Казино изнутри

**СветлИна** » 01 июл 2009, 15:13

Попадут ли покерные клубы под закон о закрытии игорных заведений? Правда, что аттестация клуба с 1июля обязательна?

**Caries** » 01 июл 2009, 19:08

Не известно, что да как, но факт, что вчера вечером все покерные клубы "временно закрыли"...

**Drago** » 01 июл 2009, 19:28

да , вроде мэр Москвы против игровых залов. Посмотрим что там дальше будет?

**Caries** » 01 июл 2009, 19:55

Пока все мирно отдыхают. В ближайшие 2-3 дня будет хоть что-то известно.

**Berenday** » 01 июл 2009, 20:17

пока все отдыхают

Круто, че...

**colonel** » 02 июл 2009, 10:13

Те кто закрылись, это их собственная инициатива. есть клубы которые работают, не было постановлений о закрытии покерных клубов, не было постановления о приравнивании спортивных покерных клубов к видам азартной деятельности)))))))

**Герман** » 02 июл 2009, 12:10

colonel писал(а): не было постановления о приравнивании спортивных покерных клубов к видам азартной деятельности)))))))

Пока не было, все будет

Денег ФСПР заплатили? Пора закрываться.

**Caries** » 02 июл 2009, 13:18

colonel писал(а):Те кто закрылись, это их собственная инициатива. есть клубы которые работают, не было постановлений о закрытии покерных клубов, не было постановления о приравнивании спортивных покерных клубов к видам азартной деятельности)))))))

А просто приехали "маски-шоу" и попросили закрыться. Даже в Сочи прикрыто пока все. Никакой собственной инициативы. Кто, по-твоему, сам возьмет и закроется?

**снег** » 02 июл 2009, 13:36

Только собственная инициатива!!! Ни к кому маски не приезжали, только устные рекомендации и административный произвол...Все боятся и ни кто,практически, не пытается даже защищать свои права.. Им пришли и сказали: "Закройтесь!" Ни кто ни каких постановлений или приказов не предъявлял. И все закрылись!

**Герман** » 02 июл 2009, 14:15

снег писал(а):Только собственная инициатива!!! Ни к кому маски не приезжали, только устные рекомендации и административный произвол...Все боятся и ни кто,практически, не пытается даже защищать свои права.. Им пришли и сказали: "Закройтесь!" Ни кто ни каких постановлений или приказов не предъявлял. И все закрылись!

Мнение реального специалиста ФСПР

**снег** » 02 июл 2009, 15:46

В связи с большим количеством самых разных заявлений о регулировании спортивного покера в связи с закрытием заведений игорного бизнеса ФСПР сообщает следующее:

1. Спортивный покер является официально признанным Российским государством видом спорта - этого никто не отменял!

2. Регулирование спорта вообще и спортивного покера в частности - компетенция Министерства спорта России, а также аккредитованной при Министерстве Федерации.

3. Федерация спортивного покера России с пониманием относится к озабоченности властей некоторых регионов страны и их желании разобраться в том, что такое деятельность в области спортивного покера, внешне так похожая на игорный бизнес, но по содержанию не имеющего с ним ничего общего.

4. Данная озабоченность не отменяет официальный статус спортивного покера как вида спорта и не запрещает деятельность организаций, оказывающих услуги в сфере спортивного покера; не препятствует профессиональному росту российских спортсменов, показывающих беспрецедентные результаты на проходящем в эти дни чемпионате мира.

5. Федерация спортивного покера России, доказавшая более двух лет назад перед федеральной властью спортивную составляющую самой популярной в мире игры, продолжит отстаивать интересы покерного сообщества России, ставшего частью спортивного сообщества страны.

6. Мы призываем всех деятелей спорта, всех поклонников спортивного покера, всех сотрудников организаций, развивающих спортивный покер, не поддаваться панике и с пониманием относиться к заявлениям властей, озадаченных проблемой закрытия игорных заведений.

7. На сегодняшний день спортивный покер не только формально, но и объективно - спорт, деятельность организаций спортивного покера полностью легальна. Опровергнуть это могут только официальные документы. Однако фактически покер всегда был и останется спортом, что с успехом доказывают на международной арене наши спортсмены.

