Казино изнутри

**sensei** » 27 июл 2009, 16:04

Предлагаю внести на рассмотрение Госкомспорта, или как он там теперь называется, поправку в закон, исключающий шахматы из признанных видов спорта.
1) на всех лавочках в парках идет игра НА ДЕНЬГИ и никто не платит долю!!!
2) элемент случайности присутствует всегда: у шахматиста есть сотни ходов на выбор, из которых он выбирает один, причем частенько огорчается сразу после принятия решения. Если бы мозг шахматиста не представлял собой ГСЧ, все партии были бы ОДИНАКОВЫ и игра ПОТЕРЯЛА БЫ СМЫСЛ.
3) то, что наши "спортсмены" типа Крамника или Карпова годами выигрывают большие ДЕНЬГИ на международных состязаниях, является частично случайностью. Ведь их оппонент мог сделать ДРУГОЙ ХОД и победить этих "псевдочемпионов". Похожая ситуация складывается (десятилетиями) на якобы спортивной покерной арене. Капиталисты в америке превращают покерных "чемпионов" в народных кумиров. Ну посмотрите только на Дойла Брунсона!! он же совсем не похож на спортсмена!! пузатый старикан с клюкой!!! (аргумент "не похож на спортсмена" из сегодняшней телепередачи о закрытии Покерклуба в Нижнем Новгороде). А на самом то деле этим чемпионам просто везет!!! Иногда трижды за карьеру!! Это чистая случайность, от которой зависит результат.
Продолжайте, друзья....

**manool** » 27 июл 2009, 21:29

а я уже отчаялся даже риторически взывать к адекватности и здравому смыслу этих людей. принимая решения, они не руководствуются ни этими критериями, ни моим мнением

**Запятая** » 27 июл 2009, 22:09

manool писал(а):принимая решения, они не руководствуются ни этими критериями, ни моим мнением

Действительно, как это тебя не спросили

**Запятая** » 27 июл 2009, 22:18

А по поводу спортивных игр, то мне кажется, что выделили их в какую-то категорию, только для того, что бы создать министерство, что б спортсмены, как мы, совсем без работы не оставались. Любая игра - это азарт, воля случая и деньги, где-то больше, где-то меньше. Отдельная тема допинг...
Но самая наша с вами проблема, что за двадцать лет существования казино мы так и не создали Министерство Азартных Игр. Тогда бы все по другой колее покатилось

**manool** » 27 июл 2009, 23:42

Запятая писал(а):
manool писал(а):принимая решения, они не руководствуются ни этими критериями, ни моим мнением
Действительно, как это тебя не спросили

мне, по большому счету, плевать: у меня чувства юмора нет. один только вопрос- как интерпретировать многочисленные смайлы в завершение поста...может, они являются индикатором степени заключенного в шутке юмора? такая есть версия. тогда какой максимальный балл?

**TamerlaN** » 28 июл 2009, 01:13

Запятая писал(а):А по поводу спортивных игр, то мне кажется, что выделили их в какую-то категорию, только для того, что бы создать министерство, что б спортсмены, как мы, совсем без работы не оставались. Любая игра - это азарт, воля случая и деньги, где-то больше, где-то меньше. Отдельная тема допинг...
Но самая наша с вами проблема, что за двадцать лет существования казино мы так и не создали Министерство Азартных Игр. Тогда бы все по другой колее покатилось

Может действительно было бы лучше, если бы правительство взяло бы под контроль ВЕСЬ интелектуалный спорт?
Европейцы попой над русскими смеются: там государство проводит лотереии, а у нас картишки - это националное зло с которым надо бороться.

**гринер** » 29 июл 2009, 04:21

sensei писал(а):) элемент случайности присутствует всегда: у шахматиста есть сотни ходов на выбор, из которых он выбирает один, причем частенько огорчается сразу после принятия решения. Если бы мозг шахматиста не представлял собой ГСЧ, все партии были бы ОДИНАКОВЫ и игра ПОТЕРЯЛА БЫ СМЫСЛ.
) то, что наши "спортсмены" типа Крамника или Карпова годами выигрывают большие ДЕНЬГИ на международных состязаниях, является частично случайностью. Ведь их оппонент мог сделать ДРУГОЙ ХОД и победить этих "псевдочемпионов"....

