Казино изнутри

**ak-47** » 07 авг 2008, 15:55

1 ВОПРОС К КЛУБАМ КОТОРЫЕ ПРОШЛИ АККРЕДИТАЦИЮ В ФЕДЕРАЦИИ ПОКЕРА РОССИИ , ЧТО ВАМ ЭТО ДАЛО ?
2 ХОТЕЛОСЬ БЫ ЗДЕСЬ ВИДЕТЬ СООБЩЕНИЯ ОТ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ФЕДЕРАЦИИ

**solik** » 08 авг 2008, 23:16

Преимущества аттестации изложены на http://www.pokerfederation.ru ,там же можешь связаться с людьми которые тебе всё объяснят,т.к. здесь многие из них редкие гости.А вкратце,это во-первых,авторитет самой Федерации и имя г-на Лесного,обучение всего персонала технике игры,о которой на переферии и знать не знают(пройдено на собственном опыте,сам оттуда), все турнирные выкладки от и до,разрешение проводить рейтинговые турниры,и т.д. и т.п.Смотри,звони,пиши.За ответы на твои вопросы денег не возьмут.
P.S.Если будешь в числе первых в Н.Н.,то,если не ошибаюсь,можно подвязаться в региональные представители ФСПР.

**dynamic** » 10 авг 2008, 19:22

А кто-нибудь знает, флаг какой страны изображен на эмблеме федерации спортивного покера РОССИИ?

**ak-47** » 11 авг 2008, 04:48

супер вопрос !!!!!!
Но не по адресу , это к госпадину Лесному

**ak-47** » 11 авг 2008, 05:13

solik писал(а):Преимущества аттестации изложены на http://www.pokerfederation.ru ,там же можешь связаться с людьми которые тебе всё объяснят,т.к. здесь многие из них редкие гости.А вкратце,это во-первых,авторитет самой Федерации и имя г-на Лесного,обучение всего персонала технике игры,о которой на переферии и знать не знают(пройдено на собственном опыте,сам оттуда), все турнирные выкладки от и до,разрешение проводить рейтинговые турниры,и т.д. и т.п.Смотри,звони,пиши.За ответы на твои вопросы денег не возьмут.
P.S.Если будешь в числе первых в Н.Н.,то,если не ошибаюсь,можно подвязаться в региональные представители ФСПР.

давайте общаться , сейчас этот вопрос усиленно пытаемся изучить
то что там написано это многие читали
я вот разговаривал с одними , ответ был короткий только деньги тянут и ничего больше

**Гиппократ** » 11 авг 2008, 11:10

Все верно. Только деньги и ни какой помощи. В случае если к тебе в клуб придет проверка, максимум они смогут предоставить своего юриста, услуги которого ты будешь оплачивать сам.
Мое мнение - федерация не нужна.
Можно и самому открыть подобную организацию.

**denaleks** » 12 авг 2008, 03:38

ak-47 писал(а):1 ВОПРОС К КЛУБАМ КОТОРЫЕ ПРОШЛИ АККРЕДИТАЦИЮ В ФЕДЕРАЦИИ ПОКЕРА РОССИИ , ЧТО ВАМ ЭТО ДАЛО ?
2 ХОТЕЛОСЬ БЫ ЗДЕСЬ ВИДЕТЬ СООБЩЕНИЯ ОТ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ФЕДЕРАЦИИ

В Москве атестован только один клуб. Остальные на переферии.

**ak-47** » 16 авг 2008, 14:37

по поводу флага на символике федерации
голубой это вода , красное это кажется восход или солцне , белое это воздух который наполняет паруса кораблика , масть буби это считается королевская масть
вот вроде бы и все насколько я узнал

**slonik** » 30 сен 2008, 19:57

лишние расходы

**Denis O'K** » 11 янв 2009, 17:12

Уважаемые друзья,
прочитал на другом форуме, что легально можно работать только при казино или получив Аттестат в ФСПР.
Поэтому у меня к вам вопрос как работает ваш клуб? при казино? просто открыли и катаете? (и были ли проверки в таком случае)

**cooper(jr)** » 14 янв 2009, 12:32

В соответствии со ст. 2 Федерального закона от 04.12.2007 N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" (далее - Закон N 329-ФЗ) под видом спорта понимается часть спорта, которая признана в соответствии с требованиями Закона N 329-ФЗ обособленной сферой общественных отношений, имеющей соответствующие правила, утвержденные в установленном Законом N 329-ФЗ порядке, среду занятий, используемый спортивный инвентарь (без учета защитных средств) и оборудование.