Президент ФСПР
Д.С. Лесной

**снег** » 02 июл 2009, 15:50

Деятельность местных властей в Москве по закрытию клубов спортивного покера, прошедших аттестацию и подавших заявку на аттестацию, неправомерна!!!!! Советую не закрываться и фиксировать неправомерные действия властей!

**Герман** » 02 июл 2009, 16:22

Если покер закроют, что придумает в следующий раз Д.Лесной?

**Caries** » 02 июл 2009, 16:50

Кто знает, какие клубы уже открыты и продолжают работу в Москве?

Caries писал(а):Кто знает, какие клубы уже открыты и продолжают работу в Москве?

Да, и где рыба есть?

**гринер** » 02 июл 2009, 16:57

снег писал(а): На сегодняшний день спортивный покер не только формально, но и объективно - спорт, деятельность организаций спортивного покера полностью легальна. Опровергнуть это могут только официальные документы. Однако фактически покер всегда был и останется спортом, что с успехом доказывают на международной арене наши спортсмены.

Президент ФСПР
Д.С. Лесной

" Играете ли вы в лимитированный покер по рублику с приятелями или в безлимитный покер в роскошном отеле с арабскими шейхами где ставка анте-нефтяная вышка вы должны понимать что главная цель игры-заработать деньги....
.....в покере жажда наживы как главный элемент игры выставлена напоказ. Это и прибыль и удовольствие одновременно-так устроена игра. Джек Штраус.чемпион мира по покеру 1982 года.сказал как то что обует с вою родную бабушку если она сядет с ним за стол" (Д.Лесной;Л.Натансон : " ПОКЕР")

Может хватит вилять как проститутка и говорить вчера одно а сегодня другое? Граждане реальные специалисты!!! На сегодняшний день и на вчерашний и на завтрешний покер объективно является азартной игрой. Формально спортом.

**Влад Камер** » 02 июл 2009, 17:39

гринер писал(а):На сегодняшний день и на вчерашний и на завтрешний покер объективно является азартной игрой. Формально спортом.

Кёрлинг - тоже азартная игра. Спортом его формально можно назвать.

**гринер** » 02 июл 2009, 17:48

Влад Камер писал(а):
гринер писал(а):На сегодняшний день и на вчерашний и на завтрешний покер объективно является азартной игрой. Формально спортом.

Кёрлинг - тоже азартная игра. Спортом его формально можно назвать.

Керлинг-не азартная игра.
Азартной называется игра в которой результат зависит от элемента случайности. В керлинге при всех его недостатках все же все зависит от играющих

**Влад Камер** » 02 июл 2009, 17:54

гринер писал(а):Керлинг-не азартная игра.
Азартной называется игра в которой результат зависит от элемента случайности. В керлинге при всех его недостатках все же все зависит от играющих

Это ты как профессиональный игрок рассуждаешь? :roll:

Игровые виды спорта - это генератор случайностей в чистом виде. И это доказывалось историей тысячи раз. Рейтинг команды перед чемпионатом - не является гранитным основанием победы. Так как ещё присутствует случайность. :lol:

В казино же при всех его недостатках все зависит от играющих. Или от не играющих.

**гринер** » 02 июл 2009, 18:50

Влад Камер писал(а):
гринер писал(а):Керлинг-не азартная игра.
Азартной называется игра в которой результат зависит от элемента случайности. В керлинге при всех его недостатках все же все зависит от играющих

Это ты как профессиональный игрок рассуждаешь?

Игровые виды спорта - это генератор случайностей в чистом виде. И это доказывалось историей тысячи раз. Рейтинг команды перед чемпионатом - не является гранитным основанием победы. Так как ещё присутствует случайность.
В казино же при всех его недостатках все зависит от играющих. Или от не играющих.