...сразу видно что о шахматах ты не имеешь не то что компетентного ,но и вообще никакого понятия....
Элемент случайности в шахматах практически равен нулю. Это легко доказуемый факт. Элемент случайности в покере далек от нуля....это даже ты оспаривать не будешь...

P.S. Ничего против покера не имею и не имел...только не надо ставить его в один ряд с шахматами...это совершенно разные игры...

**sensei** » 29 июл 2009, 08:53

Сходство есть.
Если ты примешь участие в турнире - всё равно, покерном или шахматном, где твоими соперниками будут игроки с мировым именем, шансов на победу у тебя не будет. Даже если ты поймаешь стрит в дыру или гроссмейстер подарит тебе ладью.

**гринер** » 29 июл 2009, 10:43

sensei писал(а):Сходство есть.
Если ты примешь участие в турнире - всё равно, покерном или шахматном, где твоими соперниками будут игроки с мировым именем, шансов на победу у тебя не будет. Даже если ты поймаешь стрит в дыру или гроссмейстер подарит тебе ладью.

Вот тут и кроется твое заблуждение..... Если ты сыграешь матч из 100 партий против к примеру названных тобой Каспарова или Крамника то счет будет 100-0. Причем не надо таких имен....С этим же счетом ты проиграешь матч любому среднему гроссмейстеру... А если я сяду играть в покер скажем на финальный стол из 8 человек из которых 7 остальных кроме меня чемпионы по покеру 100 раз то я более чем уверен что уж по крайней мере 1 раз а вероятно и пару тройку чемпионом стану....просто повезет....

P.S. C форой в ладью я выиграю матч у кого угодно...хоть у чемпиона мира....заявляю со всей ответственностью....
а вот стрит в дыру действительно не гарант победы.....ибо на следующей раздаче кто то словит на ривере фул против твоего тузового флеша на флопе....и пипец твоему стриту на прошлой раздаче

**Оптимист** » 29 июл 2009, 17:05

гринер писал(а): А если я сяду играть в покер скажем на финальный стол из 8 человек из которых 7 остальных кроме меня чемпионы по покеру 100 раз то я более чем уверен что уж по крайней мере 1 раз а вероятно и пару тройку чемпионом стану....просто повезет....

воот...

гринер писал(а):на финальный стол

ты до финального стола дойди для начала... ты вообще, крупные турниры играл?

**гринер** » 29 июл 2009, 19:50

Оптимист писал(а):
гринер писал(а): А если я сяду играть в покер скажем на финальный стол из 8 человек из которых 7 остальных кроме меня чемпионы по покеру 100 раз то я более чем уверен что уж по крайней мере 1 раз а вероятно и пару тройку чемпионом стану....просто повезет....

воот...
гринер писал(а):на финальный стол

ты до финального стола дойди для начала... ты вообще, крупные турниры играл?

"оптимист" ! Вот что мне "нравится" в моих оппонентах которые всячески меня укусить пытаются,так это их способность либо в припадке ярости от бессилия и нежелания признать очевидное орать "Ату его !! Ату!" либо "вывернуть" рассматриваемый вопрос так чтобы суть вопроса осталась на задворках,а по сути,конкретно не привести ни одного аргумента.
Прочитай еще раз внимательно....я привел пример соперничества "сенсея" с каспаровым к примеру....и не рассматривал вопрос дойдет ли он с ним доматча если будет проходить отбор,хотя он его не пройдет... .Согласен?
Себя я посадил за финальный стол с 8-ю чемпионами ! Обрати внимание- речь тоже не шла об отборе,но себя я поставил в более трудные условия....у меня 7 соперников...у него 1. ! Согласен?
Далее написал что несмотря на менее выгодные условия(мне надо обыграть 7 человек,а сенсею одного(!)) у меня все равно намного больше шансов стать чемпионом.....что доказывает что результат покера намного больше подвержен влиянию случая чем шахматы в которых этого элемента нет...это принципиально разные игры.

Что ты можешь возразить на это? Раз уж взялся за отрицание очевидного,то иди до конца...или все эти попытки "укусить" не более чем антипатия лично ко мне ....и чести она тебе как оппоненту не делает...

**Chessmaster** » 29 июл 2009, 21:49

sensei писал(а):Сходство есть.
Если ты примешь участие в турнире - всё равно, покерном или шахматном, где твоими соперниками будут игроки с мировым именем, шансов на победу у тебя не будет. Даже если ты поймаешь стрит в дыру или гроссмейстер подарит тебе ладью.

