка очень спорное решение и возможный выигрыш в скорости очень вероятно нивелируется или перекроется паузами связанными с просьбами игроков поддтвердить, что рейк взят верно. Кроме того появятся и более долгие розыгрыши из-за микропауз от переключения дилера от отпила "уличного" рейка к ведению игры. Например ситуация: дилер вскрыл флоп, опустил голову и отсчитывает флоповый рейк, в этот момент на первом боксе игрок молча ставит ставку фишками разного номинала, игрок на 8 боксе щурится вдаль и пытается понять сколько там стоит. И при обычной игре он уже через 1-5 секунд слышит объявленную дилером ставку и принимает решение, оценим через сколько времени он получит информацию и сколько подобных ситуаций может возникнуть в течение игры. Следует добавить сюда и желаемый постоянный контроль над столом со стороны дилера, добавит ли ему концентрации и поддержания скорости игры постоянные переключения на рейк и не увеличится ли среднее количество ошибок дилеров?

Отпил ''уличного'' рейка происходит только во время пауз в игре,например,когда игроки думают и т.п.А если дилер постоянно будет отвлекаться на взятие рейка кусками,то просто теряется весь смысл.
Чек-рейзнул пацана,по е...лу на!
Аватар пользователя
solik
Ученый
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 12:40
Откуда: с того берега моря
Пункты репутации: 26

Re: Быстрый рейк?

Сообщение PokerFace » 23 ноя 2010, 21:50

все же правильно чтоб крупье умел считать и держать банк в голове,так же скорость счета рейка,там нет ни чего сложного,это уровень 3 класса.что касаемо психологического момента когда крупье отвозит банк и не берет процент,это только в нашей стране все должны работать бесплатно,а мне кажется правильнее чтоб игрок видел сколько у него берут и видел что его не обманывают!!! А когда крупье постоянно берет что то из банка,это может немного напрягать и отвлекать от игры,так как всегда важна сумма банка.Скорость раздачи и ведение игры так же важно чем подсчет рейка,можно быстро считать и три часа делать раздачи.Плюс нужно всегда приучать к тому что нет ни чего бесплатного и что крупье так же хотят кушать :D
PokerFace
Участвующий
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 23:16
Пункты репутации: 22

Re: Быстрый рейк?

Сообщение PokerFace » 23 ноя 2010, 22:07

классика работы на покере,это когда крупье не собирает фишки,а все считает в уме и полностью контролирует стол,но от этого отучили сами игроки,они ни когда не доверяют профессионализму крупье,всегда переспрашивают размер банка и просят им его собрать и показать,так и отучили нас считать рейк в уме и быть более ответственными,крупье проще собрать банк и посчитать,возможно просто проводить дополнительные тренинги,вот нас постоянно тестировали и всегда учили читать флоп,чтоб при вскрытие крупье точно знал какие карты выигрышные,это тоже скорость и плюс нет конфузов,когда игрок говорит что у него стрит и крупье отвозит ему банк не проверив и потом вдруг выясняется что выиграл совсем другой и стрита там не было :D ну и конечно плюс отвратное отношение крупье когда он просто берет рейк так сказать "на глазок" :D
PokerFace
Участвующий
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 23:16
Пункты репутации: 22

Re: Быстрый рейк?

Сообщение Ardes » 24 ноя 2010, 07:41

solik писал(а):
raveno писал(а):Отпил ''уличного'' рейка происходит только во время пауз в игре,например,когда игроки думают и т.п.А если дилер постоянно будет отвлекаться на взятие рейка кусками,то просто теряется весь смысл.

