Казино изнутри

**-ROY-** » 15 мар 2009, 10:34

Господа , возникла ситуация в No Limit (цифры другие, но суть в следующем):
1-й игрок -Бет 200 2-й - рейз 600 3-й- олл-ин 900 4-й- олл-ин 1100
1-й Колл (исправил

) … может ли 2-й игрок сделать ререйс?
Меняется ли ситуация, если играем при условии т.н. “жёсткого” рейса(не менее чем в 2 раза) ?
Заранее спасибо…

**solik** » 15 мар 2009, 13:04

В этом случае у 2-ого игрока только две опции:колл 1100 или пас,т.к. игроков больше не осталось.И даже если бы ещё кто-нибудь заколил 1100,то опции игрока 2 те же,т.к. оба олл ина рейзами по сути не являются,т.к. превышение менее 100% и игрок 2 уже использовал своё право для повышения.И не совсем понял,что такое "жесткий рейз"?

**Господин Крупье** » 15 мар 2009, 14:47

Иными словами игрок 2 может сделать рерэйз в том, и только в том случае, если 1-й игрок будет рэйзить (а минимальный рэйз для первого игрока 1500)

**-ROY-** » 15 мар 2009, 19:39

Т.е. неважно в каком виде до 2-го игрока дойдёт его ставка, если ни один олл-ин
не увеличивает предыдущий на величину рейса? Но ведь если 3-й сделает пас-
рейс возможен . Получается, что от 3-его игрока, не имеющего достаточно фишек для рейса, зависят возможности для 2-го…

**Господин Крупье** » 15 мар 2009, 20:23

Совершенно верно. Если в этом круге ты уже рэйзил, то право на ещё один рэйз у тебя будет только в том случае, если кто-либо ещё воспользовался правом рэйза. Если бы все после рэйзера просто заколлировали - у него ведь не было бы возможности сделать ещё один ход в этом круге торговли...

**signori** » 15 мар 2009, 20:52

Цифры в примере приведены удачно, но для того, чтобы ответы имели смысл, между 3 и 4 игроками надо посадить еще одного игрока, который заколлировал бы олл ин от третьего, но при этом у него остались бы еще фишки. А то я сначала прочитал вопрос следующим образом - может ли в сложившейся ситуации второй игрок сделать рейз против двух олл инов и долго пытался осознать смысл рейза против олл инов. Может быть они испугаются и с испуга сами зароют карты в сбросе.

**Господин Крупье** » 15 мар 2009, 21:02

Супер!)))Точно ведь. Возможен ли рэйз против олл-ина?... :ok:

**-ROY-** » 15 мар 2009, 23:08

Да, забавно получилось...

А если рейз против
1-го игрока, (если он заколировал)

**Господин Крупье** » 16 мар 2009, 00:40

Вот именно потому, что он заколлировал, второй и не может рэйзить, так как уже рэйзил в этом круге.

**cherkes** » 19 мар 2009, 07:09

ререйз для второго игрока возможен.Объясняю:1-й бет 200, 2-й рейз 600 (Шаг 400 ) ,3-й ол-инн 900 (до мин. не хватает,соответственно ставка рейзом не является). после этого ол-инна последующие игроки имеют право сделать рейз до минимального 1000 ( колл 600 + шаг рейза 400),4-й игрок поставил ол-инн 1100, что по сути является ререйзом поэтому не зависимо от того что 1-й заколлировал 1100 2-й игрок имеет право на ререйз, мин. ререйз для него 1600 ( колл 1100 + шаг 500 (1100 -600)). И вдвоем могут переставлять друг друга сколько им угодно

**Господин Крупье** » 19 мар 2009, 08:49

cherkes писал(а):ререйз для второго игрока возможен.Объясняю:1-й бет 200, 2-й рейз 600 (Шаг 400 ) ,3-й ол-инн 900 (до мин. не хватает,соответственно ставка рейзом не является). после этого ол-инна последующие игроки имеют право сделать рейз до минимального 1000 ( колл 600 + шаг рейза 400),4-й игрок поставил ол-инн 1100, что по сути является ререйзом поэтому не зависимо от того что 1-й заколлировал 1100 2-й игрок имеет право на ререйз, мин. ререйз для него 1600 ( колл 1100 + шаг 500 (1100 -600)). И вдвоем могут переставлять друг друга сколько им угодно

Минимальный допустимый рэйз после олл-ина 3 игрока это колл 900+шаг 400=1300!!!