Согласно п. 1 ст. 19 Закона N 329-ФЗ спортивные клубы являются юридическими лицами, осуществляющими учебно-тренировочную, соревновательную, физкультурную и воспитательную деятельность.

Приказом Федерального агентства по физической культуре и спорту от 26.03.2007 N 149 был признан новый вид спорта "спортивный покер" и введен в Перечень видов спорта, признанных федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта.

В соответствии с п. 2 ст. 14 Закона N 329-ФЗ по одному виду спорта на территории Российской Федерации может быть аккредитована в качестве общероссийской спортивной федерации только одна общественная организация.

Общественная общероссийская организация - Федерация спортивного покера России аккредитована Федеральным агентством по физической культуре и спорту по виду спорта "Спортивный покер".

Таким образом, исходя из норм гл. 29 НК РФ "Налог на игорный бизнес" в системной связи с нормами Закона N 329-ФЗ, деятельность юридического лица, являющегося аккредитованным Федерацией спортивного покера России покерным клубом, по организации турниров по спортивному покеру (код по ОКВЭД - 92.62 (Прочая деятельность в области спорта)) не может рассматриваться как деятельность по организации азартных игр и покерные столы, предназначенные исключительно для организации спортивных турниров, не могут являться объектом налогообложения по налогу на игорный бизнес.

и еще по томуже самому месту:

Согласно пп. 1 п. 2 ст. 346.26 НК РФ система налогообложения в виде ЕНВД может применяться по решениям представительных органов муниципальных районов, городских округов, законодательных (представительных) органов государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, в том числе, в отношении оказания бытовых услуг, их групп, подгрупп, видов и (или) отдельных бытовых услуг, классифицируемых в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению.
Существует мнение Минфина РФ (см., например, Письме Минфина России от 25.11.2004 N 03-06-05-04/60), согласно которому подобные виды деятельности могут быть сопоставимы с перечисленными в ОКУН ОК 002-93:
- "Прокат предметов спорта, туризма, игр", код 019406;
- "Почасовой прокат предметов в специальных помещениях", код 019430.
При этом согласно ОКВЭД данные услуги попадают под вид деятельности «Прокат инвентаря и оборудования для проведения досуга и отдыха» - 71.40.4.
Однако, по нашему мнению, указанный подход является не совсем верным. Вы собираетесь открывать клуб спортивного покера.
Деятельность организаций, связанная с игрой в покер, отнесена к подгруппе спортивная деятельность по ОКПД ОК 004-93 (код 9241).
В эту подгруппу входят виды деятельности по проведению спортивных мероприятий любого рода, а также эксплуатации спортивных сооружений, в которых они проводятся. Кроме того, к ней относится деятельность клубов (например, любителей игры в кегли, футбольных, карточных игр и т.д.) и организаций, осуществляющих эксплуатацию спортивных сооружений для этих видов спорта.
Таким образом, компания выступает в качестве организатора создания условий по использованию дорожек для игры в кегли (боулинг), а не предоставляет услуги по прокату предметов спорта, туризма, игр. Следовательно, в отношении этой деятельности не может применяться налоговый режим в виде ЕНВД. Указанная позиция подтверждается и существующей судебной практикой, например, в Постановлении ФАС ДВО от 27.04.2005 N Ф03-А73/05-2/645.

Далее:

Аттестация – процедура подтверждения соответствия покерных клубов требованиям, предъявляемым к организаторам соревнований (турниров) по спортивному покеру.