ТЫ ПИШЕШЬ ПОЛНЫЙ БРЕД. В КАЗИНО 80% ЗАВИСИТ ОТ СЛУЧАЯ. 17-18% ОТ ГРАМОТНОСТИ ИГРЫ.2-3 % ЭТО МО.
А В ИГРОВЫХ ВИДАХ СПОРТА ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ТЕБЯ В ДАННЫЙ МОМЕНТ. РЕЙТИНГ-ЭТО И ЕСТЬ МО. НО РЕШАЕТ ВСЕ НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ А ИГРА В ДАННЫЙ МОМЕНТ.КУРАЖ-ЗНАЕШЬ ТАКОЕ СЛОВО? ЭТО КОГДА СТУДЕНЧЕСКАЯ СБОРНАЯ США ВЫИГРЫВАЕТ НА ОЛИМПИАДЕ 80-ГО ГОДА У ПРОСЛАВЛЕННОЙ СБОРНОЙ СССР ПО ХОККЕЮ. ЭТО КОГДА СБОРНАЯ ГРЕЦИИ ПО БАСКЕТБОЛУ ИМЕЯ В СОСТАВЕ ОДНУ ЗВЕЗДУ- ГАЛЛИСА ВЫРЫВАЕТ ЗОЛОТО ЧЕ У ПОЛОВЕСНОЗВЕЗДНОЙ СССР. КОГДА МАДРИДСКИЙ РЕАЛ ПРОИГРАВ В ГОСТЯХ " БОРУССИИ" 1-5 ДОМА НАХОДИТ В СЕБЕ СИЛЫ ОТЫГРАТЬСЯ С НУЖНЫМ СЧЕТОМ 4-0 И ВЫХОДИТ В СЛЕДУЮЩИЙ КРУГ. НО ТАМ ВСЕ ДЕЛАЕШЬ ТЫ СВОИМИ РУКАМИ.
ДРУГОЕ ДЕЛО ЕСЛИ ТЫ ИМЕЕШЬ НА ФЛОПЕ ФЛЕШ А ПРОТИВНИКУ НА ТЕРНЕ И РИВЕРЕ ЛОЖАТСЯ ДВЕ ЗАКАЗНЫЕ КАРТЫ НА ФУЛ-ТУТ УЖ ОТ ТЕБЯ ИЗВИНИ НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ-ЭТО ФОРТУНА.УДАЧА . ОНА СЛЕПА

**Berenday** » 02 июл 2009, 19:26

В интересное время живем, товарищи...
ФСПР.......вы где? :poisk:

**pokerstars** » 02 июл 2009, 20:37

СветлИна писал(а):Попадут ли покерные клубы под закон о закрытии игорных заведений? Правда, что аттестация клуба с 1июля обязательна?

Нет покерклубы не попадают под этот закон! Нет аттестат не обязателен!

**СветлИна** » 02 июл 2009, 23:48

Если наш клуб не имеет аттестата и заявку мы не подавали, стоит ли нам открывать заведение и к каким последствиям это может привести???

**Ghost** » 03 июл 2009, 10:43

СветлИна писал(а):Если наш клуб не имеет аттестата и заявку мы не подавали, стоит ли нам открывать заведение и к каким последствиям это может привести???

Если ваш клуб проводит кэш-игру - то это нарушение закона РФ,
при этом не имеет значения прошли вы аттестацию или нет...
А если кэш-игру не проводите - на сухари с водой не заработаете!

**pokerstars** » 03 июл 2009, 14:54

СветлИна писал(а):Если наш клуб не имеет аттестата и заявку мы не подавали, стоит ли нам открывать заведение и к каким последствиям это может привести???

Открывайтесь и спокойно работайте если Вы уж так боитесь просто не берите рейк а введите почасовую оплату при блаиндах 5-10 примерно 25$.

**solik** » 05 июл 2009, 01:57

2pokerstars Не морочьте людям голову.Если вы живете в Мухосранске,то возможно вам там аттестат и не нужен,молоком и картошкой откупитесь.А в ЦФО без аттестации работать будет невозможно.Волны от Москвы пойдут по всей России.И неаттестованые клубы и катраны,под вывеской "покерный клуб"долго не продержатся.

**solik** » 05 июл 2009, 02:00

И еще 2pokerstars И чтоже в Москве последние четыре дня спокойно работает всего несколько клубов?И притом все аттестованные.А куда же остальные делись?На ремонт закрылись?

**Berenday** » 05 июл 2009, 02:34

Какие, позвольте полюбопытствовать, аттестованые клубы работают в Москве? Если можно адрес и телефон...