**cherkes** » 20 мар 2009, 15:19

Господин Крупье, я не знаю по каким правилам у Вас в Екатиренбурге работают, но во всех клубах Москвы работают исходя из правил Федерации Покера Росссии, в которых сказано: минимальный рерэйз – размер ставки рэйз.Ол-инн 900 от 3-го игрока рейзом не является т.к нет 100 % рейза, а ол- инн 4-го игрока 1100 является рейзом т.к. минимальный ререйз в данном случае равен 1000 ( 600 + шаг 400 ) поэтому 2-й игрок имеет право на ререйз.Я не могу понять почему вы считаете что рерйз это колл ол-ина 900 + шаг 400. Этот ол-инн 900 не является ререйзом и фактически в расчет не берется, а исходить надо от рейза 600, плюс шаг 400 и так далее если бы в игре был 5-й игрок минимальный рерйз для него 1400( колл 1000 +так же шаг 400).Если я не прав в этой ситуаций , то с покером я завяжу навсегда :bubna:

**cherkes** » 20 мар 2009, 15:24

И еще перестаньте умничать во всех темах, если сами не знаете как правильно поступить в этой ситуации, а насчет своего мнения готов спорить, если есть представители нашей доблесной федерации покера прошу внести ясность исходя из ими же составленных праил :help:

**снег** » 20 мар 2009, 16:52

cherkes писал(а):Господин Крупье, я не знаю по каким правилам у Вас в Екатиренбурге работают, но во всех клубах Москвы работают исходя из правил Федерации Покера Росссии, в которых сказано: минимальный рерэйз – размер ставки рэйз.Ол-инн 900 от 3-го игрока рейзом не является т.к нет 100 % рейза, а ол- инн 4-го игрока 1100 является рейзом т.к. минимальный ререйз в данном случае равен 1000 ( 600 + шаг 400 ) поэтому 2-й игрок имеет право на ререйз.Я не могу понять почему вы считаете что рерйз это колл ол-ина 900 + шаг 400. Этот ол-инн 900 не является ререйзом и фактически в расчет не берется, а исходить надо от рейза 600, плюс шаг 400 и так далее если бы в игре был 5-й игрок минимальный рерйз для него 1400( колл 1000 +так же шаг 400).Если я не прав в этой ситуаций , то с покером я завяжу навсегда

Завязывай! Господин Крупье ПРАВ! Минимальный рейз на 400, но надо обязательно заколировать предидущую ставку(Ол-инн 900), общая сумму минимального рейза 1300! Если мне не веришь, сроси у Никифорова! Без кола, не может быть и рейза!

**runni** » 20 мар 2009, 17:41

Г-н Черкес, зачем бросаться такими заявлениями? Не нужно завязывать с покером, нужно просто развиваться.

Вы просто не знаете определения понятия "рейз" и поэтому ошибаетесь в данном случае. Рейз - это, в первую очередь, - колл предыдущей ставки плюс шаг, выбранный игроком. Если игрок хочет сделать минимальный рейз, то он коллирует последнюю ставку (бет или рейз) и просто прибавляет тот же шаг. Т. е. шаг может либо равным предыдущему, либо большим НА ЛЮБОЕ количество фишек (именно по этой причине в региональных клубах, где действует т. н. "правило двойного рейза", люди зависают при ставках типа бет 90 - рейз 180 - рейз 300 - рейз 430 - просто потому что не знают определения рейза). Теперь вернемся к нашему случаю. Если игрок после олл-ына 900 хочет сделать рейз (любой), то он, согласно все тому же определению, должен сначала сделать колл 900 и прибавить шаг, любой, который захочет. Т. к. рейз олл-ын не был полноценным, 100%м рейзом, то шаг у нас остался тем же - 400, соответственно, минимальный рейз у нас будет колл 900 + шаг 400 = 1300. Надеюсь, доступно объяснил.

**Господин Крупье** » 20 мар 2009, 19:52

cherkes писал(а):И еще перестаньте умничать во всех темах, если сами не знаете как правильно поступить в этой ситуации

Ещё один обиженный на дилеров-профессионалов менеджер?
Я не умничаю в тех темах, в которых ни черта не понимаю либо которые мне нисколько не интересны, и если в очередном покер-клубе, работая дилером (ну не хочу менеджером работать - времени много отнимает, у меня столько нету), я услышу от менеджера:"Нарушай правила ведения турнира" - я его пошлю куда подальше и пограмотнее, а конкретно - за самый дальний компьютер или ноут-бук, читать правила, обязательные для всех организаторов турниров по спортивному покеру, которые имеют силу нормативно-правового акта или, например, пошлю его в Москву - проходить тренинг в ФСПР, если он этого ранее не сделал).