Аттестация осуществляется в целях:

• обеспечения единообразного применения норм, регламентирующих порядок организации и проведения игр по спортивному покеру;
• подтверждения и контроля профессиональной компетенции покерных клубов;
• систематизации отношений между Федерацией спортивного покера России и покерными клубами;
• защиты интересов спортсменов и интересов покерных клубов;
• содействия развитию спортивного покера.

Аттестация подтверждает:
• соответствие покерного клуба требованиям профессиональной компетенции;
• способность покерного клуба качественно организовывать и проводить соревнования по спортивному покеру.

Аттестованный покерный клуб получает:

• право на проведение официальных и рейтинговых соревнований по спортивному покеру;

• подтверждение своей интеграции в Федерацию спортивного покера России и спортивное сообщество в целом;

• право обращаться за помощью в Федерацию спортивного покера России, её региональные отделения;

• использовать Аттестат в целях рекламы, в информационных материалах, вывесках и стендах;

**cooper(jr)** » 14 янв 2009, 12:35

Ни разрешений от ФСПР, ни лицензий не требуется. Просто обособленное предприятие от юр.лица.

Удачи.

**снег** » 26 фев 2009, 16:55

Интересно откуда ты все это срисовал! Читайте вот тут и думайте!
http://www.pokerfederation.ru/ru/activi ... lification
За некоторое время устал всем объяснять...
Если нет аттестата, то как вы подтвердите что это, блин, спорт...
Нет аттестата - это организация азартных игр!

**Господин Крупье** » 26 фев 2009, 21:11

Если я на пляже разложу карты с фишками - мне никто ничего не скажет - я имею право играть в футбол, волейбол, любую спортивную игру, равно и покер - там, где мне вздумается (не нарушая прав других граждан). Но вот если мы режемся в бильярд на деньги, и иные мат. ценности - это уже азартная игра...А упрекнуть директора пляжа в том, что на его пляже играют на деньги - достаточно спорно и тем более привлечь к ответственности как организатора...

**Господин Крупье** » 26 фев 2009, 21:30

снег, на сайте вообще не увидел (может, плохо искал) такого понятия как кэш-игра. Если есть будь добр ссылочку. Или всё же кэш-игры к ФСПР отношения не имеют вне зависимости от аттестации или отсутствия оной?

**снег** » 27 фев 2009, 10:45

Будь добр, дай определение азартной игре?

**Господин Крупье** » 27 фев 2009, 10:53

снег писал(а):Будь добр, дай определение азартной игре?

"азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры"

http://www.consultant.ru/online/base/?r ... AW;n=64924

**Господин Крупье** » 27 фев 2009, 10:55

От себя добавлю, что тренинг ФСПР отвечает всем международным требованиям и это реальная школа высококвалифицированного менеджмента.

**снег** » 27 фев 2009, 12:00

Спортивный покер («омаха», «семикарточный стад-покер», «техасский холдем») не является игрой, в ходе которой осуществляется основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками между собой. Данная игра основана не на риске, а на мастерстве, логике, умении осуществлять математически обоснованный расчёт разнообразных вероятностей и шансов, правильно выбирать тактику и стратегию против того или иного соперника. Как в любой интеллектуальной игре, из двух соперников всегда выиграет тот, кто глубже осуществляет перебор возможных действий и обсчёт их последствий.Эксперты из числа видных деятелей в области физической культуры и спорта согласились с тем, что спортивный покер отвечает всем признакам спортивной деятельности, и как любой интеллектуальный вид спорта способствует совершенствованию личности. Было принято решение признать спортивный покер видом спорта и способствовать его развитию на территории Российской Федерации.
Конечно, кэш позиционируется как большой турнир или тренировочные игры...И в процессе аттестации проверяется не только проведение турниров, но и кеш игр. А с юридической стороной процеса вы, уважаемый господин крупье, не очень знакомы.

**снег** » 27 фев 2009, 12:04

А уж определить спортом ли занимаются в этом клубе или не спортом может только ФСПР.