Может я чего-то не знаю в покере...Объясните мне недалекому каким образом дилер может оценить сколько игрок будет принимать решение? Ему может показаться, что игрок еще некоторое время подумает и опустит фейс на рейк и произойдет вышеописанная или подобная ситуация с какой то долей вероятности. А при сегодняшней тенденции падения среднего проф уровня дилеров ПК, когда вместо шустрого матерого дилерюги инвесторы предпочитают пропихивать кочкоруких племянников и подобных приближенных личностей, мотивируя это большей степенью доверия к ним, стоит ли технически усложнять ведение игры? А игроки за такое ковыряние в банке каждую улицу точно спс не скажут, это Вангой не надо быть.
Тело - подставка для светлого зеркала. Зеркало изначально чистое. Тело - ножны для клинка духа. Мой дух и стойкость сильнее тела.
Аватар пользователя
Ardes
Ученый
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 20:58
Пол: М
Год начала работы в казино: 2000
Пункты репутации: 0

Re: Быстрый рейк?

Сообщение raveno » 24 ноя 2010, 07:47

Ardes писал(а):
solik писал(а):
raveno писал(а):Отпил ''уличного'' рейка происходит только во время пауз в игре,например,когда игроки думают и т.п.А если дилер постоянно будет отвлекаться на взятие рейка кусками,то просто теряется весь смысл.

Может я чего-то не знаю в покере...Объясните мне недалекому каким образом дилер может оценить сколько игрок будет принимать решение? Ему может показаться, что игрок еще некоторое время подумает и опустит фейс на рейк и произойдет вышеописанная или подобная ситуация с какой то долей вероятности. А при сегодняшней тенденции падения среднего проф уровня дилеров ПК, когда вместо шустрого матерого дилерюги инвесторы предпочитают пропихивать кочкоруких племянников и подобных приближенных личностей, мотивируя это большей степенью доверия к ним, стоит ли технически усложнять ведение игры? А игроки за такое ковыряние в банке каждую улицу точно спс не скажут, это Вангой не надо быть.


послушайте чувак дело говорит! ДАЕЖ ПРОФЕССИОНАЛИЗЬМ :super:
дам звездюлей, постоянным клиентам скидки )))
Аватар пользователя
raveno
Ученый
 
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 18:59
Пол: М
Год начала работы в казино: 2001
Пункты репутации: 15

Re: Быстрый рейк?

Сообщение PokerFace » 24 ноя 2010, 13:43

Действительно,где профессионализм!!!!! У нас ужасное отношение к работе покерных клубов!!! Каждый думает что посидев за столом один раз,ОН УЖЕ ВСЕ ЗНАЕТ И ВСЕ УМЕЕТ!!! Давайте все же будем действительно делать покер красивой игрой,работу крупье тоже делать красивой!!! Я отработав на клубном покере больше 13 лет и приняв участия в первых международных турнирах,знаю что еще многому надо учиться,ведь это в первую очередь работа с людьми,а не быстрый заработок,как считают все кто открывает покер клубы и губят популяцию покера,теряется покерный этикет и уважение!!! Покер это сложная работа где иногда принимая решение,не всегда надо придерживаться правил,ведь есть любители,есть профессионалы и создавать комфортную игру очень тяжело с нашим менталитетом,нам нужно учиться окультуривать наши покерный клубы,нужно избавляться от правила что нужно брать процент с банка чтоб игрок это меньше видел,нет ИГРОК должен видеть и должен понимать,только он должен видеть достойную работу крупье,а не вечные ошибки и слова извините не увидел,извините не заметил,когда крупье работает по всем требованием,то нет и вопросов по рейку и даже если у кого есть претензии то это все решаемо когда в клубе работают профессионалы и конечно нельзя допускать изменения рейков чтоб удержать игроков,все должно быть адекватно.Надеюсь покер будет самым красивым видом интеллектуальной игры,не спортивной,а именно интеллектуальной!!!!! Спортивный покер звучит немного глупо,не может быть в школах кружков для детей по спортивному покеру,когда все виды спорта люди могут начать осваивать с детства.Может когда нибудь мы сможем научиться отстаивать свои права,не бояться требовать и защищать свои интересы!!! И будем жить долго и счастлива и конечно серии Русских турниров будем проводить в России а не в Киеве,Египте или еще где угодно но только не там где они должны проходить глядя на название турнира,а то смешно и глупо ехать на Русские турнир не понятно куда!Может стоит собрать партию по защите интеллектуальной покерной игры и пытаться отстаивать свои права :lol:
PokerFace
Участвующий
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 23:16
Пункты репутации: 22

Re: Быстрый рейк?