**cherkes** » 21 мар 2009, 18:30

Если мне не веришь, сроси у Никифорова! Мне достаточно знаний, которые я получил в Международной Австралийской Компании Mansion, у которой и были "позаимствованы" правила спортивного покера какие на данный момент мы наблюдаем, в том числе и техника работы дилеров, которой в Федерации обучают за деньги.И в этих самых правилах написанно, что Если игрок ставит олл-ин, больше предыдущей ставки, но меньше минимального рэйза, то возможности следующих игроков зависят от того, считается ли ставка Олл-ин рэйзом или КОЛЛОМ.В пот-лимит и безлимитном форматах олл-ин не считается рэйзом, если превышение составляет менее 100% необходимого, и считается рэйзом, если превышение составляет 100% и более.В данном случае 100 % нет и воспринимается этот ол-инн как КОЛЛ, и по сути в расчет не берется ,а отталкиваться надо от рейза 600. Поэтому следующий ререйз расчитывается от рейза 600( колл 600 + шаг 400).Уважаемая Федерация будьте добры ,займитесь тем, чем должны, а не сбором денег с клубов.Уделите немного времени тем правилам , которые вы приняли и внесите в них ясность, чтоб не возникало куча разных мнений и споров.И с покером я завязывать всетаки не стану

**cherkes** » 21 мар 2009, 18:35

Ещё один обиженный на дилеров-профессионалов менеджер? На дилеров профессионалов я не обижен, я только за то,чтоб они все стали профессионалами и в клубах не творилось того, что на данный момент творится.Как говорится, каждый дро**т как он хочет.Одна и та же ситуация разруливается так как ее понимает кажды сам для себя, а должны быть единые,четкие правила!!!

**shrek_foc** » 21 мар 2009, 18:43

2 й игрок может делать рейз только против 1го игрока т.к. у второго и третьего нету фишек, а если у первого есть фишки, то 2й игрок может сделать след образом.
начнем сначала
1й бет 200
2й рейз 400 всего 600
3й олл ин 900
4й олл ин 1100
1й колл 1100
2й 1)вариант: он делает колл 1100
2) вариант: он делает ререйз 400 всего 1500 или боьше (н: ререйз 1000 всего 2100)
дальше слово за первым игороком

**shrek_foc** » 21 мар 2009, 18:50

runni писал(а):Г-н Черкес, зачем бросаться такими заявлениями? Не нужно завязывать с покером, нужно просто развиваться. Вы просто не знаете определения понятия "рейз" и поэтому ошибаетесь в данном случае. Рейз - это, в первую очередь, - колл предыдущей ставки плюс шаг, выбранный игроком. Если игрок хочет сделать минимальный рейз, то он коллирует последнюю ставку (бет или рейз) и просто прибавляет тот же шаг. Т. е. шаг может либо равным предыдущему, либо большим НА ЛЮБОЕ количество фишек (именно по этой причине в региональных клубах, где действует т. н. "правило двойного рейза", люди зависают при ставках типа бет 90 - рейз 180 - рейз 300 - рейз 430 - просто потому что не знают определения рейза). Теперь вернемся к нашему случаю. Если игрок после олл-ына 900 хочет сделать рейз (любой), то он, согласно все тому же определению, должен сначала сделать колл 900 и прибавить шаг, любой, который захочет. Т. к. рейз олл-ын не был полноценным, 100%м рейзом, то шаг у нас остался тем же - 400, соответственно, минимальный рейз у нас будет колл 900 + шаг 400 = 1300. Надеюсь, доступно объяснил.

100% согласен

**Господин Крупье** » 21 мар 2009, 21:58

shrek_foc писал(а):2 й игрок может делать рейз только против 1го игрока т.к. у второго и третьего нету фишек, а если у первого есть фишки, то 2й игрок может сделать след образом.
начнем сначала
1й бет 200
2й рейз 400 всего 600
3й олл ин 900
4й олл ин 1100
1й колл 1100
2й 1)вариант: он делает колл 1100
2) вариант: он делает ререйз 400 всего 1500 или боьше (н: ререйз 1000 всего 2100)
дальше слово за первым игороком

Если 1-й колл 1100, то второй либо колл, либо пас!

**Господин Крупье** » 21 мар 2009, 22:16

cherkes писал(а):И в этих самых правилах написанно, что Если игрок ставит олл-ин, больше предыдущей ставки, но меньше минимального рэйза, то возможности следующих игроков зависят от того, считается ли ставка Олл-ин рэйзом или КОЛЛОМ.В пот-лимит и безлимитном форматах олл-ин не считается рэйзом, если превышение составляет менее 100% необходимого, и считается рэйзом, если превышение составляет 100% и более.В данном случае 100 % нет и воспринимается этот ол-инн как КОЛЛ, и по сути в расчет не берется ,а отталкиваться надо от рейза 600.