**solik** » 05 июл 2009, 02:36

Ананас,Персей,Ку-ку,ЦК.

**Berenday** » 05 июл 2009, 02:53

Ку-Ку ? это где? И никакой информации о том, что клуб аттестован...

**pokerstars** » 05 июл 2009, 04:29

не надо мне сказки рассказывать 95 % покерных клубов не аттестованы и аттестат этот не нужен!!!!!!

**solik** » 05 июл 2009, 04:52

2pokerstars Не нужен аттестат,не аттестуйся.Разве кто заставляет.Катай в своем гадюшнике по доисторическому кодексу покера,и люди к тебе потянутся! :super:

**Герман** » 05 июл 2009, 13:05

solik писал(а):2pokerstars Не нужен аттестат,не аттестуйся.Разве кто заставляет.Катай в своем гадюшнике по доисторическому кодексу покера,и люди к тебе потянутся!

Вам не хватает подписи "Мнение реального специалиста ФСПР", займите у снега. Очень грамотно и понятно объясняете, только не удивляйтесь , когда вам матом отвечать начнут.

**СветлИна** » 05 июл 2009, 23:13

Правда, что ФСПР временно приостановили выдачу аттестатов? Аттестат получит только тот клуб, который успел подать заявку да 1июля?

**colonel** » 06 июл 2009, 00:13

нет не правда)))))))

**Berenday** » 06 июл 2009, 09:07

Личное мнение:
Безусловно, Д. Лесной очень много сделал для развития покера в России, и призание его видом спорта - это его заслуга. Весь оставшийся бизес (давайте говорить на языке предельной ясности - спортивные покерные клубы) своим существование и заработками - это плод его заслуг. Соответственно абсолютно справедливо, что труд должен получить должное вознаграждение. Но я категорически не согласен с предлагаемой формой вознаграждения - ФСПР.
Последнии события в Москве показали, что ФСПР, к сожалению, не совсем та организация, которая может брать на себя ответственность за свои действия или бездействия. По ФСПР у меня лично гораздо больше вопросов, чем ответов.
Думаю, что замечательно бы было ФСПР собрать конференцию или что-то типа этого, с приглашением представителей ВСЕХ клубов, которые работают или собираются открыться, не зависимо от наличия аттестата. Любой диалог лучше нежели монолог.

**снег** » 06 июл 2009, 10:02

гринер писал(а):
снег писал(а): На сегодняшний день спортивный покер не только формально, но и объективно - спорт, деятельность организаций спортивного покера полностью легальна. Опровергнуть это могут только официальные документы. Однако фактически покер всегда был и останется спортом, что с успехом доказывают на международной арене наши спортсмены.

Президент ФСПР
Д.С. Лесной

" Играете ли вы в лимитированный покер по рублику с приятелями или в безлимитный покер в роскошном отеле с арабскими шейхами где ставка анте-нефтяная вышка вы должны понимать что главная цель игры-заработать деньги....
.....в покере жажда наживы как главный элемент игры выставлена напоказ. Это и прибыль и удовольствие одновременно-так устроена игра. Джек Штраус.чемпион мира по покеру 1982 года.сказал как то что обует с вою родную бабушку если она сядет с ним за стол" (Д.Лесной;Л.Натансон : " ПОКЕР")

Может хватит вилять как проститутка и говорить вчера одно а сегодня другое? Граждане реальные специалисты!!! На сегодняшний день и на вчерашний и на завтрешний покер объективно является азартной игрой. Формально спортом.

Спортивный покер – это интеллектуальная карточная игра, в которой игроки соревнуются друг с другом, по утвержденным в установленном порядке правилам, в умении, мастерстве просчитывать разнообразные вероятности и шансы, оценивать тактику и стратегию игры противника.
Спортом был признан исключительно покер, а точнее три его разновидности (омаха, техасский холдем, семикарточный стад-покер), в который люди играют друг с другом, а не против заведения, и только по правилам, утвержденным Федерацией спортивного покера России, на оборудовании, характеристики которых определены Федерацией спортивного покера России.
Азартная игра - это основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры.
Игра, в которой выигрыш в основном зависит от искусства играющих, азартной не является даже при наличии элементов случайности (например, преферанс, покер).