Ну это ты борщанул! С форой в ладью у гроссмейстера нет НИКАКИХ шансов даже на ничью против обычного перворазрядника, хоть 100, хоть 200 партий - не имеет значения. Ты прав в другом - в том, что покер и шахматы имеют много общего, по крайней мере, лично у меня не возникло никаких проблем с освоением психологии покера и я считаю, что моё шахматное прошлое в немалой степени явилось тому причиной. Что же касается мирового имени - на этот счёт у меня также есть что сказать, чем, допустим, те же Каспаров с Крамником отличаются от обычного международника, но это уже будет целый трактат, понять который сможет шахматист, уровнем не ниже кмс, поэтому воздержусь от комментариев. А то, что покер трактовали как азартную игру - так это просто-напросто желание срубить бабки с владельцев покерных клубов, со всяких там Гуревичей, Ванштейнов, Фишманов и т.д. :lol:

Думаю, через меяцок все договорятся и покер вновь станет спортивной игрой, ИМХО.

**Челорык** » 31 июл 2009, 09:46

Chessmaster писал(а): Думаю, через месяцок все договорятся и покер вновь станет спортивной игрой, ИМХО.

Тока государственной спортивной игрой. :wink:

Пересмотрел все прения и созрело 2 желания: перечесть "Защиту Лужина" и порасмыслить над таким жутким спортом, как биатлон.

viewtopic.php?f=5&t=7901

**гринер** » 31 июл 2009, 11:07

Челорык писал(а):
Chessmaster писал(а): Думаю, через месяцок все договорятся и покер вновь станет спортивной игрой, ИМХО.

Тока государственной спортивной игрой.

Пересмотрел все прения и созрело 2 желания: перечесть "Защиту Лужина" и порасмыслить над таким жутким спортом, как биатлон.

viewtopic.php?f=5&t=7901

Челорык ! А что плохого если станет государственной ? Что плохого если будут государственными казино? Вижу только одно разумное замечание в эту сторону- что мол это будет монополия со свойственной монополией недостатками.... согласен,но на мой взгляд эти минусы не перекроют плюсы. Пострадавшими при этой схеме будут кучка бывших владельцев которым перекрыли "кормушку" и "отмывалку" а в выигрыше сотрудники, игроки(кроме счетчиков), бюджет,короче все остальные...... разве нет?
Вот складывается впечатление что борьба все таки разворачивается не за интересы рядовых сотрудников а за интересы "верхушки" ИБ...

**Челорык** » 31 июл 2009, 11:27

Так речь не о том, что будет плохо.
Закрывали почему? Какие были контраргументы?
Лудомания, отмывание денег, плохой сервис, зло, исходящее от этого зла...
А если казино воскреснут? И будут государственными? Это что - будет не то же самое?

**гринер** » 31 июл 2009, 12:24

думаю что если сложить все плюсы и минусы,то справедливости в государственном казино будет больше. :spisok:

... насчет ЗИА точно могу сказать что той формы которые они приняли в госварианте они не примут :evil:

.... насчет казино: думаю что сервис станет хуже ,помпезности не будет, зато работать будут дипломированные крупье и персонал :bow:

... да и БЛ при выигрыше не выдадут.... :ok:

А то что таким способом государство ИБ к своим рукам приберет скажу так :метод аморальный и непоследовательный. В качестве "оправдания! скажу что Ельциновский период правления создал такую анархию с которой иначе как террором бороться нереально. :guns:

... хотя что там на уме у "выбранного нами" правительства только будующее покажет ...как всегда....

**Челорык** » 31 июл 2009, 13:24

гринер писал(а):думаю что если сложить все плюсы и минусы,то справедливости в государственном казино будет больше.

Думаю, что, если сложить все плюсы и минусы, то получится ноль. Бец палочГи.
Откуда ей взяться (справедливости) в государственном казино - если государственные деятели в принятии решений руководствуются не моральными принципами, а принципами "процветания государства" (на деле же - самих себя).
Тут поподробнее - что понимается под термином "справедливость в государственном казино". Какая-то неуловимая категория. Не могу её ощутить.

гринер писал(а): ... насчет ЗИА точно могу сказать что той формы которые они приняли в госварианте они не примут ....

Это как, интересно? Государственные автоматы будут работать с отдачей 110 %?

гринер писал(а):...насчет казино: думаю что сервис станет хуже, помпезности не будет, зато работать будут дипломированные крупье и персонал ... да и БЛ при выигрыше не выдадут....