Это где Вы вычитали, что олл-ин, превышающий предыдущую ставку, является коллом???Колл - это точное уравнивание предыдущей ставки! Олл-ин - это особая ставка, которая может быть коллом и называется колл-олл-ин (если совпадает с таковым), или может являться рэйзом (если превышение в структурах PL и NL - составит 100% и более) и называется рэйз-олл-ин,
и может быть просто олл-ин, меньше колла либо больше!!!Вы же сидя на месте 4-го игрока в данном примере, если захотите сделать колл - будете коллировать 900, а не 600!!!Вот если бы олл-ин третьего игрока составил 600 и менее, тогда бы мы олл-ин 4-го игрока назвали рэйзом.
И ведь кругом все у Вас не правы - ни форумчане, ни представители ФСПР...Видимо, недостаточно знаний получили Вы в Международной Австралийской Компании Mansion. Или просто невнимательно читали/переводили...

**tevton** » 06 апр 2009, 09:52

уважаемый господин крупье по поводу рейза cherkes прав потому-что так происходит рейз на всех покерных румах на которых идут сателиты на мировые первенства,а следовательно на них играют по таким правилам(если не верите то смоделируйте такую ситуацию)

**Господин Крупье** » 06 апр 2009, 19:35

К слову на покерстарзах (один из самых крупнопосещаемых сайтов) - столкнулся вот с чем: каким-то таинственным образом если я должен в следующей мётке ставить большой блайнд, а сидящий передо мной вылетает - то я почему-то ставлю не большой блайнд и раздача без малого, а ставлю малый блайнд и большой блайнд ставит игрок после меня. Совершенно непонятно теперь - кто прав? Ведь ФСПРовцы тоже не сами эти правила выдумывали. Ситуацию пока смоделировать не получилось - сижу играю, пытаюсь))))

**cherkes** » 06 апр 2009, 21:13

Спасибо.Нашелся же хоть один человек,которы поддержал,а то мне уже надоело это в одиночку объяснять

**russia-tatarstan** » 07 апр 2009, 04:41

cherkes писал(а):ререйз для второго игрока возможен.Объясняю:1-й бет 200, 2-й рейз 600 (Шаг 400 ) ,3-й ол-инн 900 (до мин. не хватает,соответственно ставка рейзом не является). после этого ол-инна последующие игроки имеют право сделать рейз до минимального 1000 ( колл 600 + шаг рейза 400),4-й игрок поставил ол-инн 1100, что по сути является ререйзом поэтому не зависимо от того что 1-й заколлировал 1100 2-й игрок имеет право на ререйз, мин. ререйз для него 1600 ( колл 1100 + шаг 500 (1100 -600)). И вдвоем могут переставлять друг друга сколько им угодно

совершенно верно и не надо ничего моделировать в он-лайн покер румах потому что там есть небольшие различия а надо знать правила а кто не знает пусть читает их. т.к. 4 игрок поставил 1100 (а полноценный ререйз составляет 1000) то и 1 и 2 игрок может делать любые заявки а господин крупье опять запутался в правилах

**russia-tatarstan** » 07 апр 2009, 04:46

-ROY- писал(а):Господа , возникла ситуация в No Limit (цифры другие, но суть в следующем):
1-й игрок -Бет 200 2-й - рейз 600 3-й- олл-ин 900 4-й- олл-ин 1100
1-й Колл (исправил ) … может ли 2-й игрок сделать ререйс?
Меняется ли ситуация, если играем при условии т.н. “жёсткого” рейса(не менее чем в 2 раза) ?
Заранее спасибо…

а понятия жесткого рейса не существует это правило покерного клуба в котором дилера не умеют считать или менеджмент клуба не могут научить правилам

**signori** » 07 апр 2009, 10:11

Очень хотелось бы увидеть сохраненное изображение из какого-нибудь онлайнпокеррума, где в аналогичной ситуации второму игроку позволено сделать ререйз. Интересует картинка перед ходом этого второго игрока (хочу увидеть, что опция ререйза активна). Пример Господина Крупье касательно возможности при игре пропустить большой блайнд лишь подчеркивает то, что не всегда правила, установленные в различных покеррумах, идентичны друг другу. Когда меня обучали правилам покера, то приведенная в этом топике ситуация разбиралась отдельно и очень подробно. Ответ менеджера, проводившего обучение, по поводу возможности ререйза был отрицательным. Доводы, исходя из которых ререйз невозможен, были очень похожи на те, которые привел Господин Крупье. После того, как третий игрок пошел олл-ин на 900, то рейза он не сделал, так как минимальная ставка необходимая для рейза - 1000. Если бы четвертый игрок захотел бы остаться в игре, то коллировать он должен был бы не 600, а 900. Поэтому для расчета минимального рейза ставкой для колла рассматривалась именно ставка олл-ин 900, а следовательно минимальный ререйз уже составляет не 1000, а 1300. Специально перелистал свои конспекты и убедился в этом. Также нашел там следующую интересную ситуацию: блайнды 10/20 (комиссия 5%, с каждых 20 - комиссия 1). Малый блайнд и баттон вложили в банк по 400, большой блайнд скинулся еще на префлопе. Суммарный банк составляет 820, комиссия 41. При вскрытии выяснилось, что МБ и Баттон открыли одинаковые комбинации. И в конспекте далее записано, что игрок, который выиграл банк, не может получить меньше, чем он вложил в этот самый банк. Поэтому часть комиссии (21 у.е.) возвращается в общий банк, МБ и Баттон получают по 400, а комиссия 20 уходит в пользу заведения. В онлайне я видел массу таких ситуаций, но ни разу не видел, чтобы покеррум вернул часть комиссии назад в банк. Посему делаю следующий вывод - правила в покеррумах заточены на получение максимального рейка и могут значительно отличаться от тех правил, по которым каждого из нас обучали. Именно по этой причине не буду испытывать большого удивления по поводу возможности ререйза для второго игрока в онлайн покер руме, но хотел бы увидеть это своими глазами (или глазами человека, который сохранит изображение стола перед ходом второго игрока, которым будет он сам - необходимо для того, чтобы все присутствующие убедились, что опция активна).