**Герман** » 06 июл 2009, 12:09

дабл

**Герман** » 06 июл 2009, 12:13

снег писал(а):Игра, в которой выигрыш в основном зависит от искусства играющих, азартной не является даже при наличии элементов случайности (например, преферанс, покер).

Как определить в "ОСНОВНОМ" или нет? И кто это делает? И кто придумал это определение "неазартной игры"?
ФСПР вас зомбирует что-ли?

**OLDMAN** » 06 июл 2009, 12:20

СветлИна писал(а):Попадут ли покерные клубы под закон о закрытии игорных заведений? Правда, что аттестация клуба с 1июля обязательна?

Попадут обязательно,только ещё не придумали под какой.Наше "любимое" правительство + Лужок & компани никак не могут придумать-как рубить деньги,да ещё и быть в курсе прибыли клубов(а вдруг мало срубили?). :dont:

**Господин Крупье** » 06 июл 2009, 12:22

Снег, опять вынужден не согласиться. Основанное на риске соглашение о выигрыше - обозначает, что в результате такого соглашения я могу потерять деньги. Риск - это вероятность либо возможность потери и совсем неважно в чехарду мы играем или в нарды.
Игра в шахматы НА ДЕНЬГИ - азартная. Игра в футбол НА ДЕНЬГИ - азартная. Игра НА ДЕНЬГИ - азартная.

Это - разъяснение, которое мне было дано реальным юристом с более, чем 10-тилетним стажем.

**OLDMAN** » 06 июл 2009, 12:25

Господин Крупье писал(а):Снег, опять вынужден не согласиться. Основанное на риске соглашение о выигрыше - обозначает, что в результате такого соглашения я могу потерять деньги. Риск - это вероятность либо возможность потери и совсем неважно в чехарду мы играем или в нарды.
Игра в шахматы НА ДЕНЬГИ - азартная. Игра в футбол НА ДЕНЬГИ - азартная. Игра НА ДЕНЬГИ - азартная.

Это - разъяснение, которое мне было дано реальным юристом с более, чем 10-тилетним стажем.

А что скажет юрист по поводу ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ игры?Т.е. игры за которую платят деньги (см.всё вышеперечисленное).Люди достигшие успехов в вышеперечисленных играх,далеко не бесплатно в них играют.

**Господин Крупье** » 06 июл 2009, 12:25

Если в покер-клубы и дальше будут пускать всех подряд (малообеспеченных граждан) - то будет как и с игровыми автоматами: закроют всех подчистую...

Это - юбилейное 500-ое сообщение Господина Крупье :spisok:

**Господин Крупье** » 06 июл 2009, 12:27

OLDMAN писал(а):А что скажет юрист по поводу ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ игры?Т.е. игры за которую платят деньги (см.всё вышеперечисленное).Люди достигшие успехов в вышеперечисленных играх,далеко не бесплатно в них играют.

Футболист, играя в футбол - не делает никаких ставок, шахматист не делает ставок...

**OLDMAN** » 06 июл 2009, 12:29

Господин Крупье писал(а):Если в покер-клубы и дальше будут пускать всех подряд (малообеспеченных граждан) - то будет как и с игровыми автоматами...

Мы это понимаем,но вот правительство и ВВП в частности-нет...или делает вид,что не знает о том,что можно было установить не только возрастной ценз(что уже было),но и материальный т.е.минимальное количество необходимых денег для посещения казино(пусть даже эта сумма исчислялась в тысячах у.е.).А теперь только кол-во безработных исчисляется в десятках тысяч.Спасибо нашему "царю" за наше счастливое настоящее и будущее мля.. :bubna:

**OLDMAN** » 06 июл 2009, 12:33

Господин Крупье писал(а):
OLDMAN писал(а):А что скажет юрист по поводу ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ игры?Т.е. игры за которую платят деньги (см.всё вышеперечисленное).Люди достигшие успехов в вышеперечисленных играх,далеко не бесплатно в них играют.

Футболист, играя в футбол - не делает никаких ставок, шахматист не делает ставок...