Опана! А дипломы выдавать кто будет? Государство? Оно в этом что-то понимает? М-да... Интересно будет взглянуть на таких "специалистов", которым справедливое государство выдало государственные дипломы, не разбираясь в специфике. :lol:

БЛ дадут ещё как. Стоит во главе такого казино государственный человек. Приносит ему ГМ статистику дохода.
Человек: "Как так??!!! Почему мы в жопе? Где прибыль?"
ГМ: "Понимаете, мы хорошо заработали, но пришёл Роман Абрамович и вынес нас на руле на 5 млн. $"
Человек: "Ахереть... Надо его выгнать, а-то он нас разорит".
Гм: "Так нельзя же по закону..."
Человек: "Так подошлите к нему спидозную шлюху! Он её убьёт - закроем за хамство!... Ты головой думаешь или жопой?"

:super:

**гринер** » 31 июл 2009, 13:31

2 Челорык! чтоб место не занимать ....ты как будто про те казино что были рассказал.... все это в ныне закрытых конторах было.... слово в слово!!! А что в государственном будет еще неизвестно...конечно на ЗИА 110 % не будет-но только все равно больше чем в частных стоять будет....меньше некуда.....

**ddodds** » 31 июл 2009, 14:13

гринер писал(а):зато работать будут дипломированные крупье и персонал ...

Представляю, за покерным столом выпускника Кафедры карточных игр, Факультета Прикупа и Паса, Высшего Государственного Института Покера и Постанов!!!!!!!!!
:bow:

А шарик крутит аспирант Российского Университета Азартных игр стран Азии и Африки!!!!!!!!!!
:spisok:

**гринер** » 31 июл 2009, 14:25

ddodds писал(а):
гринер писал(а):зато работать будут дипломированные крупье и персонал ...

Представляю, за покерным столом выпускника Кафедры карточных игр, Факультета Прикупа и Паса, Высшего Государственного Института Покера и Постанов!!!!!!!!!

А шарик крутит аспирант Российского Университета Азартных игр стран Азии и Африки!!!!!!!!!!

Ты как наше правительство все в крайности кидаешься.... хотя если из каждой крайности извлечь суть не обросшую атрибутами и условностями,то надо признать что предложенный тобой вариант имеет место быть....
Поясню...во многих казино особенно на перефирии работали крупье и мененджмент которые окромя примитива ничего не умели... а быть работником развлекательного заведения (казино к примеру) требует определенного знания психологии,культуры речи, знания языков(хотя бы в масштабах казиношных терминов), знания множества игр....список можно продолжать,так что идея высшей школы крупье это думаю прогрессивная идея а не заслуживающая насмешек...

**ddodds** » 31 июл 2009, 15:20

гринер писал(а):думаю что если сложить все плюсы и минусы,то справедливости в государственном казино будет больше..... насчет казино: думаю что сервис станет хуже ,помпезности не будет...
А то что таким способом государство ИБ к своим рукам приберет скажу так :метод аморальный и непоследовательный. В качестве "оправдания! скажу что Ельциновский период правления создал такую анархию с которой иначе как террором бороться нереально. ... хотя что там на уме у "выбранного нами" правительства только будующее покажет ...как всегда....

Вы разве не чувствуете медленное и "ненавязчивое" возвращение "СОВКА"!!!!!!!!!!Это уже было!!!!!Спросите своих родителей,как им жилось ,во времена тотального госконтроля!!!Вернутся колохзы и совхозы,ФСБ переимнуют в КГБ,рулить страной будет Политбюро единственной в стране партии,зарплаты будут у всех примерно одинаковые,работать не надо будет,а только делать вид,т.к. исчезнет всякая мотивация,Генрального секретаря партии выберут навечно,снова возведут "Железный занавес" и наступит полный 3,14здец!

**гринер** » 31 июл 2009, 16:06

ddodds писал(а):Вы разве не чувствуете медленное и "ненавязчивое" возвращение "СОВКА"!!!!!!!!!!Это уже было!!!!!Спросите своих родителей,как им жилось ,во времена тотального госконтроля!!!Вернутся колохзы и совхозы,ФСБ переимнуют в КГБ,рулить страной будет Политбюро единственной в стране партии,зарплаты будут у всех примерно одинаковые,работать не надо будет,а только делать вид,т.к. исчезнет всякая мотивация,Генрального секретаря партии выберут навечно,снова возведут "Железный занавес" и наступит полный 3,14здец!