**снег** » 07 апр 2009, 10:22

signori писал(а):Очень хотелось бы увидеть сохраненное изображение из какого-нибудь онлайнпокеррума, где в аналогичной ситуации второму игроку позволено сделать ререйз. Интересует картинка перед ходом этого второго игрока (хочу увидеть, что опция ререйза активна). Пример Господина Крупье касательно возможности при игре пропустить большой блайнд лишь подчеркивает то, что не всегда правила, установленные в различных покеррумах, идентичны друг другу. Когда меня обучали правилам покера, то приведенная в этом топике ситуация разбиралась отдельно и очень подробно. Ответ менеджера, проводившего обучение, по поводу возможности ререйза был отрицательным. Доводы, исходя из которых ререйз невозможен, были очень похожи на те, которые привел Господин Крупье. После того, как третий игрок пошел олл-ин на 900, то рейза он не сделал, так как минимальная ставка необходимая для рейза - 1000. Если бы четвертый игрок захотел бы остаться в игре, то коллировать он должен был бы не 600, а 900. Поэтому для расчета минимального рейза ставкой для колла рассматривалась именно ставка олл-ин 900, а следовательно минимальный ререйз уже составляет не 1000, а 1300. Специально перелистал свои конспекты и убедился в этом. Также нашел там следующую интересную ситуацию: блайнды 10/20 (комиссия 5%, с каждых 20 - комиссия 1). Малый блайнд и баттон вложили в банк по 400, большой блайнд скинулся еще на префлопе. Суммарный банк составляет 820, комиссия 41. При вскрытии выяснилось, что МБ и Баттон открыли одинаковые комбинации. И в конспекте далее записано, что игрок, который выиграл банк, не может получить меньше, чем он вложил в этот самый банк. Поэтому часть комиссии (21 у.е.) возвращается в общий банк, МБ и Баттон получают по 400, а комиссия 20 уходит в пользу заведения. В онлайне я видел массу таких ситуаций, но ни разу не видел, чтобы покеррум вернул часть комиссии назад в банк. Посему делаю следующий вывод - правила в покеррумах заточены на получение максимального рейка и могут значительно отличаться от тех правил, по которым каждого из нас обучали. Именно по этой причине не буду испытывать большого удивления по поводу возможности ререйза для второго игрока в онлайн покер руме, но хотел бы увидеть это своими глазами (или глазами человека, который сохранит изображение стола перед ходом второго игрока, которым будет он сам - необходимо для того, чтобы все присутствующие убедились, что опция активна).

Большое спасибо автору данного поста!!! Мне уже просто лень спорить с russia-tatarstan, он на многих форумах уже засветился с данной темой!

**Господин Крупье** » 07 апр 2009, 19:39

signori писал(а):Посему делаю следующий вывод - правила в покеррумах заточены на получение максимального рейка и могут значительно отличаться от тех правил, по которым каждого из нас обучали.

Играл один-на-один на покерстарзах и патипокере - комиссия взимается вне зависимости от того, делится банк или нет. Шапито. Теперь играю только турниры (а то процентовочка невесёлая получается - в казино выгоднее сходить).

По поводу же ситуации с ре-рэйзами - мнения своего не менял и аргументацию привёл более чем убедительную. От несогласных ничего вразумительного так и не увидел.

tevton писал(а):уважаемый господин крупье по поводу рейза cherkes прав потому-что так происходит рейз на всех покерных румах на которых идут сателиты на мировые первенства,а следовательно на них играют по таким правилам(если не верите то смоделируйте такую ситуацию)

Скриншоты, в студию! Конкретные покер-румы назовите - окромя покерстарзов, к которым доверия не так уж много (ибо существуют они не на турнирные взносы, а на грабительский рэйк, как и любой другой покер-рум)...
И ничего из этого, кстати, не следует: сателлит - это розыгрыш путёвки на турнир. И этот розыгрыш они имеют право проводить как им вздумается - хоть в подкидного...И за каждую такую путёвку - Вы будете платить 35% налога. Как за выигрыш с рекламной лотереи, стоимость которого превышает 4000 рублей. И если Вы выигрываете путевку на покерный чемпионат, скажем, в лото - то чемпионат всё-таки будет проводиться по покеру, а не по лото.