Тьфу ты блин :evil:

Он получает деньги по контракту,продавая свои мозги или мышцы.А также торгуется за сколько он сыграет(в шахматы например или в ринге подерётся,делая ставку(контракт) на выигрыш и проигрыш).Занимается естественно этим его менеджер или т.п.Не проглядывается аналогия?

**Господин Крупье** » 06 июл 2009, 12:35

OLDMAN писал(а):Мы это понимаем,но вот правительство и ВВП в частности-нет...

А раз понимаете - вот сами и ограничивайте посещение своих Клубов...Что - не было возможности делать это в залах ИА? Была. Но не все ограничивали - а ответственность на отрасли коллективная. Так что если опять между собой не договоримся - не выживем.

**OLDMAN** » 06 июл 2009, 12:38

Господин Крупье писал(а):
OLDMAN писал(а):Мы это понимаем,но вот правительство и ВВП в частности-нет...

А раз понимаете - вот сами и ограничивайте посещение своих Клубов...Что - не было возможности делать это в залах ИА? Была. Но не все ограничивали - а ответственность на отрасли коллективная. Так что если опять между собой не договоримся - не выживем.

На каком основании-типа ты лох,а ты нет.ЗАКОНОДАТЕЛЬНО НУЖНО ОГРАНИЧИВАТЬ ВХОД.Вон в Краснодарском крае в некоторых станицах по местному законодательству детям определенного возраста ПЕПСИ не продают и комендантский час для несовершеннолетних действуют :dont:

**Господин Крупье** » 06 июл 2009, 12:41

OLDMAN писал(а):Тьфу ты блин Он получает деньги по контракту,продавая свои мозги или мышцы.А также торгуется за сколько он сыграет(в шахматы например или в ринге подерётся,делая ставку(контракт) на выигрыш и проигрыш).Занимается естественно этим его менеджер или т.п.Не проглядывается аналогия?

Он РАБОТАЕТ - он не делает ставок. Получение зарплаты - не есть выигрыш. Выигрыш и проигрыш - это когда лично Ты сделал ставку и можешь её проиграть или выиграть.

"Статья 4. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;

2) пари - азартная игра, при которой исход основанного на риске соглашения о выигрыше, заключаемого двумя или несколькими участниками пари между собой либо с организатором данного вида азартной игры, зависит от события, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет;

3) ставка - денежные средства, передаваемые участником азартной игры организатору азартной игры или другому участнику азартной игры и служащие условием участия в азартной игре в соответствии с правилами, установленными организатором азартной игры;

4) выигрыш - денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры;

5) организатор азартной игры - юридическое лицо, осуществляющее деятельность по организации и проведению азартных игр;

6) деятельность по организации и проведению азартных игр - деятельность, направленная на заключение основанных на риске соглашений о выигрыше с участниками азартных игр и (или) организацию заключения таких соглашений между двумя или несколькими участниками азартной игры "
http://www.rg.ru/2006/12/31/azart-dok.html

**Berenday** » 06 июл 2009, 12:44

Дмитрий ЛЕСНОЙ: "Дело в том, что в спортивный покер люди играют между собой, всякие разновидности покера в казино, они играют против заведения. То есть здесь люди соревнуются друг с другом, и они соревнуются не в том, кому повезет. То есть западное законодательство различает игры случая и игры умения games of skill и games of chance. И уже многие судебные процессы еще 15 лет назад были выиграны в Австрии, когда, скажем, большой покерный клуб обвиняли в том, что он занимается игорной деятельностью без лицензии. Они в суде доказали, что они не занимаются игорной деятельностью, что они занимаются покером, что это никакого отношения к азартным играм не имеет."
В связи с этим следующий вопрос:
турниры - это спорт. Собираются спортсмены, вносят взносы и соревнуются. А кэш - не спорт: спортсмены не собираются или собираются не спортсмены, не вносят взносы, а покупают фишки, и не соревнуются, а играют на деньги в азартную игру, по видимому с клубом.
И еще: если кто знает аттестованный клуб, где нет кэша - напишите мне пожалуйста адрес или телефон...

Я это к том, что взялся делать - доделай: спортивным покером признать игру в покер меджу игроками. И без всяких оговорок! Но остаётся вопрос контроля и сертификации...

Казино изнутри

Кто сейчас на форуме