**Господин Крупье** » 27 фев 2009, 14:17

Я по-моему пояснил, что пока в игре не фигурируют деньги и иные материальные ценности - она не является азартной, так как отсутствует соглашение о выигрыше.
Основанное на риске - это значит, что в результате такого соглашения человек рискует лишиться каких-либо денег, материальных ценностей или имущественных прав...И концепция игры опять же здесь ни при чём. Совершенно не имеет значения на чём основана игра - умении, везении и т.д. - не важно. Игра в шахматы, футбол, бильярд, нарды, карты и любая другая, если ведётся на деньги - азартная по определению. Иными словами - вот есть передача-игра "Кто хочет стать миллионером?" - в ней человек не рискует потерять своих денег, он ничего никому не платит - риск отсутствует. Игра - не азартная. А есть покер - где я рискую своими деньгами, то есть в результате игры могу их потерять. Риск присутствует. Игра - азартная. Вот и всё.
И если покер-клубы станут неугодными нашей власти - то оснований для прекращения их деятельности и искать не надо - вот они на виду.
Так что с юридической стороной у меня всё в порядке, а с русским языком и подавно

.

**снег** » 27 фев 2009, 16:38

Очень люблю слушать людей, которые могут оспорить любой научно доказанный факт... останусь при своем мнении... А вы лучше попробуйте узнать что произошло с не аттестованными клубами в Ижевске...

**NicKros** » 27 фев 2009, 22:57

снег писал(а):А уж определить спортом ли занимаются в этом клубе или не спортом может только ФСПР.

Мои друзья любят поиграть в футбол по пятницам, так мне интересно определить спортом они занимаються или ещё чем сможет только РФС? :twisted:

**solik** » 09 мар 2009, 23:43

Всем привет.Могу заявить,что по проверенным данным,очень скоро,по крайней мере в Москве,всем не аттестованым клубам придётся очень туго.Т.к. PCM очень бурно развил в последнее время свою деятельность.И соответственно если клуб не аттестован,то может возникнуть куча траблов,начиная от проверок и заканчивая посещением представителей ФСПР.Советую всем задуматься.И,скорее всего, в регионах вскоре начнётся такой же гемор.

**solik** » 09 мар 2009, 23:53

И ещё.Если есть возможность,попросите в ФСПР выслать вам файл <брошюра3>.Там есть примеры официального обращения ФСПР к исполнительным властям разных регионов и областей.И это обращение создало кучу проблем для ПК в этих регионах.Я лично собираюсь аттестовать свой ПК в ближайшее время.

**NicKros** » 10 мар 2009, 02:16

solik писал(а):Всем привет.Могу заявить,что по проверенным данным,очень скоро,по крайней мере в Москве,всем не аттестованым клубам придётся очень туго.Т.к. PCM очень бурно развил в последнее время свою деятельность.И соответственно если клуб не аттестован,то может возникнуть куча траблов,начиная от проверок и заканчивая посещением представителей ФСПР.Советую всем задуматься.И,скорее всего, в регионах вскоре начнётся такой же гемор.

В мАскве более 50 покер клубов, половина из них древнее ФСПР им. Дмитрия Лесного. В самой федерации аттестовано только 3.

**снег** » 10 мар 2009, 10:54

Уже 4.. и скоро еще 2..

**solik** » 10 мар 2009, 11:07

Не два,а 5,как минимум.

**ОгендСмид** » 10 мар 2009, 12:12

Ребят, ну неужели не понятно, что господин Лесной бабосики зарабатывает! По-любому не слезет Он с ПК!

**solik** » 10 мар 2009, 13:10

Ну а почему бы ему не зарабатывать на этом денег?Ведь с его стороны было немало вложено сил и средств для того,чтобы мы сейчас нормально работали?Любое вложение должно окупаться.Или я не прав?

**seven** » 13 мар 2009, 04:33

к заявлению необходимо прилоожить документ подтверждающий оплату аттестации на 1год (реквизиты куда оплачивать так и не нашел).
потом написанно, что в аттестации вам вправе отказать.
не является ли это риском?
меня лично интересует строгость комиссии.
если мой клуб не пройдет аттестацию, нужно ли мне снова делать взносы перед повторным заявлением, после устранения недостатков?
с помещениями и оборудованием все понятно, а как она будет аттестовывать персонал на знание правил?