Я чувствую уверенное и "навязчивое" возвращение эпохи Андропова....это не может радовать...даже пугает...
Мне не надо спрашивать родителей-я сам "зацепил" этот период...помню эмоции... Страшно было. Но тем не мнее сравним....
1)Как им жилось:
тогда:...уверенность в завтряшнем дне....далекость криминала от обывателя...бесплатное образование и медицина...стабильность заработной платы... обеспечение жизни пенсионеров....отсутствие межнациональных конфликтов... это плюсы
.....невозможность выезда за границу....отсутствие качественных товаров....отсутствие свободы слова.....шанс стать "политически неугодным"...невозможность частного бизнеса...-это минусы.
2)Как нам живется при "демократии":
сейчас: ...неуверенность в завтрешнем дне....криминал на каждом углу...платное образование и псевдостраховая медицина.... саботаж в заработной плате....нищие пенсионеры....национализм и расизм как форма выплеска агрессии...качественных товаров немного,цены на них недоступны,хотя доступен ширпотреб....свобода слова,но при этом великий демократ Ельцин плюет на результаты референдума,говори что хочешь,хоть головой об стену бейся....шанс быть застреленным за то что сунулся не туда(причем даже не обязательно крупное)... занимайся частным бизнесом как хочешь,к настоящему БИЗНЕСУ все равно доступ закрыт.открыт только для избранной кучки....

Остается один важнейший плюс ! Это снос железного занавеса ! Но это заслуга не демократов,а одного Горбачева....

Чтоб мои слова не извратили особо старательные-поясню свою позицию. Я НЕ ХОЧУ ВОЗВРАТА К СОВДЕПИИ !! Но когда слышу из уст некоторых тезисы борьбы за демократию понимаешь что борьба идет не за демократию а за анархию... Да и не было в нашей стране демократии...никогда.... Посмотрите в зеркало..."свободу " вы воспринимаете как "вседозволенность" "бизнес с большой буквы" воспринимаете как возможность "паразитировать"...не хотите понять что хорошее правительство это не то которое создает "идеальные условия" для кучки людей стать богатыми,а то которое создает условия чтоб не было голодающих.... как ни прискорбно признавать но в этом вопросе КПСС действовало кое как но все таки намного лучше чем те которые открыли кормушки узкому кругу олигархов к сырьевым ресурсам и распустили криминал паразитирующий на обществе....
И еще одна мысль: развитие уровня в жизни в стране зависит и характеризуется не наличием развлекательных заведений а наличием высокотехнологичного производства....а у нас казино и ЗИА было на два порядка больше чем работающих предприятий.... так за счет чего должна развиваться страна?

**iztierra** » 31 июл 2009, 17:40

ddodds писал(а):
гринер писал(а):В качестве "оправдания! скажу что Ельциновский период правления создал такую анархию с которой иначе как террором бороться нереально. ... хотя что там на уме у "выбранного нами" правительства только будующее покажет ...как всегда....

Вы разве не чувствуете медленное и "ненавязчивое" возвращение "СОВКА"!!!!!!!!!!Это уже было!!!!!Спросите своих родителей,как им жилось ,во времена тотального госконтроля!!!Вернутся колохзы и совхозы,ФСБ переимнуют в КГБ,рулить страной будет Политбюро единственной в стране партии,зарплаты будут у всех примерно одинаковые,работать не надо будет,а только делать вид,т.к. исчезнет всякая мотивация,Генрального секретаря партии выберут навечно,снова возведут "Железный занавес" и наступит полный 3,14здец!

Разрешите вмешаться в вашу беседу.Мне кажется речи о возврате в "СОВОК" быть не может,но и жить так ,как мы живём сейчас тоже нельзя!
Нас потихоньку загоняют в стойло!Это не должно стать нашей судьбой!Пришло время переосмыслить слова классика :"Кто мы ,твари дрожащие или право имеем!"

**гринер** » 31 июл 2009, 20:25

iztierra писал(а):Пришло время переосмыслить слова классика :"Кто мы ,твари дрожащие или право имеем!"

Совершенно верно....Абсолютно !! Только мысли такие должны возникать не тогда когда петух в попу клюнул , а когда этот петух только сзади подходить начинал.....(повторюсь может быть но это был Ельциновскии период.... развал союза...приватизация....расстрел Белого дома....война в Чечне...)...а не сейчас гогда петух стал драконом и уже не клюет ,а *бет !