Сообщение raveno » 24 ноя 2010, 15:51

PokerFace писал(а):Действительно,где профессионализм!!!!!


это касается не только клубного покера, профессионализм в казино тоже заставляет желать лучшего!!!
дам звездюлей, постоянным клиентам скидки )))
Аватар пользователя
raveno
Ученый
 
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 18:59
Пол: М
Год начала работы в казино: 2001
Пункты репутации: 15

Re: Быстрый рейк?

Сообщение PokerFace » 24 ноя 2010, 16:45

это касается не только клубного покера, профессионализм в казино тоже заставляет желать лучшего!!!

Однозначно и в казино должен быть профессионализм :D
PokerFace
Участвующий
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 23:16
Пункты репутации: 22

Re: Быстрый рейк?

Сообщение Виталий Сафронов » 27 ноя 2010, 13:22

Ardes писал(а):По теме. Мне импонируют заведения, в которых не фиксированный рейк, а привязанный к размеру банка. И как игрок предпочитаю посещать именно их.

"Быстрый" "уличный" рейк тоже привязан к размеру банка...

Те, кто выступает против - видели работу с быстром рейком или представляют ее в меру своей фантазии?

Тем клубам, где игроки относятся с недоверием к взятому рейку, сочувствую. Я таких не помню в своей жизни. Даже когда мы открывали клубы в Кыргызстане, люди относились с большой степенью доверия к работе крупье и если спрашивали про количество рейка, то только ради любопытства.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5209
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Быстрый рейк?

Сообщение raveno » 27 ноя 2010, 16:06

Виталий Сафронов писал(а):"Быстрый" "уличный" рейк тоже привязан к размеру банка...

Те, кто выступает против - видели работу с быстром рейком или представляют ее в меру своей фантазии?


Видели представляем :D

Виталий Сафронов писал(а):Тем клубам, где игроки относятся с недоверием к взятому рейку, сочувствую. Я таких не помню в своей жизни. Даже когда мы открывали клубы в Кыргызстане, люди относились с большой степенью доверия к работе крупье и если спрашивали про количество рейка, то только ради любопытства.


тут дело не в недоверии к взятому рейку а скорее к профессионализму человека взявшего его!!! я думаю в казахстане с этим как раз ипроще будет!

Вообще перейдите на аренду и данная тема будет закрыта для вашего клуба :D
дам звездюлей, постоянным клиентам скидки )))
Аватар пользователя
raveno
Ученый
 
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 18:59
Пол: М
Год начала работы в казино: 2001
Пункты репутации: 15

Re: Быстрый рейк?

Сообщение solik » 02 дек 2010, 05:05

Если переходить на аренду,то для чего вообще надо было открывать клуб?
Чек-рейзнул пацана,по е...лу на!
Аватар пользователя
solik
Ученый
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 12:40
Откуда: с того берега моря
Пункты репутации: 26

Re: Быстрый рейк?

Сообщение oazis » 02 дек 2010, 10:58

наши посетители тоже не довольны им!они хотят видеть сами сколько уходит заведению!
oazis
Вникающий
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 02:04
Откуда: Москва
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2000
Пункты репутации: 0

Re: Быстрый рейк?

Сообщение raveno » 02 дек 2010, 13:21

solik писал(а):Если переходить на аренду,то для чего вообще надо было открывать клуб?


для меня твой вопрос немного странен, поэтому отвечу так ПАТАМУШТА, или задай вопрос так чтоб я там увидел вопрос!!!
дам звездюлей, постоянным клиентам скидки )))
Аватар пользователя
raveno
Ученый
 
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 18:59
Пол: М
Год начала работы в казино: 2001
Пункты репутации: 15

Re: Быстрый рейк?