**cherkes** » 07 апр 2009, 23:20

скриншоты??? пожалуста. Экшн следующии: М.Б чек,Б.Б чек,далее бет в размере банка 77,ол-инн 130(нет 100 %) я мин. рейз 154. КАК??? за качество простите.В лучшем не смог выложить по размеру не проходит,слишком большой для сайта.Остальные попозже,пока этот поймал времени потратил,щас отосплюсь,время будет с пати покера и с фулл тилта добавлю

**Господин Крупье** » 08 апр 2009, 01:09

cherkes писал(а):скриншоты??? пожалуста. Экшн следующии: М.Б чек,Б.Б чек,далее бет в размере банка 77,ол-инн 130(нет 100 %) я мин. рейз 154. КАК??? за качество простите.В лучшем не смог выложить по размеру не проходит,слишком большой для сайта.Остальные попозже,пока этот поймал времени потратил,щас отосплюсь,время будет с пати покера и с фулл тилта добавлю

Да не - если открыть скрин в отдельной вкладке - видно чётко. И заставка на рабочем столе - замечательная)))
А на вопрос: "Как???" - ответа два - либо проблемы с базой знаний ФСПР (в этом случае, и с моей тоже), либо с базой данных покер-рума (проблематично, возможно, для них писать отдельный блок и встраивать его в программу - так-то попроще).
Ищу англоязычные сайты международных федераций покера (если кто знает - опубликуйте)

**снег** » 08 апр 2009, 09:43

Правила ФСПР не должны быть как на он-лайн покеррумах...А там вообще бывает такой бред..Прошу всех кто не до конца понимает правила ФСПР и не умеет их правильно трактовать, ПРОЙДИТЕ МЕНЕДЖЕРСКИЙ ТРЕННИНГ ФСПР И ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ!!! У австралийцев(mansion) например, игрок сделавший ставку вне очереди может ее отозвать и принять любое решение..и много еще примеров всяких, где правила ФСПР намного жестче чем у иностранцев..

**cherkes** » 08 апр 2009, 19:08

И что вы этим гордитесь,что у вас правила жестче???

**Господин Крупье** » 08 апр 2009, 20:23

cherkes писал(а):И что вы этим гордитесь,что у вас правила жестче???

Лично я - горжусь! Хоть в чём-то в России будет порядок. С чего-то надо начинать его наводить - почему бы и не с Покера...
Будем ждать признания Покера олимпийским видом - думается, недолго осталось ждать...

Возвращаясь к нашим любимым покер-румам - 9 часов играл во фриролл на Покерстарзах - 6000 участников (и таки занял первое место :bow:

), так вот: раунды были по 6 минут - 8 игр чередовались по кругу, новый раунд - смена игры, и в лимите наблюдал следующее: 1 игрок - бет 100 (блайнды 50/100), второй игрок- олл-ин рэйз 190, третьим был я - рэйз 200! (извините, не отпринтскринил)Думается мне, что алгоритм рэйзов с олл-инами у них общий для всех игр (и разница только в расчёте максимального рэйза для пот-лимита)

**cherkes** » 08 апр 2009, 20:45

Где ты в России порядок увидел, а в покере подавно.Как раз для этого ничего и не делается

**cherkes** » 08 апр 2009, 22:01

Кстати,вчера созвонился со знакомым,работает в покерном клубе при казино Шангри-Ла,так вот у них при бет 600,ол-инн 900 миним.рейз 1200.Клубу вручили премию Poker Awards 2008 как лучшему клубу Москвы.Вот ссылка http://www.pokerpress.ru/article/237. Как же так,они же не по правилам ФСПР работают.Ой не доглядели......
И менеджеру премию вручили как лучшему.Но он наверное к правилам своего клуба отношения не имеет

**cherkes** » 08 апр 2009, 23:00

http://www.vsepropoker.ru/news/453.html Почитайте очень перспективная статья

Из чего делаю вывод что спорить далее бессмысленно,если уж у них нет единых правил,то о наших и думать не хочется.

**Господин Крупье** » 08 апр 2009, 23:41

cherkes писал(а):Где ты в России порядок увидел, а в покере подавно.Как раз для этого ничего и не делается

Я же сказал, что будет...Сейчас-то практически нигде его нет.