**ШИВА** » 01 авг 2009, 00:19

Про госказино мне сразу вспоминается такая ситуация.
1997 год. Санкт-Петербург. Собчак и Путин попытались сделать все казино в городе муниципальными наполовину. Контрольный пакет (51%) принадлежал городу, а 49% коммерческим компаниям.
Что в итоге? Как вы думаете получилось?
Ситуация повторяется. ИМХО с тем же результатом.
И кстати жуликов в госказино будут не блэклистить, а как минимум штрафовать. А может чего и похуже... :pulemet:

Госхищение.

**покаживой** » 01 авг 2009, 02:51

гринер писал(а):Только мысли такие должны возникать не тогда когда петух в попу клюнул , а когда этот петух только сзади подходить начинал

если у человека до этого не было опыта впопупетухаклевания, то ему вполне простителен недосмотр за своей пятой точкой! :dont:

**Sheida** » 01 авг 2009, 04:02

Пока этот самый петух не подкрался к каждому из нас лично :bubna:

его ни кто не замечал( ну или не хотел замечать). Можно порадоваться только тому чо до нас он добрался гораздо позже чем до многих.А еслиб мы заметив этого петуха у 5 точки соседа хотяб попытались его отогнать возможно сегодня что то было бы по другому

**ddodds** » 01 авг 2009, 10:02

Мы-СМАЗКА!!!
Государство еб*т народ,а мы-СМАЗКА!!!

**гринер** » 03 авг 2009, 11:12

покаживой писал(а):
гринер писал(а):Только мысли такие должны возникать не тогда когда петух в попу клюнул , а когда этот петух только сзади подходить начинал
если у человека до этого не было опыта впопупетухаклевания, то ему вполне простителен недосмотр за своей пятой точкой!

Ну в принципе да.... если мозг не следит за попой...то попа частенько используется не по назначению.... :lol:

как в вашем случае.... :lol:

**покаживой** » 05 авг 2009, 11:09

2Гринер МДААА... не думал, что бывают настолько запущенные случаи! :shock:

**ШИВА** » 06 авг 2009, 16:55

Почему говоря о спортивности или не спортивности покера рассматривают одну партию и упорно говорят об высоком элементе случайности?
Один гол в футбольном или ином каком либо матче явление не менее случайное чем карты которые приходят игроку за столом.
Для действительно серьёзного игрока одна раздача это маленький элемент игры и выиграл он её или проиграл не столь существенно. Важно какие он из неё извлёк данные о своих партнёрах. И то, как о их будет использовать.

Аза́ртная игра́ (фр. jeu de hasard — букв. «игра случая», до революции в России писали «азардная игра», существовало и забытое ныне слово «азардовать» — рисковать) — игра, в которой выигрыш полностью или в значительной степени зависит не от искусства играющих, а от случая. Игра, в которой выигрыш в основном зависит от искусства играющих, азартной не является даже при наличии элементов случайности (например, преферанс или покер).

Термин азартная игра имеет множество различных значений в зависимости от культурного или исторического контекста, в котором он употребляется. В настоящее время азартная игра имеет следующее экономическое определение:

заключение пари на деньги или какую-либо материальную ценность на событие с сомнительным исходом с главным намерением получения прибыли или материальных ценностей.

**ШИВА** » 06 авг 2009, 17:09

Если бы в том покере в который мы играем карты сдавались всем в открытую и после этого участники делали ставки и затем открывался борд, то тогда можно было бы сказать, что это чистая случайность.
А так, как покер "игра с не полной информацией", то здесь элемент случайности мал и всё определяет искусство игроков. Главное в покере не карты, а люди.

**гринер** » 06 авг 2009, 19:39

ШИВА писал(а):Если бы в том покере в который мы играем карты сдавались всем в открытую и после этого участники делали ставки и затем открывался борд, то тогда можно было бы сказать, что это чистая случайность.
А так, как покер "игра с не полной информацией", то здесь элемент случайности мал и всё определяет искусство игроков. Главное в покере не карты, а люди.

согласен со всем кроме малости элемента случайности.... процент случайности довольно велик...и решает не меньше чем умение игроков....то есть это все таки игра определяемая исскусством игроков но с процентом случайности достаточным для того чтоб говорить о нем как о азартной игре...и уж точно не называть это спортом.....