Сообщение дальнобойщик » 04 дек 2010, 21:47

Виталий, сколько столов в клубе? На данный момент работаю в клубе с пятью столами, при полной загрузке. Лимиты 1-2$, иногда играют 5-10. Я изначально брал рэйк 5%, но через две недели проведя маркетинг понял что не добираю, да и игроки постоянно возмущаются, то рэйк не правильно взят, то много взят. Я нашел решение брать почасовую оплату, пятерочку за пол часа игры с человека . Плюс в том что дилера не парятся с подсчетом рейка, игра идет в размеренном темпе и игроки довольны. Отдал пятерочку и играй спокойно. :super:
Если хочешь ничего не бояться,вспомни,что бояться можно решительно всего.
Аватар пользователя
дальнобойщик
Сочувствующий
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 17:21
Откуда: Бульбашь
Пункты репутации: 0

Re: Быстрый рейк?

Сообщение solik » 05 дек 2010, 03:08

5 столов при полной загрузке это неплохо.Можно брать и по пятерочке. :super:
Чек-рейзнул пацана,по е...лу на!
Аватар пользователя
solik
Ученый
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 12:40
Откуда: с того берега моря
Пункты репутации: 26

Re: Быстрый рейк?

Сообщение solik » 05 дек 2010, 03:10

Невнимательно сначала прочитал.Пятерочку с рыла за полчаса,при пяти столах!Тут никакой рейк нах не нужен!
Чек-рейзнул пацана,по е...лу на!
Аватар пользователя
solik
Ученый
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 12:40
Откуда: с того берега моря
Пункты репутации: 26

Re: Быстрый рейк?

Сообщение raveno » 05 дек 2010, 09:30

solik писал(а):Невнимательно сначала прочитал.Пятерочку с рыла за полчаса,при пяти столах!Тут никакой рейк нах не нужен!


к чему я и вел, у жены в заведении берут аренду и ничего все довольны, и дилера не парятся
дам звездюлей, постоянным клиентам скидки )))
Аватар пользователя
raveno
Ученый
 
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 18:59
Пол: М
Год начала работы в казино: 2001
Пункты репутации: 15

Re: Быстрый рейк?

Сообщение Виталий Сафронов » 06 дек 2010, 10:41

дальнобойщик писал(а):Виталий, сколько столов в клубе?

Я говорил о казино, в котором 4 стола для кеш-игры (0,5-1, два по 1-2 и один 2,5-5). Находилось оно в Ллорет Де Мар, Коста-Брава, Испания.

На днях столкнулся в одном клубе с тем, что рейк считает компьютер. Дилер забивает с помощью некоего калькулятора сумму, а на висящем перед ним мониторе высвечивается сумма рейка (4%). Помимо этого другая занимательная статистика типа сколько денег в поте всего побывало за время игры. Чего только не придумают...
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5209
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Быстрый рейк?

Сообщение alexandro » 25 фев 2011, 12:58

Всё таки нужно напрягать дилеров считать банки по ходу игры, желательно объявлять размер банка перед началом торгов на каждой улице. И в конце вообще звучит классно, когда без пересчёта банка дилер объявляет сколько в банке , какой рейк, какая комбинация выиграла. "чай", хорошая атмосфера за столом, высокая скорость работы и большой рейк на таком столе -прантированы...
Аватар пользователя
alexandro
Сочувствующий
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 26 июн 2005, 02:27
Откуда: Киев
Пункты репутации: 0

Re: Быстрый рейк?

Сообщение raveno » 25 фев 2011, 22:13

alexandro писал(а):Всё таки нужно напрягать дилеров считать банки по ходу игры, желательно объявлять размер банка перед началом торгов на каждой улице. И в конце вообще звучит классно, когда без пересчёта банка дилер объявляет сколько в банке , какой рейк, какая комбинация выиграла. "чай", хорошая атмосфера за столом, высокая скорость работы и большой рейк на таком столе -прантированы...


одно другому не мешает, моя благоверная своих учит именно так, банк скажи в любой момент, а заведение работает по аренде!
дам звездюлей, постоянным клиентам скидки )))
Аватар пользователя
raveno
Ученый
 
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 18:59
Пол: М
Год начала работы в казино: 2001
Пункты репутации: 15

След.

Вернуться в Клубный покер

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8