**Gagarin** » 15 мар 2009, 07:13

Интересно, все бильярдные аттестованы федерацией бильяярдного спорта России (ну или , чем еще там...). А еще есть катки, где можно брать в аренду коньки, клюшки и прочий инвентарь, как там с аттестацией всевозможными федерациями фигурного катания, хоккея и конькобежного спорта.
2 снег: расскажите кому и в каких ситуациях, я, как директор покерного клуба, должен предъявлять сей документ (аттестат ФСПР). Только обойдемся без фраз типа: "сам большой - подумай" или "читай на сайте ФСПР"...

**Фермер** » 15 мар 2009, 11:58

Здравствуйте!
Прочитал тему, и появились вопросы. Если клуб не аттестован, но проводит у себя турниры по всем правилам ФСПР, и организован по этим же правилам, является ли поводом для его закрытия отсутствие регистрации в ФСПР? Возможна ли ситуация, что ФСПР проведя проверку в клубе, не обнаружит нарушений своих же правил, и признает клуб соответствующим всем правилам спортивного покера? Можно ли открыть детско-юношескую секцию спортивного покера?

**Герман** » 15 мар 2009, 12:05

Фермер писал(а):Здравствуйте!
Можно ли открыть детско-юношескую секцию спортивного покера?

А на что будут играть дети-юноши? На отжимания ?, ибо научить играть без денег в игру на деньги -невозможно..А спортом можно, конечно, и секу назвать...Но игрой на деньги она быть не перестанет..

**Gagarin** » 15 мар 2009, 13:34

Возможна ли ситуация, что ФСПР проведя проверку в клубе, не обнаружит нарушений своих же правил

Возможна... Только, скорее возможна ситуция, при которой сотрудники ФСПР не найдут никаких прав на проведение какой-либо проверки...

Цитата: В целях обеспечения единообразного применения норм, регламентирующих спортивный покер, подтверждения и контроля профессиональной компетенции покерных клубов, защиты интересов спортсменов, содействия развитию спортивного покера вообще, Федерация установила для покерных клубов процедуру аттестации, т.е. процедуру подтверждения соответствия покерных клубов требованиям, предъявляемым к организаторам соревнований по спортивному покеру.

Вывод: ФСПР не является контролирующим органом для покерных клубов не входящих в ФСПР.
На данный момент нет никаких законов и положений регламентирующих как работу покерного клуба, так и порядок проведения проверки клуба. (кроме положений ФСПР, которые распространяются на клубы входящие в состав ФСПР).

Но идея создания ФСПР - тема хорошая.
Пойду напишу правила торговли семАчками и буду окучивать бабушек на рынке.

**Челорык** » 15 мар 2009, 14:34

Gagarin писал(а):...расскажите кому и в каких ситуациях, я, как директор покерного клуба, ...

Юрий Алексеевич, поверный клуб - это ж невыгодно... Смысл есть? Надо казяку!
(я с Путиным переговорил - будет продление срока закрытия...) :super:

**Gagarin** » 15 мар 2009, 14:53

я с Путиным переговорил - будет продление срока закрытия...

Поправка: С Лукашенко переговорил, он обещал поговорить с Путиным... :super:

**снег** » 15 мар 2009, 15:04

Дать квалифицированную оценку той или иной игре, виду деятельности, связанному с покером, в настоящий момент в Российской Федерации может лишь аккредитованная государством для этих целей спортивная организация, которой является Федерация спортивного покера России (Аттестат аккредитации Росспорта Серия А № 000165).

Контролирующие органы не обязаны разбираться в тонкостях игр, для этого государством назначена специальная организация - Федерация спортивного покера России.

Федерация спортивного покера России поддерживает решения правоохранительных органов квалифицирующих деятельность, связанную с карточными играми и не имеющую на это экспертных заключений (аттестата) как деятельность, связанную с проведением и организацией азартных игр.