**снег** » 09 апр 2009, 09:55

cherkes писал(а):Кстати,вчера созвонился со знакомым,работает в покерном клубе при казино Шангри-Ла,так вот у них при бет 600,ол-инн 900 миним.рейз 1200.Клубу вручили премию Poker Awards 2008 как лучшему клубу Москвы.Вот ссылка http://www.pokerpress.ru/article/237. Как же так,они же не по правилам ФСПР работают.Ой не доглядели......
И менеджеру премию вручили как лучшему.Но он наверное к правилам своего клуба отношения не имеет

Вот в том то все и дело что не по правилам ФСПР... Ответь еще на один вопрос: Турнир: дисциплина Техасский холдем, формат: Пот-лимит, блайнды 75-150. Игрок на позиции большого блайнда ставит олл-ин 125. Какова минимальная и максимальная заявка для следующего игрока.
А про возможность рейза тут был четкий и грамотный ответ и он абсолютно верный и был подтвержден всем известным специалистом в области покера Никифоровым Ю. А.

Г-н Черкес, зачем бросаться такими заявлениями? Не нужно завязывать с покером, нужно просто развиваться. Вы просто не знаете определения понятия "рейз" и поэтому ошибаетесь в данном случае. Рейз - это, в первую очередь, - колл предыдущей ставки плюс шаг, выбранный игроком. Если игрок хочет сделать минимальный рейз, то он коллирует последнюю ставку (бет или рейз) и просто прибавляет тот же шаг. Т. е. шаг может либо равным предыдущему, либо большим НА ЛЮБОЕ количество фишек (именно по этой причине в региональных клубах, где действует т. н. "правило двойного рейза", люди зависают при ставках типа бет 90 - рейз 180 - рейз 300 - рейз 430 - просто потому что не знают определения рейза). Теперь вернемся к нашему случаю. Если игрок после олл-ына 900 хочет сделать рейз (любой), то он, согласно все тому же определению, должен сначала сделать колл 900 и прибавить шаг, любой, который захочет. Т. к. рейз олл-ын не был полноценным, 100%м рейзом, то шаг у нас остался тем же - 400, соответственно, минимальный рейз у нас будет колл 900 + шаг 400 = 1300. Надеюсь, доступно объяснил.

**Господин Крупье** » 09 апр 2009, 11:34

снег писал(а):Какова минимальная и максимальная заявка для следующего игрока.

Минимальная заявка - пас)))
Полагаю, что ты подразумеваешь минимальный рэйз.

**Господин Крупье** » 09 апр 2009, 11:40

cherkes писал(а):http://www.vsepropoker.ru/news/453.html Почитайте очень перспективная статья Из чего делаю вывод что спорить далее бессмысленно,если уж у них нет единых правил,то о наших и думать не хочется.

Статья датирована августом 2008.
Вот ноябрьская того же года (публиковал ссылку уже в другой теме)
http://www.rupor.info/news-obshhestvo/2 ... om-sporta/

**cherkes** » 09 апр 2009, 20:39

1-е действие пас ,2-е колл 150,3-е рейз(мин.300,макс.500)

**tevton** » 09 апр 2009, 20:49

господа читая все что на писанно у меня сложилось впечатление что почти никто правил федерации не читал привожу дословно
4.9.8. Олл-ин

Ставка олл-ин означает, что игрок ставит в банк весь свой стек, все игровые чипы.

Если игрок ставит олл-ин, больше предыдущей ставки, но меньше минимального рэйза, то возможности следующих игроков зависят от того, считается ли ставка Олл-ин рэйзом или коллом.

В лимитированном формате олл-ин не считается рэйзом, если превышение составляет менее 50% необходимого размера, и считается рэйзом, если превышение составляет 50% или более.

Пример

Лимит 10-20. Первый игрок играет бет 10. Второй игрок играет колл 10. А третий ставит олл-ин 14. Ставка не считается рэйзом. Первый и второй игроки имеют только одну возможность – уравнять до 14.

Пример

Лимит 10-20. Первый игрок играет бет 10. Второй игрок играет олл-ин 14. Ставка не считается рэйзом. Третий игрок имеет возможность уравнять 14 либо доставить до минимального рэйза 20. В случае рэйза четвёртый и последующие игроки имеют все, предусмотренные игрой возможности. В случае колла (уравнял 14), все следующие игроки имеют возможности рэйза, кроме первого. Если никто не повысил ставку, у первого игрока только одна возможность – уравнять до 14 (либо пас).

Пример

Лимит 10-20. Первый игрок играет бет 10. Второй игрок играет олл-ин 15. Ставка считается рэйзом. Третий и последующие игроки имеют возможность играть колл 15 или рерэйз 25 (15+10). В этом круге торговли кэп будет равен 35.

В пот-лимит и безлимитном форматах олл-ин не считается рэйзом, если превышение составляет менее 100% необходимого, и считается рэйзом, если превышение составляет 100% и более.