**Ghost** » 06 авг 2009, 21:10

Посмотрите в зеркало..."свободу " вы воспринимаете как "вседозволенность"
"бизнес с большой буквы" воспринимаете как возможность "паразитировать"...

Гринер!
Ты б хоть как нибудь соучатливо убеждал присутствующих, а то Я дАртаньян и ВЫ...

не хотите понять
что хорошее правительство это не то, которое создает "идеальные условия" для кучки людей стать богатыми,
а то которое создает условия чтоб не было голодающих....

Хоть предполагаете существование других альтернатив? :roll:

Или вы мыслите в контексте наших (российских) возможностей?

**гринер** » 06 авг 2009, 21:35

2 Ghost.: Ни в коем случае не считаю себя дартаньяном а остальных......
Говоря ВЫ я обобщал группу людей экстримисткого типа,не признающих ни доводов ни аргументов,считающих высшей справедливостью только личную выгоду.......про себя могу сказать что как и любой нормальный человек далеко не безгрешен,но уж по крайней мере не называю черное белым ....

Говоря о роли правительства могу сказать что я не предполагаю а даже вижу на глобусе места где модель государственного регулирования является приемлемой и для России, и заметно улучшила бы уровень жизни населения.....но у власть имущих в нашей стране другие цели и другие приорететы .....

**Ghost** » 06 авг 2009, 21:41

Как им жилось:
тогда:

это плюсы
...уверенность в завтряшнем дне
...далекость криминала от обывателя
...бесплатное образование и медицина
...стабильность заработной платы
...обеспечение жизни пенсионеров
...отсутствие межнациональных конфликтов

это минусы
...невозможность выезда за границу
...отсутствие качественных товаров
...отсутствие свободы слова
...шанс стать "политически неугодным"
...невозможность частного бизнеса

Уверенность в завтрашнем дне - оказалась самообманом!

Далекость криминала от обывателя и отсутствие межнациональных конфликтов
в условиях отсутствия свободы слова и шанса стать "политически неугодным"! :shock:

(сказал бы недоступность информации о ... отдаляло людей от истинного положения дел)

Стабильно низкая зарплата обеспеченная невозможностью что-либо купить - достижение!

А пенсионеров вообще лучше не вспоминать,либо натуральным хозяйством догонялись,
либо работали до гробовой доски... Медицина! И щас бесплатная, но лучше не болеть...

**Ghost** » 06 авг 2009, 22:31

гринер писал(а):Говоря ВЫ
я обобщал группу людей экстримисткого типа,не признающих ни доводов ни аргументов,
считающих высшей справедливостью только личную выгоду...

Все это может быть вашей субъективной оценкой людей,
тем более вам свойственно слышать одно, а понимать другое:

Но когда слышу из уст некоторых тезисы борьбы за демократию
понимаешь что борьба идет не за демократию а за анархию...

Говоря о роли правительства могу сказать что я не предполагаю а даже вижу на глобусе места
где модель государственного регулирования является приемлемой и для России,
и заметно улучшила бы уровень жизни населения...

Тогда почему ограничиваетесь подачей исключительных крайностей,
при этом не считаете себя экстримистом, отделив от других форумчан? :roll:

но у власть имущих в нашей стране другие цели и другие приорететы...

С этого и надо было начинать, друг мой!

Власть сейчас имеет другие приоритеты!
При этом имея в руках все, что определяет
наше бытиЁ и наше сознаниЁ...

Так к чему твои вопросы и ответы здесь?
Ты что гештальт-терапией занимаешься?
Добровольно? Иль послали от "Едроссии"? :roll:

**гринер** » 07 авг 2009, 17:00

Ghost писал(а):...Добровольно? Иль послали от "Едроссии"?

Еще один....

от маноола отбивал это обвинение.... теперь ты на очереди..... ОТВЕЧАЮ: исключительно добровольно и цитирую только свои мысли а не чьи то лозунги...

**lumumba** » 17 авг 2009, 17:26

А как же нарды???? ведь тут самый настоящий ГСЧ при выкидывании костей! а ведь все таксисты на деньги между собой играют и комиссию не платят... лицензии нет =) а как же близость к дет садам и школам? ведь дети тоже захотят научиться играть в эту игру.
Наверное стоит запретить ещё спорить на деньги без присутствия сертифицированного судьи из "гос федерации споров".
И вообще запретить ВСЕ игры где присутствует элемент случайности и хоть какая нибудь ставка...
Азарт лечить на генном уровне... жаль об этом думать...