Федерация не несет ответственности за деятельность таких заведений (псевдоклубов) и сотрудничает с правоохранительными органами по их изобличению.
Аттестация – процедура подтверждения соответствия покерных клубов требованиям, предъявляемым к организаторам соревнований и спортивных мероприятий по спортивному покеру.

Для государственных органов АТТЕСТАЦИЯ – официальная экспертиза деятельности покерного клуба, проводимая единственной в России уполномоченной организацией – Федерацией спортивного покера России.

Аттестат – экспертное заключение, выданное единственной в России правомочной на это организацией, о том, что покерный клуб занимается именно спортивным покером.

**снег** » 15 мар 2009, 15:05

Аттестованный покерный клуб получает:

• право на проведение официальных и рейтинговых соревнований по спортивному покеру;
• подтверждение своей интеграции в Федерацию спортивного покера России и спортивное сообщество в целом;
• право обращаться за помощью в Федерацию спортивного покера России, её региональные отделения;
• использовать Аттестат в целях рекламы, в информационных материалах, вывесках и стендах.

**Gagarin** » 15 мар 2009, 17:06

Ладно... Беседа может быть долгой, поэтому без ехидства - сразу к основным вопросам:

1. Перечень документов необходимых для открытия покерного клуба. Снег, к тебе вопрос.
Ссылочку, пожалуйста, на официальные источники, где говориться о необходимости состоять в ФСПР. Ссылки на официальный сайт ФСПР в расчет не принимаем. Закон и только закон.

2. Проверкам какого характера может подвергаться покерный клуб и состав комиссии по проверке деятельности.
С игорным бизнесом все было просто:
Периодичность: не чаще 1-го раза в 2 года.
Цель: либо проверка соответствия помещения (площадь, наличие касс комнат отдыха и т.д. и т.п., собственость помещений), либо проверка соответствия оборудования (установленый %, собственость столов и аппаратов, заключения ЦСМ)...
вобщем... закон №244

А как обстоят дела с проверкой деятельности спортивных заведений, коими являются покерные клубы? (желательно ссылочку на закон..., не надо на сайт ФСПР)

Аттестат – экспертное заключение, выданное единственной в России правомочной на это организацией, о том, что покерный клуб занимается именно спортивным покером.

Нисколько не сомневаюсь... Это все правда!!! Осталось ссылочку на закон прикрепить...

Для государственных органов АТТЕСТАЦИЯ – официальная экспертиза деятельности покерного клуба, проводимая единственной в России уполномоченной организацией – Федерацией спортивного покера России.

Ну для каких органов??? Кто прийдет проверять и где это написано, кроме как на сайте ФСПР.
Не надо говорить о том, что мы потом узнаем о том, какие органы..., что мол, поздно будет, когда к вам в клуб ОМОН ворвётся... Я работаю в организации, которая имеет богатый опыт судов с различного рода контролирующими организациями. И аппараты, вывезеные ОМОНом, мы возвращали, и незаконность проведения проверок и вынесения постановлений доказывали, и, даже налоговую, нежелающую принимать изменения на установку/снятие объектов налогообложения на место ставили... Отсюда и уверенность в том, что пока черным по белому в законе прописано не будет:"необходим аттестат ФСПР", можно не беспокоиться...

Федерация не несет ответственности за деятельность таких заведений (псевдоклубов) и сотрудничает с правоохранительными органами по их изобличению.

Тоже согласен!!! И я не несу ответственность за подобные заведения!!! Более того, сам сотрудничаю!!!

Аттестация – процедура подтверждения соответствия покерных клубов требованиям, предъявляемым к организаторам соревнований и спортивных мероприятий по спортивному покеру.

Ны ссылочку на закон... ну пожалуйста...

Контролирующие органы не обязаны разбираться в тонкостях игр

Опять же сгласен!!! Только отсутствие у контролирующих органов информации о Лапландии не является доказательством отсутствия Лапландии...

для этого государством назначена специальная организация - Федерация спортивного покера России

ФСПР - Российская общественная организация, а не назнченая специальная...