Пример

Блайнды 10-20. Первый игрок играет бет 20. Второй игрок играет рэйз 60 (20+40). А третий ставит олл-ин 90 (60+30). Ставка не считается рэйзом. Первый игрок имеет возможность рэйза. А если он уравнивает ставку олл-ин, у второго игрока нет возможности сделать рэйз.

Если игрок на позиции большого блайнда ставит олл-ин меньше большого блайнда, следующий игрок, для того, чтобы продолжить игру, должен поставить полную сумму большого блайнда, либо сделать рэйз. Размер минимального и максимального рэйза рассчитывается, основываясь на размере большого блайнда, а не на размере ставки олл-ин.
из написанного видно (и не надо ничего трактовать правила либо есть либо нет) что если олл-ин не считается рейзом то минимальный рейз считается так
пример блайнды 50-100 первый игрок рейз 300 второй ререйз 1000 третий олл-ин 1500 (ставка рейзом для под лимита не является как следует из правил ) и минимальный рейз считается так 1000-300=700 и 700+1000=1700
если кто-то считает по другому то пожалуйста приводите свои доводы
и кстати если уж речь зашла о рейке на покер руммах то могу сказать(играю последнее время только на ред старе) что там с банка от 100$ и выше берется 1$ покажите мне хоть один клуб где с игрока при банке 500$ возмут 1$ и тогда можно поговорить где выгоднее игроть

**Господин Крупье** » 09 апр 2009, 23:03

tevton писал(а):Если игрок на позиции большого блайнда ставит олл-ин меньше большого блайнда, следующий игрок, для того, чтобы продолжить игру, должен поставить полную сумму большого блайнда, либо сделать рэйз. Размер минимального и максимального рэйза рассчитывается, основываясь на размере большого блайнда, а не на размере ставки олл-ин.

Дело в том, что второе предложение не вынесено в отдельный пункт правил и является принадлежностью исключительно первого, то есть конкретной ситуации когда олл-ин менее большого блайнда.
Определение рэйза: рэйз - "Увеличение ставки после того, как предыдущий игрок сделал бет или колл". То есть уравнивание предыдущей и добавление возможной величины рэйза.
Вы же не будете говорить, что если предыдущий игрок сделал пас (а не бет или колл, поскольку бет или колл сделали до него), то рэйз невозможен?
Не надо вырывать фразу из контекста. Второе предложение в приведённой Вами цитате - поясняет первое. Если бы это касалось любых олл-инов, то это было бы в правилах до разбора конкретных примеров.

**russia-tatarstan** » 09 апр 2009, 23:32

Господин Крупье писал(а):Если бы это касалось любых олл-инов, то это было бы в правилах до разбора конкретных примеров.

господин крупье в правилах ФСПР много чего нет потому что она не работает а зарабатывает деньги получив поддержку на государственном уровне. и все эти споры из-за того что федерация не может прописать правила спортивного покера а то что есть у них на сайте это всего лишь основы покера многие тонкости игры там либо забыли либо не знают либо зачем им это нужно играйте как хотите а мы уже сделали одно дело мы добились признание покера спортом в россии

ФСПР не развивается а стоит на месте и собирает денежки с аттестованых клубов.
В набережных челнах в 2 аттестованных клубах играют по разным правилам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**Господин Крупье** » 10 апр 2009, 01:00

russia-tatarstan писал(а):ФСПР не развивается а стоит на месте и собирает денежки с аттестованых клубов.
В набережных челнах в 2 аттестованных клубах играют по разным правилам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И турниры тоже?

**russia-tatarstan** » 10 апр 2009, 04:50

да в турнире в одном клубе открывают карты при олл-ине если человека нет за столом, а в другом клубе стоит олл ин но человека нет за столом и дилер забирает карты в пас! это ситуация когда стоит стэк а игрока нет блаинды съедают стэк и вынужденный олл ин в одном клубе шансов на победу нет а в другом теоритически можно и до призов доехать при очень очень бешенной масти а интересно кому приз то будет?

**Господин Крупье** » 10 апр 2009, 07:22

russia-tatarstan писал(а):да в турнире в одном клубе открывают карты при олл-ине если человека нет за столом

А кто их открывает??? И это что у них - закреплено письменно в правилах?

**russia-tatarstan** » 11 апр 2009, 06:07

Господин Крупье писал(а):
russia-tatarstan писал(а):да в турнире в одном клубе открывают карты при олл-ине если человека нет за столом

А кто их открывает??? И это что у них - закреплено письменно в правилах?

6.4.3. Если игрок во время игры отсутствует за столом, то сданные ему карты забираются дилером в пас, даже если этот игрок сделал ставку. Исключение – если эта ставка является олл-ин.

Казино изнутри

Кто сейчас на форуме