**гринер** » 17 авг 2009, 20:10

lumumba писал(а):А как же нарды???? ведь тут самый настоящий ГСЧ при выкидывании костей...

А что нарды претендуют на звание спортивной игры?

**lumumba** » 18 авг 2009, 18:37

гринер писал(а):
lumumba писал(а):А как же нарды???? ведь тут самый настоящий ГСЧ при выкидывании костей...

А что нарды претендуют на звание спортивной игры?

Ну лото тоже не претендует, однако в Томске дамы играли в эту игру во дворе... и нашёлся во всём доме один сознательный человек, как говорят по "Первому" и позвонил, об организации и проведении азартной игры "ЛОТО". Приехали с автоматами, нашли организатора оштрафовали...
А вы говорите нарды не претендуют... конечно нет, да только игра ведь на деньги, как и лото, как и множество разных игр...
P.S. не вздумайте спорить на деньги на людях... вдруг увидят... позвонят куда следует... приедут, арестуют... азарт!!!
вот собирался поиграть в клубный с друзьями пообщаться о былом... а вдруг заметят?... а вдруг позвонят?...

**sensei** » 19 авг 2009, 11:48

Нарды - это игра случая. Фартовый водопроводчик поехал отдыхать на КавМинВоды и сыграл 1000 партий в нарды со шпилевыми осетинами. Удача отвернулась от него. Он выиграл лишь 8 партий из тысячи, а одну свёл ВНИЧЬЮ

**lumumba** » 19 авг 2009, 12:07

sensei писал(а):Нарды - это игра случая. Фартовый водопроводчик поехал отдыхать на КавМинВоды и сыграл 1000 партий в нарды со шпилевыми осетинами. Удача отвернулась от него. Он выиграл лишь 8 партий из тысячи, а одну свёл ВНИЧЬЮ

может 2-ая тысяча партий для него была бы удачной... если бы ещё деньги были .... =)

**Сольвадор** » 13 дек 2009, 13:54

sensei писал(а):Нарды - это игра случая. Фартовый водопроводчик поехал отдыхать на КавМинВоды и сыграл 1000 партий в нарды со шпилевыми осетинами. Удача отвернулась от него. Он выиграл лишь 8 партий из тысячи, а одну свёл ВНИЧЬЮ

А кол-во партий он сам определил...Или:"позвольте,у меня все ходы записаны"(c)".

**dynamic** » 29 ноя 2015, 17:10

Иногда в контактике забавляюсь игрой в шахматишки. Играю так себе, но тут практически одновременно два примечательных результата вышли. Спешу поделиться (похвастаться).

**lisaalisa** » 30 ноя 2015, 03:06

В Монако ежегодно проходил турнир по нардам, может и сейчас проходит. Московские катающиеся интеллектуалы туда ездили и занимали первые и вторые места. Партизан тоже там отметился, играл или нет не знаю, но "концерт по заявкам" в гостинице там устроил, все как всегда. В нарды тоже играют "этюдами". Таких людей очень мало, это считается профессионализмом, такие люди очень горды собой.

**sensei** » 20 дек 2015, 13:29

Моё чувство юмор растворилось в высших сферах.
SOME HUMANS INSIST THAT I LACK IT TOTALLY/

**Морфей** » 22 дек 2015, 01:48

sensei писал(а):Моё чувство юмор растворилось в высших сферах.
SOME HUMANS INSIST THAT I LACK IT TOTALLY/

n/h

**Морфей** » 21 янв 2016, 18:08

По поводу сравнения шахмат и карточных игр, вспомнил одну цитату

Женщина никогда не будет играть в шахматы на равных с мужчинами, потому что она не может пять часов сидеть за доской молча.

Может, здесь и кроется ответ на вопрос, почему в мировых шахматных чемпионатах заведено участие мужчин и женщин в раздельных категориях, а в покерных турнирах, вроде WSOP никогда не берутся во внимание половые различия?

**lisaalisa** » 21 янв 2016, 20:58

Шахматы это спорт. Во всех спортивных состязаниях мужчины и женщины отдельно выступают. Как-то случайно в Москве попала на шахматный турнир среди женщин. Ни одного слова и даже шепота не услышала.

Казино изнутри

Кто сейчас на форуме