**снег** » 16 мар 2009, 11:21

Я не хочу ни кого убеждать проходить аттестацию.. если ВЫ считаете, что можете работать без нее и все юридические вопросы можете решить самостоятельно, то вперед на амбразуру... За последнее время очень много народу прибегает в ФСПР с выпученными глазами, мол проверка придет.. а аттестата нет! Еще раз:
Аттестация – процедура подтверждения соответствия покерных клубов требованиям, предъявляемым к организаторам соревнований и спортивных мероприятий по спортивному покеру.

Для государственных органов АТТЕСТАЦИЯ – официальная экспертиза деятельности покерного клуба, проводимая единственной в России уполномоченной организацией – Федерацией спортивного покера России.

Аттестат – экспертное заключение, выданное единственной в России правомочной на это организацией, о том, что покерный клуб занимается именно спортивным покером.

Если ФСПР не давало ни какой экспертной оценки и не выдавали аттестат, то в клубе занимаются не понятным покером. И ОБЭП очень заинтересуется , чем именно занимаются в этом клубе. За экспертным заключениям ОБЭП обратится в ФСПР. А экспертиза, это Аттестация!

А что касательно местных Федераций Покера? Они вообще ни в чем не уполномочены выходит?

**снег** » 16 мар 2009, 15:26

Они уполномочены проводить спортивные мероприятия местного масштаба, популяризировать покер, поддерживать спортсменов, помогать и поддерживать аттестованные клубы. На этом пока все, так как не во всех местных федерациях достаточно подготовленных специалистов.

**Gagarin** » 17 мар 2009, 16:59

http://www.pokerfederation.ru/ru/information/content99

Уважаемые знатоки...,Внимание вопрос:
Какие покерные клубы удерживают налог с победителей турниров?
Каким образом ФСПР борется с аттестованными клубами, нарушающими закон?
Каким образом удерживать налог во время проведения "тренировочных игр" (кэш)?

**снег** » 17 мар 2009, 17:16

Внимание ответ!
Для тех кто не понимает!
ФСПР - НЕ КОНТРОЛИРУЮЩИЙ ОРГАН. а регулирующий!
ФСПР должна квалифицировать вид деятельности и дать экспертное заключение о том, что он связан именно со спортивным покером, а не с азартными играми,которая это делает посредством процедуры аттестации покерных клубов. Для этого в покерный клуб выезжает специалист Федерации, который тестирует персонал на знание и умение применять правила именно спортивного покера, проверяет оборудование, выясняет причастность заведения к проведению азартных игр. По результатам аттестации выдается соответствующий документ.
А бороться с нарушениями должны контролирующие органы: ФНС, ОБЭП, ФАС.

**снег** » 17 мар 2009, 17:24

Аттестованный покерный клуб получает:

• право на проведение официальных и рейтинговых соревнований по спортивному покеру;
• подтверждение своей интеграции в Федерацию спортивного покера России и спортивное сообщество в целом;
• право обращаться за помощью в Федерацию спортивного покера России, её региональные отделения;
• использовать Аттестат в целях рекламы, в информационных материалах, вывесках и стендах.

**diamon** » 17 мар 2009, 18:38

Другими словами,ФСПР получает 200000 рублей(сумма точна?) в год за БУМАЖКУ,называемую аттестатом и за...Право на проведение соревнований(их официальность и рейтинг может гарантировать любой клуб,не входящий в ФСПР-есть ведь клубные рейтинги,ведь так?),Подтверждение своей интеграции в спорт-мв вот бесплатные турниры проводим),право обращаться за помощью(в чем помощь то заключается-правила покера ФСПР подкинет?-так их достать не проблема,персонал обучить-210000 рублей(я прав?),использовать аттестат в рекламе(я лично использую свои знакомства и "удобоваримые"турниры).Г-н Снег,прекратите уже эту агитацию-тошнит от нее,ей богу.ФСПР не работает-она ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ,и с этим трудно спорить

**Господин Крупье** » 17 мар 2009, 23:54

А у меня вот какой вопрос - вот я буду сотрудничать с покер-клубом, не регистрировавшимся в ФСПР. Вот приезжают к нам в гости контролирующие органы. Вот заявляем мы органам, что мы, собственно, законной деятельностью занимемся. Что дальше? Органы обращаются в ФСПР с требованием провести экспертизу? Тогда зачем платить деньги за бумажку и ежегодное членство, если клуб, соответствующий всем требованиям, ФСПР вынуждена будет признать аттестованным (то есть выдать бумажку-аттестат бесплатно по запросу госорганов)?
Что касается обучения персонала - тренинг, действительно, высокоуровневый (и с этим трудно спорить)- тут понятно за что платят.
По поводу агитации Снега - на сегодняшний день ФСПР - молодая организация, ещё находящаяся в процессе формирования и становления. И так не бывает, чтобы с нуля возникло всё и сразу. Даже Господь (да простит меня Челорык) создавал мир не в одночасье (а его возможности с человеческими не соизмеримы). И очень трудно жить в современной России, не зарабатывая денег (у меня не получается). Вы ведь открывая Покер-Клуб (или любое другое заведение-учреждение), тоже будете стремиться именно зарабатывать. Поэтому, а почему бы и нет?..Людей в ФСПР насколько я знаю не хватает. И вместо региональных специалистов (а во многих регионах на места Глав местных отделений ФСПР сели заинтересованные владельцы игорных домов, открывшие Покер-Клуб и нисколько не занимающиеся деятельностью по развитию регионального отделения), на аттестацию вынуждены выезжать московские(которых тоже не так уж и много, насколько мне известно) - а для того, чтобы куда-то ездить, нужны всё те же деньги.
Снег, бардак в регионах с Федерацией! В Москве вся Федерация, а в регионах её почти нет.

**starper** » 18 мар 2009, 01:33

Так и не нашел ни одного ответа на поставленный в названии ветки вопрос. Почему аттестованые клубы молчат? Ссут, что федерация почитывает форум и будут ругать? У меня, например, тоже вполне реальный выбор - вступать или нет. Аргументы ФСПР - понятная, аргументированная реклама. Аргументы противников тоже более-менее известны - жаба душит. Хотелось бы мнений юзеров аттестатов.

**Gagarin** » 18 мар 2009, 10:05

Ответы на ряд поставленых вопросов даны не были, но уже возникли новые вопросы???

Цитата:
5.3. Члены Организации обязаны:
соблюдать положения настоящего Устава;
выполнять решения и/или иные акты органов управления Организации;
в срок уплачивать членские взносы;
активно содействовать реализации целей и задач Организации;
воздерживаться от осуществления деятельности, входящей в противоречие с уставными целями Организации;
бережно относиться к имуществу Организации, не наносить ему вреда, использовать его по назначению;
уважать права и законные интересы других членов Организации;
соблюдать нормы клубной этики;
воздерживаться от совершения действий, дискредитирующих Организацию, то есть таких действий, следствием которых явилось нанесение ущерба репутации Организации.

Вопрос: Является ли дискредитацией Организации несоблюдение членами Законов РФ. В часности:
http://www.pokerfederation.ru/ru/information/content103 ( к вопросу о налогах, которые организаторы спортивных соревнований должны удерживать у победителей и призеров)
http://www.businesspravo.ru/Docum/Docum ... 98029.html ( по поводу продажи пива и пр алкоголя на территории спорт сооружений)

Кстати... это не только ехидный вопрос к Снегу, а информация для размышления всем...

А это ещё ехидный вопрос к Снегу:
http://www.pokerfederation.ru/ru/information/content66
Цитата:
- Общероссийские спортивные федерации обязаны осуществлять мероприятия в области проведения обязательного допингового контроля и применять спортивные санкции (в том числе спортивную дисквалификацию спортсменов) в отношении спортсменов, использующих допинговые средства и (или) методы, и лиц, принуждающих спортсменов использовать допинговые средства и (или) методы.
- Организаторы спортивных мероприятий обязаны обеспечить условия для проведения обязательного допингового контроля с соблюдением требований и решений международных спортивных организаций и законодательства Российской Федерации.
Вопрос: Осуществляем?... Обеспечиваем?... Или нарушаем закон?

Казино изнутри

Кто сейчас на форуме